EL PAPA DE HITLER: Pio XII

Re: EL PAPA DE HITLER: Pio XII

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Re: EL PAPA DE HITLER: Pio XII



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Re: EL PAPA DE HITLER: Pio XII

Las excomulgaciones se dan por apostasía, herejía o daño a la fé cristiana.

Asi que en cuanto a este tema podemos llamar a dos personales singulares:

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Myth Busted!
 
Re: EL PAPA DE HITLER: Pio XII

Las excomulgaciones se dan por apostasía, herejía o daño a la fé cristiana.
Va a ser complicado iniciar el proceso de excomulgación de todos los líderes de la H.I.C. por herejes. Una sugerencia: que el proceso se haga en el Coliseo Romano.
 
Re: EL PAPA DE HITLER: Pio XII

[FONT=&quot]Hay una diferencia, Hitler nunca fue excomulgado [/FONT]

Porque ya lo estaba Latae Sententiae desde mucho antes de llegar al poder.... cómo excomulgas a un excomulgado????

Vamos GLuis... que le odio no te ciegue
 
Re: EL PAPA DE HITLER: Pio XII

"Originalmente enviado por rey pacifico"
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/showthread.php?p=1057237#post1057237
[FONT=&quot]
[FONT=&quot]Hay una diferencia, Hitler nunca fue excomulgado [/FONT]
Porque ya lo estaba Latae Sententiae desde mucho antes de llegar al poder.... cómo excomulgas a un excomulgado????
[/FONT]

Vamos GLuis... que le odio no te ciegue

¿GLuis? Y conocerás la verdad y la verdad os hará libres.


Por cierto. ¿Los excomulgados oficialmente (me refiero a los que sí reciben oficialmente la Latinum Comunga Satis) no estaban excomulgados Latae Sententiae cuando los excomulgaron?

Por si no entiendes mi latín tardío, me refiero a las personas a quienes se le inicia un proceso en Roma, el cual concluye con una sentencia de excomulgación. ¿Esas personas no estaban excomulgadas Latae Sententiae desde antes de iniciar el proceso?

¿Por qué a Hitler no le hicieron lo mismo?
 
Re: EL PAPA DE HITLER: Pio XII

Hay un lado de la excomunión poco conocido, la excomunión es "medicinal", se persigue hacer que el excomulgado reflexione sobre la gravedad de lo que ha hecho para que se arrepienta de su pecado, todo lo que haga estando excomulgado no cuenta como falta grave a la Iglesia, es como una suspensión de deberes y derechos.
 
Re: EL PAPA DE HITLER: Pio XII

Hay un lado de la excomunión poco conocido, la excomunión es "medicinal", se persigue hacer que el excomulgado reflexione sobre la gravedad de lo que ha hecho para que se arrepienta de su pecado, todo lo que haga estando excomulgado no cuenta como falta grave a la Iglesia, es como una suspensión de deberes y derechos.

!Con razón ya me siento más aliviado¡ Es que ya me dieron la medicina de la excomunión, porque para mi el papanatas (entiéndase Su Santidad el Sumo Pontifice Benedicto XVI) es un charlatán 100% falible.


Por cierto, ¿por qué no le dieron esa medicina a Hitler?
 
Re: EL PAPA DE HITLER: Pio XII

Pick one:

1) porque ya estaba excomulgado latae sententiae y declararlo solemnemente solo seria contraproducente.

2) porque no cometió los causales de excomunión contemplados en el cánon 1364.
 
Re: EL PAPA DE HITLER: Pio XII

Pick one:

1) porque ya estaba excomulgado latae sententiae y declararlo solemnemente solo seria contraproducente.
¿Porque se podía enojar con Pio XII?



2) porque no cometió los causales de excomunión contemplados en el cánon 1364.
Solo provocó decenas de millones de muertos... entre otras nimiedades.
 
Re: EL PAPA DE HITLER: Pio XII

Tu conocimento no es veras.

¿Hitler era católico o protestante?
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En Austria el 80 % son católicos y solo el 3 % son protestantes queda al Sur este de Alemania .


Austria estaba unida a Alemania como una provincia durante la Guerra.


El Anschluss (palabra alemana que significa "anexión") fue la inclusión en 1938 de Austria dentro de la Alemania nazi como una provincia del III Reich, pasando de Osterreich a Ostmark (Marca del Este).


