MARIA NO INTERCEDE

Re: MARIA NO INTERCEDE

Bueno otro catolico exigente , a ver Usica , este es un foro de libre expresion y pues yo me puedo expresar como quiera no ? ademas , dime ¿ que te molesta ? , yo no me molesto cuando llamas a los evangelicos/as ignorantes y otras cosas mas que nos has dicho .....

Es un foro libre de expresión, pero es mejor que te expreses tu con tus propias palabras atendibles y meditadas por lo menos, así no me das la molestia de tener que responderle media Internet, a los hermanos no-catolicos que tiene sus sitios.

Bueno Libertad, depende como tomes aquello de "ignorante", todos somos ignorantes de muchas cosas. Yo por ejemplo soy ignorante en la astrofisica y quimica, y así muchos hermanos no católicos son ignorantes de la fe católica, a eso me refería, y me refiero.

Saludos.
 
Re: MARIA NO INTERCEDE

Usica, tu no crees en Dios. Viniste aqui a crear contienda y dudas a ver a quien arrebatas para TU padre.

La parábola de la semilla habla de los cuervos que vienen a deborar la semilla de fe, habla de los flacos espirituales a los cuales apuntan tus palabras. Te has negado a responder a todos los argumentos para los cuales NO tienes respuesta y a lo que respondes no citas las escrituras sino cosas que supones.

La palabra de Dios dice que eres un mentiroso y Cristo condena tu conducta con una parabola que estoy seguro que conoces... la piedra de molino. Esta discusión no edifica, pero entiendo que está escrito que habran personas como tu entregadas a esta labor hasta el fin de los tiempos, asi como Judas cumplió con el plan de Dios, tu cumples tambien con Él. No te sientas grande, no escapas a Dios, no lo vences con cada alma que arrancas, sino que pruebas a los cristianos, haciendo a unos mas fuertes, perdiendo a otros... no haces nada.

Al final de la Biblia... Satanás pierde sabes?

Maria no se sacrificó por nosotros, no eligió su rol, no tiene por que ser mayor que Judas, ni por que ser menor, simplemente fué una herramienta de Dios, y pudo ser cualquiera, su elección no tuvo que ver con ella sino con su marido José, descendiente de David para que se cumplieran las escrituras. No era virgen, tuvo varios hijos y Jesús no nos enseño a darle gloria, ni alabanza, ni a orarle. LA vida de nuestro Señor fué un ejemplo, y en su ejemplo nunca hubo cabida para Maria en su ministerio.

Para todos los demás, permanezcan firmes librando la buena batalla, con los ojos puestos en el Reino de Dios.
 
Re: MARIA NO INTERCEDE

Hermanos, deberíamos examinarnos a nosotros mismos con una serie de preguntas:

¿Cómo sabemos que María ora o intercede por nosotros?

Sabemos por si hacemos una analogía de su vida, como Madre de Cristo, discípulo, modelo de Iglesia.

¿Cómo conseguimos que María ore o interceda por nosotros?

Solo pídeselo.

¿Estamos seguros de que María ora o intercede por nosotros? ¿En que nos basamos?

Si, estamos seguros, lo sabemos principalmente de;

La Escritura
La lógica;
Y la tradiccion.

Bendiciones.
 
Re: MARIA NO INTERCEDE

Es un foro libre de expresión, pero es mejor que te expreses tu con tus propias palabras atendibles y meditadas por lo menos,Bueno gracias por el consejo de cualquier forma me expresare como mejor me paresca ,Bueno si te doy molestias pues no me respondas y punto , pero te recuerdo que este foro es un sitio para todos , así no me das la molestia de tener que responderle media Internet, a los hermanos no-catolicos que tiene sus sitios. Aqui hay sitio para todos .

Bueno Libertad, depende como tomes aquello de "ignorante", todos somos ignorantes de muchas cosas. Yo por ejemplo soy ignorante en la astrofisica y quimica, y así muchos hermanos no católicos son ignorantes de la fe católica, a eso me refería, y me refiero.

Saludos.
Ahh bueno ok , pero te recuerdo que hay mas hermanos catolicos ignorantes de sus doctrinas ,que hermanos no catolicos, como tu dices , Un saludo Bendiciones .
 