Los eventos del 12 de marzo de 1938 fueron los primeros grandes pasos en la expansión de Alemania largamente deseada por Adolf Hitler.


Como siempre ponen excusas pero durante la segunda Guerra Mundial Hitler era alemán y católico .

:leyendo: más.

Primeramente veamos la actuacion de los Catolicos Alemanes:
Los nazis y los católicos.
31.07.07 @ 10:18:28.

Siempre he abominado del nazismo. Absolutamente anticatólico. Sin embargo los de siempre me han llamado numerosas veces nazi o fascista. Por supuesto que me la refanfinfla. Me alegra, en cambio, muchísimo coincidir con mis hermanos católicos alemanes de aquellos días. Bastantes años antes de la Mitt brenender sorge el catolicismo alemán no era nazi. El testimonio me parece definitivo. Donde había católicos no había nazis. Y viceversa. Bueno sería que los judíos vieran esos mapas. Y nos lo agradecieran.

Lo que sigue es lo que publica mi amigo Cúrrez, añoranzas de un Foro del que me echaron, en su Blog.

Catolicismo y voto nazi
Ya sabemos que una imagen vale más que mil palabras. Pues nada, como soy buena persona pongo hasta dos imágenes.

La primera es un mapa de Alemania donde se muestra el porcentaje de católicos por provincia según el censo de 1934. Cuanto más oscuro, más católicos.

map.JPG


La segunda muestra el porcentaje de votos al partido nazi por circunscripciones, en 1932.

map1.JPG


Ta claro, ¿no?

Ahora veamos lo que opinaba Hitler de las relaciones Iglesia Protestante-Estado en el III Reich:
No hay duda de que la Iglesia es necesaria para el pueblo. Es un elemento fuerte y conservador -explicó en una ocasión en su círculo privado. Desde luego, al hablar así se refería a un instrumento que estuviera de su parte: -Si al menos el “Reibi” -así llamaba al Reichsbischof, obispo primado del Reich, Ludwig Müller- diera la talla… ¿A quién se le ocurriría nombrar para este cargo a un sacerdote castrense? De buena gana le prestaría todo mi apoyo. ¡Cuántas cosas haría con él! Conmigo, la Iglesia protestante podría ser la Iglesia del Estado, como en Inglaterra.
Memorias de Albert Speer.

Finalmente veamos la posicion de Pio XII ante el NacionalSocialismo:
“Movidos por la caridad cristiana, la Santa Sede está obligada a proteger al pueblo judío en contra de injustas vejaciones y, al igual que desaprueba todo rencor y conflictos entre los pueblos, particularmente condena sin reservas el odio en contra del pueblo una vez escogido por Dios; el odio que comúnmente lleva el nombre de anti-semitismo.”
Arzobispo Pacelli, 25 de marzo de 1928

“Jóvenes Catolicos Líderes Arrestados”
(Enero 8, 1934 – pg.9, 10)

“El Papa Respalda a los Jóvenes que Resisten a los Nazis”
(Abril 3, 1934 – pg.1, 2)

“El Reich da Duro Golpe a la Prensa Católica”
(Abril 4, 1934 – pg.1, 2)

“Crece el Desafío Católico hacia los Nazis”
(Abril 5, 1934 – pg.10)

“1,500 Nazis Impiden Conmemoración por los Católicos”
(Agosto 16, 1937 – pg. 7)

“La Policía Nazi Cierra Oficina Católica”
(Marzo 10, 1938 – pg.14)

"Obispos Católicos Atacan Ley Nazi”
(Agosto 29, 1938 – pg.1)

“Obispo de Salzburg es Atacado por los Nazis”
(Octubre 19, 1938 – pg.14)

“Nazis de Münich Destruyen Festival Católico”
(Noviembre 14, 1938)

“Farinacci -asistente personal de Mussolini- Reprende a la Iglesia Católica”
(Enero 26, 1939 – pg.7)

“El Papa Condena a los Dictadores, a los Violadores del Tratado, al Racismo: Pide la Restauración de Polonia”
(Octubre 28, 1939)

“El Vaticano Denuncia las Atrocidades en Polonia; los Alemanes son Peores que los Rusos”
(Enero 23, 1940)