Re: MARIA NO INTERCEDE

Usica, tu no crees en Dios. Viniste aqui a crear contienda y dudas a ver a quien arrebatas para TU padre.

Mi padre es Dios, y si alguno cree en mis palabras no será defraudado. Y no he venido acá a crear contienda, sino a decir la verdad, siento que lo tomes asi.

La parábola de la semilla habla de los cuervos que vienen a deborar la semilla de fe, habla de los flacos espirituales a los cuales apuntan tus palabras.

¿Pero de que forma? Yo no he dicho mentira, o si lo he hecho dime por lo menos en que he fallado.

Te has negado a responder a todos los argumentos para los cuales NO tienes respuesta y a lo que respondes no citas las escrituras sino cosas que supones.

Por el contrario he tratado en lo posible a mis capacidades de responder a todos, y si no he usado la Escritura es porque tampoco se ha usado en contra de lo que acá venimos tratando.

La palabra de Dios dice que eres un mentiroso y Cristo condena tu conducta con una parabola que estoy seguro que conoces...

La conozco lo suficiente para decirte que no me llama mentiroso.

la piedra de molino. Esta discusión no edifica, pero entiendo que está escrito que habran personas como tu entregadas a esta labor hasta el fin de los tiempos, asi como Judas cumplió con el plan de Dios, tu cumples tambien con Él.

Yo no soy judas, me considero un siervo de Dios, lamento que me confundas con el, pero avancemos.

No te sientas grande, no escapas a Dios, no lo vences con cada alma que arrancas, sino que pruebas a los cristianos, haciendo a unos mas fuertes, perdiendo a otros... no haces nada.

Dios no permita sentirme grande, sino servidor de los demás, se solo lo que pido, y reconozco que como humano que soy no estoy exento de caer en excesos, pido disculpas, ya lo he hecho, por lo menos toma en cuente eso.

Al final de la Biblia... Satanás pierde sabes?

Amen.

Maria no se sacrificó por nosotros,

Yo no recuerdo haber dicho eso ni defendido eso tampoco.

no eligió su rol, no tiene por que ser mayor que Judas, ni por que ser menor, simplemente fué una herramienta de Dios, y pudo ser cualquiera, su elección no tuvo que ver con ella sino con su marido José, descendiente de David para que se cumplieran las escrituras.

Pues yo creo que aquí hay muchos hermanos correligionarios tuyos que dicen lo contario a lo que has dicho aquí, es decir que María no sea mas grande que Judas en honor y en consideración de respeto. Mas es cierto en parte algo que dices no eligió su “rol”, si se le puede llamar “rol”, lo eligió Dios desde la eternidad. Por lo menos considera eso.

No era virgen, tuvo varios hijos

Bueno ese es tema parte.

y Jesús no nos enseño a darle gloria, ni alabanza, ni a orarle.

Eso es cierto, pero Jesús no nos enseño muchas otras cosas. Sin embargo la Biblia si nos dice que le demos gloria siempre, y como te digo, no le oramos a ella, en eso tienes razón.

LA vida de nuestro Señor fué un ejemplo, y en su ejemplo nunca hubo cabida para Maria en su ministerio.

Yo pienso que si, el de hacerla su Madre, su co-mpañera en el camino de la redención, y en si en cada instante de su vida.

Para todos los demás, permanezcan firmes librando la buena batalla, con los ojos puestos en el Reino de Dios.

En el cual esta María incluida, no excluida, me refiero al Reino de Dios.

Te saludo
 
Re: MARIA NO INTERCEDE

Y tu que has hecho para su conversión Libertad, salvo criticar y juzgar y condenar?

Vamos!


Bajate los humos señorito catolico ..... y sigamos con el tema , no creo que el tema sea libetad ... asi que le sigo al tema .... antes bien tu tambien criticas juzgas y condenas ... solo tienes que examinarte chavalin .... bueno , no te lo tomes a mal , sigamole con buena onda si ? a ver :




[FONT=Verdana,Helvetica]"Y el hombre o la mujer que evocare espíritus de muertos o se entregare a la adivinación, ha de morir, serán apedreados; su sangre será sobre ellos."[/FONT][FONT=Verdana,Helvetica] [/FONT][FONT=Verdana,Helvetica]Una cosa es que Pablo pida a los tesalonicenses (personas vivas en tiempo de Pablo) que oren por él; y otra cosa muy distinta es que yo pida a un muerto que lo haga.[/FONT]
[FONT=Verdana,Helvetica]Ahora bien: ¿a qué muertos se refiere la prohibición de levítico, si no es a los muertos físicos? ¿Cuáles son los muertos con quienes no está permitido hablar ? Hemos de coincidir en que esas personas representadas por imágenes y estatuas (la virgen y los santos) son muertos que aun no han resucitado (Juan:6:40; 1 Corintios 15).[/FONT]
[FONT=Verdana,Helvetica]¿Dónde hay un ejemplo de pedirle a los muertos que oren por los vivos? ¿Cuándo Pablo se arrodilló frente a una imagen para rogarle al representado en ella que ore a Dios por él ?[/FONT]
[FONT=Verdana,Helvetica]El problema que presenta esta enseñanza de la iglesia de Roma que alienta el culto a las estatuas y representaciones de Cristo, la virgen María y los santos, es que Dios no la impartió. Si Dios no enseñó ese culto, ¡entonces no hay que practicarlo![/FONT]
 
Re: MARIA NO INTERCEDE

La comunión de los santos y la intercesión es tan sencilla como memorizar unos cuantos pasos;

1. Por el bautismo formamos parte del Cuerpo; Mat 28:19; 1ª Cor 12:13

2. El cuerpo místico se santifica a través de la ayuda en común que proviene de la cabeza que es Cristo. 1ª Cor 10:17.

3. La muerte no nos separa de esa común unión. En la unidad orgánica del mismo cuerpo místico cuya cabeza es el miso Cristo, cfCol 1:18; 1ª Cor 12:20-27, en un intercambio constante de servicios sobrenaturales; “Ahora bien, muchos son los miembros, mas uno el cuerpo. Y no puede el ojo decir a la mano: «¡No te necesito!» Ni la cabeza a los pies: «¡No os necesito!» Más bien los miembros del cuerpo que tenemos por más débiles, son indispensables. Y a los que nos parecen los más viles del cuerpo, los rodeamos de mayor honor. Así a nuestras partes deshonestas las vestimos con mayor honestidad. Pues nuestras partes honestas no lo necesitan. Dios ha formado el cuerpo dando más honor a los miembros que carecían de él, para que no hubiera división alguna en el cuerpo, sino que todos los miembros se preocuparan lo mismo los unos de los otros”. 1Co 12:20,25.
 
Re: MARIA NO INTERCEDE

La comunión de los santos y la intercesión es tan sencilla como memorizar unos cuantos pasos;

1. Por el bautismo formamos parte del Cuerpo; Mat 28:19; 1ª Cor 12:13

2. El cuerpo místico se santifica a través de la ayuda en común que proviene de la cabeza que es Cristo. 1ª Cor 10:17.

3. La muerte no nos separa de esa común unión. En la unidad orgánica del mismo cuerpo místico cuya cabeza es el miso Cristo, cfCol 1:18; 1ª Cor 12:20-27, en un intercambio constante de servicios sobrenaturales; “Ahora bien, muchos son los miembros, mas uno el cuerpo. Y no puede el ojo decir a la mano: «¡No te necesito!» Ni la cabeza a los pies: «¡No os necesito!» Más bien los miembros del cuerpo que tenemos por más débiles, son indispensables. Y a los que nos parecen los más viles del cuerpo, los rodeamos de mayor honor. Así a nuestras partes deshonestas las vestimos con mayor honestidad. Pues nuestras partes honestas no lo necesitan. Dios ha formado el cuerpo dando más honor a los miembros que carecían de él, para que no hubiera división alguna en el cuerpo, sino que todos los miembros se preocuparan lo mismo los unos de los otros”. 1Co 12:20,25.


Ahh pues si todos somos miembros de un mismo cuerpo , quieres decir que Maria es una mas de los miembros de ese mismo cuerpo no ? ....
 