“La voz de Pío XII es una voz solitaria en el silencio y oscuridad que envuelve a Europa en esta Navidad… él es prácticamente el único gobernante que queda en el continente de Europa que se atreve siquiera a levantar su voz… el Papa se coloca en oposición diametral contra el hitlerismo… él no deja duda alguna de que los objetivos nazis son también irreconciliables con su propia concepción de una paz cristiana.”
( The New York Times, Diciembre 25, 1941 [p.24])

“Esta Navidad más que siempre, él es una voz solitaria que se lamenta en el silencio de un continente. El papa Pío XII expresa, tan apasionadamente como cualquier líder que esté de nuestro lado, los objetivos de la guerra de la lucha por la libertad cuando él dice que aquellos que aspiran a la construcción de un mundo nuevo deben luchar por una libre elección de gobierno y orden religioso. Ellos deben negarse a que el estado haga de individuos una manada de quienes el estado dispone como si fueran objetos inanimados.”
( The New York Times, Diciembre 25, 1942 [p.16] )

¿Sigo? O dejamos descansar en paz a Su Santidad Pio XII.
 
Re: EL PAPA DE HITLER: Pio XII

¿Porque se podía enojar con Pio XII?




Solo provocó decenas de millones de muertos... entre otras nimiedades.

Hitler nunca declaró matar en nombre de la Iglesia Católica eso si que hubiera sido causal de excomunión.

Pero mató judíos, y eso causa una sensibleria enorme, si hubiera matado negros de africa a nadie le importaria si los hubieran excomulgado. ¿Verdad que "no serian tan importante"?

Pero la verdad y le duela a usted o a cualquiera: los judíos no son cristianos ni quieren serlo, si Pio XII ayudó a los judíos lo hizo a nombre del lazo que nos une a todos los hombres como hijos del Creador no por una consideración de ayudar "al pueblo Elegido".
 
Re: EL PAPA DE HITLER: Pio XII

Hitler nunca declaró matar en nombre de la Iglesia Católica eso si que hubiera sido causal de excomunión.

Pero mató judíos, y eso causa una sensibleria enorme, si hubiera matado negros de africa a nadie le importaria si los hubieran excomulgado. ¿Verdad que "no serian tan importante"?

Pero la verdad y le duela a usted o a cualquiera: los judíos no son cristianos ni quieren serlo, si Pio XII ayudó a los judíos lo hizo a nombre del lazo que nos une a todos los hombres como hijos del Creador no por una consideración de ayudar "al pueblo Elegido".

Cuando comparas los judíos con los negros de Africa ¿reflejas algún sentimiento especial de la H.I.C.?
 
Re: EL PAPA DE HITLER: Pio XII

Hitler nunca declaró matar en nombre de la Iglesia Católica eso si que hubiera sido causal de excomunión.

Pero mató judíos, y eso causa una sensibleria enorme, si hubiera matado negros de africa a nadie le importaria si los hubieran excomulgado. ¿Verdad que "no serian tan importante"?

Pero la verdad y le duela a usted o a cualquiera: los judíos no son cristianos ni quieren serlo, si Pio XII ayudó a los judíos lo hizo a nombre del lazo que nos une a todos los hombres como hijos del Creador no por una consideración de ayudar "al pueblo Elegido".

Añadele que el mismo Rabino de Roma, Eugenio Zolli se convirtio a Cristo por el Papa Pio XII y dijo "Algun dia nuestros hermanos de sangre, reconoceran a Cristo y diran como Santo Tomas, Dios Mio y Señor Mio."
 
Re: EL PAPA DE HITLER: Pio XII

Añadele que el mismo Rabino de Roma, Eugenio Zolli se convirtio a Cristo por el Papa Pio XII y dijo "Algun dia nuestros hermanos de sangre, reconoceran a Cristo y diran como Santo Tomas, Dios Mio y Señor Mio."

La "conversión" de un rabino de Roma hace que sea mentira la ayuda de Pio XII a Hitler.
 
Re: EL PAPA DE HITLER: Pio XII

La "conversión" de un rabino de Roma hace que sea mentira la ayuda de Pio XII a Hitler.

Conversion que NUNCA pondre en duda, tras leer su libro "El Nazareno" donde Eugenio Zolli, describe su vision mistica en octubre de 1944, el día de Yom Kippur, tuvo una visión dentro de una sinagoga, en la que Jesús le decía: «estás aquí por última vez: a partir de ahora me seguirás»

¡Gloria a Dios Uno y Trino!
 