Re: MARIA NO INTERCEDE

Bajate los humos señorito catolico ..... y sigamos con el tema , no creo que el tema sea libetad ... asi que le sigo al tema .... antes bien tu tambien criticas juzgas y condenas ... solo tienes que examinarte chavalin .... bueno , no te lo tomes a mal , sigamole con buena onda si ? a ver :

Ok pues, avancemos;

[FONT=Verdana,Helvetica]"Y el hombre o la mujer que evocare espíritus de muertos o se entregare a la adivinación, ha de morir, serán apedreados; su sangre será sobre ellos."[/FONT][FONT=Verdana,Helvetica] [/FONT][FONT=Verdana,Helvetica]Una cosa es que Pablo pida a los tesalonicenses (personas vivas en tiempo de Pablo) que oren por él; y otra cosa muy distinta es que yo pida a un muerto que lo haga.[/FONT]
[FONT=Verdana,Helvetica]Ahora bien: ¿a qué muertos se refiere la prohibición de levítico, si no es a los muertos físicos? ¿Cuáles son los muertos con quienes no está permitido hablar ? Hemos de coincidir en que esas personas representadas por imágenes y estatuas (la virgen y los santos) son muertos que aun no han resucitado (Juan:6:40; 1 Corintios 15).[/FONT]
[FONT=Verdana,Helvetica]¿Dónde hay un ejemplo de pedirle a los muertos que oren por los vivos? ¿Cuándo Pablo se arrodilló frente a una imagen para rogarle al representado en ella que ore a Dios por él ?[/FONT]
[FONT=Verdana,Helvetica]El problema que presenta esta enseñanza de la iglesia de Roma que alienta el culto a las estatuas y representaciones de Cristo, la virgen María y los santos, es que Dios no la impartió. Si Dios no enseñó ese culto, ¡entonces no hay que practicarlo![/FONT]

Eso ya lo respondi, aqui; http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/47534-MARIA-NO-INTERCEDE?p=1062239#post1062239
 
Re: MARIA NO INTERCEDE

Te acabo de dar el contexto de San Juan 9.

Creo que no leiste lo que escribi.



Creo, hermano, que ha habido una pequeña confusión.
Emiliojorge JUSTIFICÓ la ORACIÓN de los PECADORES a "terceros", intermediarios, entre DIOS y ellos, apoyándose en ésas PALABRAS de Juan.
Pero, si has leído bien mis respuestas, verás, que creo, que DIOS OYE TODO, Y DA A TODO el que CONFIADAMENTE ACUDE A ÉL, CON HUMILDAD, de ACUERDO a SUS MANDATOS.
SÓLO A ÉL, HAY QUE ORAR. A NADIE MÁS.

Que ÉL te Bendiga. Amén.
 
Re: MARIA NO INTERCEDE




Ok entonces pasemos a :




[FONT=Verdana,Helvetica][FONT=Verdana,Helvetica]En la Biblia se llama SANTOS a los que están cerca de Dios, como los ángeles, y después a los miembros de la comunidad cristiana, como puede verse claramente en Colosenses 1:2: "…a los SANTOS y fieles hermanos en Cristo que están en Colosas: Gracia y paz sean a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo". [/FONT][/FONT]
[FONT=Verdana,Helvetica][FONT=Verdana,Helvetica]Es completamente extraña la idea de personas "canonizadas". Tampoco es necesario que hayan realizado milagros, (y menos aun después de fallecidos). Además de esa desviación doctrinal, (que consiste en atribuir una virtud especial a los canonizados por el Papado), cuando se enseña a las personas sencillas a invocar o hablar con una persona fallecida, se le está enseñando a realizar un acto abominable ente los ojos de Dios: "No sea hallado en ti… quien practique adivinación, ni agorero, ni sortílego, ni hechicero, ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos. Porque es abominación para con Jehová cualquiera que hace estas cosas…".[/FONT][FONT=Verdana,Helvetica] (Deuteronomio 18:10-11).[/FONT][/FONT]
[FONT=Verdana,Helvetica][FONT=Verdana,Helvetica]¿Acaso dirá alguien que los SANTOS han resucitado? La verdad es que solo uno ha resucitado y ascendido a los cielos en cuerpo: [/FONT][/FONT]
[FONT=Verdana,Helvetica][FONT=Verdana,Helvetica]Jesucristo el Señor. Hablar con cualquier otro es hablar con los muertos. Y el intento de este contacto con espíritus es lo que ha promovido muchas manifestaciones demoníacas, puesto que esos espíritus malignos aprovechan la invocación ilegítima y pecaminosa de los que ignoran las Escrituras, ( un ejemplo de esto son las raras manifestaciones en quienes "juegan" con la tabla ouija. [/FONT][/FONT]
[FONT=Verdana,Helvetica] [/FONT][FONT=Verdana,Helvetica][FONT=Verdana,Helvetica]¿ Espiritismo o Invocación de "Mediadores ? [/FONT][FONT=Verdana,Helvetica]Cuando la gente ora a sus SANTOS que por cierto no están en carne sino que están en otro lugar y en espíritu, solo están invocando muertos. Así ponen en practica, sin saberlo, la llamada invocación de los muertos. [/FONT][/FONT]
 