Re: EL PAPA DE HITLER: Pio XII

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En el verano de 1938, mientras agonizaba, Pio XI se preocupó de justificar el antisemitismo en Europa y encargó la redacción de otra encíclica dedicada al tema. El texto que nunca vió la luz del día, se descubrió hace poco. Lo escribieron tres jesuitas, pero presumiblemente Pacelli estuvo a cargo del proyecto. Se iba a llamar Humani Generis Unitas (La unión de las raza humana) y está lleno de aquel racismo simplón que Pacelli había mostrado siempre en Alemania. Los judios, dice el texto, eran responsables de su destino, dios los había elegido, pero ellos se negaron y mataron a Cristo y cegados por su sueño de triunfo mundial y éxito materialista se merecían la ruina material y espiritual que se habían echado sobre sí mismos.

El documento añadía que no se podía defender a los judíos como exígen "los principios de humanidad cristianos" porque podría conllevar el riesgo inaceptable de caer en la trampa de la política secular. La encíclica llegó a Roma a fines de 1938 pero no se sabe por qué no fue elevada a Pío XII, Pacelli, convertido en Papa el 12 de marzo de 1939, que ocultó el documento en los archivos secretos y les dijo a los cardenales alemanes que iba a mantener relaciones diplomáticas normales con Hitler. Pacelli estaba convencido de que los judíos se habían procurado su suerte: intervenir a su favor sólo podía llevar a la Iglesia hácia alianzas con fuerzas hostiles al catolicismo.

:leyendo: ¡Qué bonito he!
 
Re: EL PAPA DE HITLER: Pio XII

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En el verano de 1938, mientras agonizaba, Pio XI se preocupó de justificar el antisemitismo en Europa y encargó la redacción de otra encíclica dedicada al tema. El texto que nunca vió la luz del día, se descubrió hace poco. Lo escribieron tres jesuitas, pero presumiblemente Pacelli estuvo a cargo del proyecto. Se iba a llamar Humani Generis Unitas (La unión de las raza humana) y está lleno de aquel racismo simplón que Pacelli había mostrado siempre en Alemania. Los judios, dice el texto, eran responsables de su destino, dios los había elegido, pero ellos se negaron y mataron a Cristo y cegados por su sueño de triunfo mundial y éxito materialista se merecían la ruina material y espiritual que se habían echado sobre sí mismos.

El documento añadía que no se podía defender a los judíos como exígen "los principios de humanidad cristianos" porque podría conllevar el riesgo inaceptable de caer en la trampa de la política secular. La encíclica llegó a Roma a fines de 1938 pero no se sabe por qué no fue elevada a Pío XII, Pacelli, convertido en Papa el 12 de marzo de 1939, que ocultó el documento en los archivos secretos y les dijo a los cardenales alemanes que iba a mantener relaciones diplomáticas normales con Hitler. Pacelli estaba convencido de que los judíos se habían procurado su suerte: intervenir a su favor sólo podía llevar a la Iglesia hácia alianzas con fuerzas hostiles al catolicismo.

:leyendo: ¡Qué bonito he!

Completamente FALSO.

La encíclica jamás publicada, los archivos secretos y la correspondencia con Hitler

En junio de 1938, mientras en Alemania y en los países fìlonazis arreciaba el odio racial, el jesuita americano John LaFarge, de paso por Roma, fue llamado de improviso por Pío XI.[19] El papa tenía en mente preparar una encíclica contra el racismo. John LaFarge no lo sabía, pero Pío XI había leído con atención su Interracial Justice,[20] un libro donde el joven jesuita había explicado que la división del género humano en «razas» no tiene fundamento científico alguno, ninguna base biológica, es sólo un mito que sirve para mantener los privilegios de las clases sociales más favorecidas.

Los historiadores que han reconstruido la historia sostienen que la audiencia tuvo lugar el 15 de junio y que Pío XI encargó a LaFarge la labor de trabajar para la encíclica Humani generis unitas («La unidad del género humano»).

También este suceso, que confirma la determinación con la que la Santa Sede condenaba el racismo, se ha convertido en fuente de calumnias contra Pío XII, quien, según sus detractores, habría renunciado a la publicación de la encíclica.

«Esto es hipocresía por parte de quien ataca a Pío XII -afirma el padre Blet-. Es verdad que Pío XI había mandado preparar una encíclica que iba dirigida contra el racismo en general. No se hacía referencia explícita al antisemitismo. Pío XI pidió al padre jesuita John LaFarge, un especialista en la cuestión racial que entonces se encontraba en Roma, que preparara el borrador de la encíclica. LaFarge trabajó todo el verano y luego entregó el texto al general de la Compañía, que lo envió para su lectura a la Civiltà Cattolica. Yo he tenido oportunidad de leer el texto y es evidente que la encíclica no estaba a punto. Se trataba sólo de un primer borrador. Había varios argumentos interesantes pero no era ni mucho menos publicable. En un punto, LaFarge escribió que "Es justo rechazar el sentimiento antisemita, pero esto no significa que no se deba tener cuidado con los judíos".

»No puedo imaginar qué habría ocurrido si Pío XII hubiera autorizado la publicación de aquel texto.»

El rabino David Rosen, presidente de la sección israelí de la Anti Defamation League, ha sugerido la cuestión del conocimiento previo de los campos de la muerte. Según Rosen, Pío XII conocía la existencia porque Gerhart Riegner, actual vicepresidente del World Jewish Congress, envió una carta a un nuncio en 1942 describiendo cuanto ocurría en los campos de exterminio. Pero en los doce volúmenes publicados después por la Santa Sede sólo se recoge una breve nota con la que Riegner acusa recibo de la respuesta del Vaticano, en la que se promete valorar cuanto él escribiera. He preguntado al padre Blet cómo se desarrollaron exactamente los hechos. «Circulaban muchas voces relativas a los campos de exterminio en aquella época. El mismo embajador polaco, refugiado en el Vaticano, sostenía que los nazis estaban masacrando a los judíos. Pero era muy difícil verificar la realidad de los hechos. En todo caso, Pío XII ya en el mensaje de Navidad de 1942 habla expresamente contra aquellos que "por razón de su nacionalidad o raza persiguen, condenan a muerte o a la esclavitud" y repitió esta denuncia en el discurso del 2 de junio de 1943. En aquel momento, nadie denunció los crímenes alemanes contra los judíos. Sólo en 1943, una declaración conjunta de los aliados denunció de un modo genérico los abusos de los alemanes, pero todavía no se hablaba ni de judíos ni de campos de concentración.»

En cuanto a la carta de que habla Rosen, el padre Blet precisa:

«Gerhart Riegner envió al cardenal Bernardini, nuncio en Berna, una memoria en la que habla de la situación de los judíos en Europa central y oriental, con una mención particular a los judíos eslovacos. En la memoria se pedía al Santo Padre que interviniera. Esta memoria fue transmitida al cardenal Maglione el 19 de marzo de 1942. Poco después, y como ya había ocurrido antes, el Santo Padre encargó al nuncio de Bratislava que interviniera a favor de los judíos eslovacos. Todo está escrito en el volumen VIII, página 466, de las Actes et Documents du Saint-Siège relatifs à la Seconde Guerre Mondiale. Es evidente que no hemos ocultado nada.

»Con motivo de este y otros sucesos, el rabino Leo Klenicki de la Anti Defamation League ha pedido la reapertura de los archivos vaticanos...

»La postura de desconfianza en relación con el trabajo ya desarrollado me parece absurda. Si no se cree en la honestidad de nuestra publicación, se podría dudar también del archivero que habría podido destruir cualquier documento.

«Entiendo que es muy sugerente hablar sobre quién sabe qué historias sobre la actuación de Pío XII, pero la realidad es muy diversa. Para escribir los doce volúmenes hemos trabajado con intensidad, siguiendo los mismos criterios utilizados para la publicación de los volúmenes relativos a los años cuarenta del Foreign Relations of the United States, es decir: no publicar documentos que tengan relación con personas todavía vivas o que obstaculizasen asuntos en curso.