Re: MARIA NO INTERCEDE

Jesucristo lo enseñó TODO con su ejemplo y palabras en conjunto. TODO lo que un cristiano debe saber para alcanzar el reino de los cielos está en los evangelios.

Tu mentiste numerosas veces en lo que respondiste, y lo sabes... tu padre no es Dios, eres hijo de mentira.

No se te puede tomar en serio, no pierdas el tiempo disculpandote. Retuerces las escrituras para confundir a las personas... Dios tenga misericordia de tu triste alma.
 
Re: MARIA NO INTERCEDE

Cita Originalmente enviado por USICA

La comunión de los santos y la intercesión es tan sencilla como memorizar unos cuantos pasos;

1. Por el bautismo formamos parte del Cuerpo; Mat 28:19; 1ª Cor 12:13

2. El cuerpo místico se santifica a través de la ayuda en común que proviene de la cabeza que es Cristo. 1ª Cor 10:17.

3. La muerte no nos separa de esa común unión. En la unidad orgánica del mismo cuerpo místico cuya cabeza es el miso Cristo, cfCol 1:18; 1ª Cor 12:20-27, en un intercambio constante de servicios sobrenaturales; “Ahora bien, muchos son los miembros, mas uno el cuerpo. Y no puede el ojo decir a la mano: «¡No te necesito!» Ni la cabeza a los pies: «¡No os necesito!» Más bien los miembros del cuerpo que tenemos por más débiles, son indispensables. Y a los que nos parecen los más viles del cuerpo, los rodeamos de mayor honor. Así a nuestras partes deshonestas las vestimos con mayor honestidad. Pues nuestras partes honestas no lo necesitan. Dios ha formado el cuerpo dando más honor a los miembros que carecían de él, para que no hubiera división alguna en el cuerpo, sino que todos los miembros se preocuparan lo mismo los unos de los otros”. 1Co 12:20,25.

Ahora bien, las virtudes de los justos en el cielo se inflaman aun más, lejos de disminuir y terminar tras la muerte, continua esta misa concomitancia, pues se dice; "Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y a tu prójimo como a ti miso" (Mt 22,37). Este mandamiento no lo cumplirán perfectamente los hombres en la tierra, sino en el cielo, por lo tanto los justos en el cielo continúan ejercitando sus virtudes, lejos de ser menguadas y olvidadas. Por lo tanto, no es impropio ni va contra la Escritura el considerar a María Madre nuestra en nuestras oraciones de intercesión, ni tampoco a los santos patriarcas hermanos mayores en la fe que se nos han adelantado, y que gozan ya de la visión beatifica de Dios.

Avancemos...
 