«Además hay que considerar que, tratándose de un archivo no abierto al público, no existían inventarios sistemáticos orientados al estudio; los documentos no estaban clasificados, ni en orden estrictamente cronológico, ni en orden geográfico. Los de carácter político, con relación a la guerra, se encontraban junto a documentos de carácter religioso, canónico y también personal, encerrados en cajas bastante manejables pero quizá de un contenido distinto. Informaciones relativas a Gran Bretaña se podían encontrar con dossiers sobre Francia, si la información había sido enviada a través del nuncio en Francia, y, naturalmente, intervenciones a favor de prisioneros belgas en las cajas del nuncio en Berlín. Era necesario, por ello, examinar cada caja y recorrer todo el contenido para identificar los documentos relativos a la guerra. La investigación se hizo más simple gracias a una antigua regla de la Secretaría de Estado en vigor desde tiempos de Urbano VIII, la cual obligaba a los nuncios a tratar un único asunto por cada carta[21]. Quedan todavía por hacer el inventario y la clasificación para que se pueda abrir a los investigadores.

»Querría además hacer una precisión. Se habla de archivo secreto del Vaticano, pero el término "secreto" tiene hoy un significado distinto del original de archivo "privado" de la Santa Sede. Por razones de conciencia, la Santa Sede tiene interés en que los investigadores puedan acceder a estos archivos para establecer la verdad histórica. Me parece difícil que puedan aparecer elementos que contradigan cuanto se ha mostrado ya ampliamente en los documentos publicados.

»En el mundo periodístico circulan sugestivas hipótesis, como la de un mensaje del papa a Hitler.

«Conozco la fuente de estas noticias. Le Monde del 3 de diciembre pasado menciona como ausente en nuestra publicación la correspondencia entre Pío XII y Hitler.[22] Como ya escribí en La Civiltà Cattolica, si no hemos publicado la correspondencia entre Pío XII y Hitler es porque sólo existe en la fantasía del periodista de Le Monde. Éste sostiene que hubo contactos de Pacelli, nuncio en Alemania, con Hitler, pero no tiene en cuenta las fechas. Hitler llegó al poder en 1933, monseñor Pacelli había vuelto a Roma en 1929, y Pío XI lo había hecho cardenal y secretario de Estado el 16 de enero de 1930. Además, si tal correspondencia hubiera existido, las cartas del papa se hubieran conservado en los archivos alemanes y habría habido menciones en los archivos del Ministerio de Exteriores del Reich. Las cartas de Hitler habrían acabado en el Vaticano, pero habría mención en las instrucciones de los embajadores de Alemania encargados de entregarlas. Visto que no existe ninguna prueba de todo ello, se debe afirmar que la seriedad de nuestra publicación ha sido puesta en duda sin ninguna prueba.

»El rabino David Rosen sostiene que las declaraciones del episcopado francés, con relación a la responsabilidad de la Iglesia, son más explícitas que el documento vaticano sobre la Shoah.

»En el documento de los obispos franceses[23] se acusa a personas por haber rechazado las leyes de Vichy sobre los judíos, pero la responsabilidad del Holocausto es otra cosa.

»Es necesario estar atentos y no confundir el error con la culpa. Mientras el error se deplora, la culpa en el mundo de hoy asume inmediatamente el valor de condena. Hay que añadir también que en Francia ha habido innumerables casos de auténtica caridad y heroísmo por parte del clero y de las comunidades católicas al esconder y salvar a miles de judíos.

»Por este motivo, el Estado de Israel ha honrado a muchos sacerdotes, religiosos y activistas católicos con el título de Justos entre las Naciones.

»¿Qué valoración le merece el documento vaticano sobre la Shoah?

«Aunque no me toca a mí expresar tales juicios, creo que se trata de un documento muy claro en el que se distingue justamente entre antijudaísmo, que tiene diversas raíces en el mundo cristiano, y antisemitismo, condenado desde el principio por la Iglesia. Pocos conocen su existencia, pero existe una declaración de la Congregación para la

Doctrina de la Fe en marzo de 1928, en la que ya se condena el antisemitismo.[24] Después están las condenas de los obispos alemanes contra el racismo. Los obispos decidieron no dar los sacramentos a quien se adhiriera al partido nazi.

»Es cierto que muchos cristianos se han adherido al partido nazi y al antisemitismo pero, en ese caso, traicionaron su fe, como ocurrió con algunos judíos que colaboraron en el exterminio de sus hermanos, traicionando a su fe y a su pueblo.

»La Iglesia no se puede hacer responsable de uno que reniega de su bautismo, aunque lo deplore.»