Re: MARIA NO INTERCEDE

Ok entonces pasemos a :




[FONT=Verdana,Helvetica][FONT=Verdana,Helvetica]En la Biblia se llama SANTOS a los que están cerca de Dios, como los ángeles, y después a los miembros de la comunidad cristiana, como puede verse claramente en Colosenses 1:2: "…a los SANTOS y fieles hermanos en Cristo que están en Colosas: Gracia y paz sean a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo". [/FONT][/FONT]
[FONT=Verdana,Helvetica][FONT=Verdana,Helvetica]Es completamente extraña la idea de personas "canonizadas". Tampoco es necesario que hayan realizado milagros, (y menos aun después de fallecidos). Además de esa desviación doctrinal, (que consiste en atribuir una virtud especial a los canonizados por el Papado), cuando se enseña a las personas sencillas a invocar o hablar con una persona fallecida, se le está enseñando a realizar un acto abominable ente los ojos de Dios: "No sea hallado en ti… quien practique adivinación, ni agorero, ni sortílego, ni hechicero, ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos. Porque es abominación para con Jehová cualquiera que hace estas cosas…".[/FONT][FONT=Verdana,Helvetica] (Deuteronomio 18:10-11).[/FONT][/FONT]
[FONT=Verdana,Helvetica][FONT=Verdana,Helvetica]¿Acaso dirá alguien que los SANTOS han resucitado? La verdad es que solo uno ha resucitado y ascendido a los cielos en cuerpo: [/FONT][/FONT]
[FONT=Verdana,Helvetica][FONT=Verdana,Helvetica]Jesucristo el Señor. Hablar con cualquier otro es hablar con los muertos. Y el intento de este contacto con espíritus es lo que ha promovido muchas manifestaciones demoníacas, puesto que esos espíritus malignos aprovechan la invocación ilegítima y pecaminosa de los que ignoran las Escrituras, ( un ejemplo de esto son las raras manifestaciones en quienes "juegan" con la tabla ouija. [/FONT][/FONT]
[FONT=Verdana,Helvetica] [/FONT][FONT=Verdana,Helvetica][FONT=Verdana,Helvetica]¿ Espiritismo o Invocación de "Mediadores ? [/FONT][FONT=Verdana,Helvetica]Cuando la gente ora a sus SANTOS que por cierto no están en carne sino que están en otro lugar y en espíritu, solo están invocando muertos. Así ponen en practica, sin saberlo, la llamada invocación de los muertos. [/FONT][/FONT]

Uff!! esto me tomara otro tiempo el refutar. Por eso te decia que escribieras tus mismas ideas.

Pero avencemos.
 
Re: MARIA NO INTERCEDE

Uff!! esto me tomara otro tiempo el refutar. Por eso te decia que escribieras tus mismas ideas.

Pero avencemos.


[FONT=Verdana,Helvetica][FONT=Verdana,Helvetica]Esto es sencillamente espiritismo. La Biblia lo prohíbe así como el sentido común. Los ángeles dijeron: "¿Por qué buscáis entre los muertos al que vive?". ¡Y es que solo Jesucristo ha resucitado! No puede usted hablar, orar o rezar a un muerto o espíritu. Si ora, hable con Jesucristo, el que ha resucitado y es el único mediador entre Dios y los hombres.[/FONT][/FONT][FONT=Verdana,Helvetica][FONT=Verdana,Helvetica] [/FONT][/FONT] [FONT=Verdana,Helvetica][FONT=Verdana,Helvetica]JUAN 8:31[/FONT][FONT=Verdana,Helvetica]-32 "Si vosotros permaneciereis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos; y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres".[/FONT][/FONT]
 
Re: MARIA NO INTERCEDE

Jesucristo lo enseñó TODO con su ejemplo y palabras en conjunto. TODO lo que un cristiano debe saber para alcanzar el reino de los cielos está en los evangelios.

Yo no lo dudo ni tantito. Sin embargo encontramos que los Evangelios no nos dan un listado de todas las doctrinas Cristianas, sino nos sobraría las demás cartas paulianas y ensenazas de los apóstoles, y la progresión de las doctrinas cristianas principales, definidas muchos siglos después, a eso me refería.

Tu mentiste numerosas veces en lo que respondiste, y lo sabes... tu padre no es Dios, eres hijo de mentira.

Respeto tu impresión hacia mi persona, pero es equivoca.

No se te puede tomar en serio, no pierdas el tiempo disculpandote. Retuerces las escrituras para confundir a las personas... Dios tenga misericordia de tu triste alma.

Triste? De ninguna manera hermanito, este dia no, tampoco por lo que hasta ahora les he compartido. Retengo eso si que Dios tenga misericordia de mi.

Saludos.