La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

Yo no te niego la persecucion y muerte de los Judios como esa terrible revuelta de Pedro Sarmiento y los Estatutos de Limpieza de Sangre, lo que niego es que la Iglesia haya aplaudido esos eventos. Es bien sabido que muchos Papas protegieron a los judios, y que quienes hicieron estas persecuciones de "marranos" fueron los Estados Europeos cargados de un fuerte furor racista, no por algo vemos que la mayoria de los judios, huyendo de las persecucion germanicas emigran a Italia y España y eso lo dice Tuberville, en su obre La Inquisición Española.

Saludos.

Bueno Kal...es precisamente lo que estoy comentando... que la Iglesia no solo aplaudia esos hechos... si no que los promovía... Los "marranos" eran falsos conversos del judaísmo al cristianismo

Saludos
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

Sinceramente no importa cuanto digas de mi Nazahret .... aun nesecitas sanidad interior , pidele a Jesus que desate esas cadenas de rencor que aun tienes por mi , ................

Disculpa, ¿ Porque me llamas nazaret ? ¿ Acaso te recuerdo a alguien ?
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

Disculpa, ¿ Porque me llamas nazaret ? ¿ Acaso te recuerdo a alguien ?

Si algo conozco es el don que Dios me ha dado , ¿ te suena el dicernimiento de espiritus ? pues ay lo tienes ....no me importa si recuerdo o no , el caso es que lo eres , pero no importa si lo dices o no , el tema es otro y no es ¿ eres Nazahret ? ok , Bendiciones
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

No, se destruyeron solas a causa de su herejía


Solo a los judaizantes que no cumplieron su promesa bautismal, los conocidos como marranos. El retiro de sus hijos era por la apostasía cometida y la segura perversión de niño bautizado.


Eso no es verdad

Te imaginas si te demostrara lo contrario.... qué harías???

La idea original de crear un tribunal que determinara de la rectitud de la fe de los súbditos cristianos no fue eclesiástica, sino civil. Los señores civiles querían tener seguridad de quiénes incurrían en el delito civil de herejía, y necesitaban que autoridades religiosas competentes dictaminaran sobre la ortodoxia de los sospechosos de romper la paz social. Por eso solicitaron el auxilio de la Iglesia para inquirir, investigar la ortodoxia de la fe. Desde el comienzo las reglas procesales de los diversos tribunales de la Inquisición adoptaron prudentemente el criterio de la máxima garantía para los procesados. Los sospechosos preferían siempre ser juzgados por la Inquisición antes que por los tribunales civiles. Poco a poco la verdad sobre la Inquisición se va abriendo paso en medio de siniestras fantasías arraigadas en la mente de generaciones de occidentales. Según Brown, «la propaganda y el derramamiento de sangre habían surtido efecto», pero más parece que es él quien adopta el estilo propagandístico y que siempre huye del dato concreto.
Don Alejandro Rodríguez de la Peña, profesor de Historia Medieval, de la Universidad San Pablo-CEU
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Veamos


Eso es falso, ninguna tortura debía causar daño permanente. Así que eso de extremidades rotas, estómagos reventados y cosas de esas son falsas. Y precisamente, gablando de Torquemada, El cronista español contemporáneo, Sebastián de Olmedo (Chronicon magistrorum generalium Ordinis Prædicatorum, fol. 80-81) llama a Torquemada "el martillo de los herejes, la luz de España, el salvador de su país, el honor de su orden".


Esa es más creíble... la persuasión.


eso es falso mujer.... ninguna tortura debía causar daño permanente o sangrado.


Creo que esa sí se uso. No estoy seguro...


Esos son falso... no se debía causar daño


Más bien de la ignorancia.... y no lo digo por ofender, sino como simple señalamiento justo.

Mejor informémonos un poco

Curiosamente, la tortura no fue mirada como modo del castigo, sino puramente como un método de sacar la verdad. No estaba en el precepto eclesiástico, y fue prohibida por mucho tiempo en las cortes eclesiásticas. Ni era originalmente un factor importante en el procedimiento inquisidor, siendo desautorizada hasta veinte años después de la institución de la Inquisición. Primero fue autorizada por Inocencio IV en su Bula Pontífica "Ad exstirpanda" del 15 de mayo del año 1262 que fue confirmada por Alejandro IV el 30 de noviembre del año 1259 y por Clemente IV el 3 de noviembre del año 1265. El límite puesto sobre la tortura era citra membri diminutionem et mortis periculum - quiere decir, no podía causar la pérdida de vida o miembro o poner en riesgo la vida del acusado. La tortura debía ser usado solamente una vez, y después de ser aplicada a menos que los acusados fueran inciertos en sus declaraciones, y se parecía ser ya condenados virtualmente por las pruebas múltiples y abundantes. En general, este testimonio por métodos violentos debía estar diferido por el mayor tiempo posible, y su uso se permitía sólo cuando todas las otras medidas fueran agotadas. Los jueces concienzudos y sensibles correctamente no daban ninguna gran importancia a las confesiones extraídos por la tortura. Después de la experiencia Eymerico declaró: Quaestiones sunt fallaces et inefficaces -la tortura es engañosa e ineficaz.

Incluso... la inquisición revisaba que las celdas y castigos carcelarios fueran adecuados

Los papas, de vez en cuando, tuvieron que poner un fin a las condiciones de semejantes atrocidades a través de sus Obispos o Cardenales. Después de examinar las prisiones de Carcassonne y de Albi en 1306, los legados Pierre de la Chapelle y Bedranger de Fredol despidieron al guardia, quitaron los encadenamientos de los cautivos y rescataron algunos de quienes se hallaban en los subterráneos. Se esperaba que el Obispo local proporcionara los alimentos de la propiedad confiscada del preso.

Con todo respeto. No hay mas ciego que el que no quiere ver.

Dios te bendiga.

Manhattan.
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

Y esa tortura no es lo que la mayoría de ustedes piensa. Se realizaba por corto tiempo, sin causar daño permanente, sangrados o muerte, siempre en presencia de un médico. Y no, no se usaban esos aparatos que constantemente nos refieren.

Por otro lado, con el análisis del mal menor, se justifica incluso los medios de persuación utilizados. No creas que la tortura es del todo malo... en cuantro conlleva un bien común.

Amigo Strauss de ahí al la Derecha o Izquierda Totalitaria sólo hay un paso.

"Ambos historiadores han dicho que se ha exagerado la violencia utilizada por los tribunales inquisitoriales, así como la cantidad de muertos y el uso de la tortura, que, no habría superado el 30% de los casos. También han argumentado que se han sacado los hechos de contexto histórico, cuando la persecución de los herejes era un delito aceptado de manera generalizada en la mayoría de los sociedades."

Strauss, sea sincero para que le tomemos en serio, ahí pone 30% no 3% como usted ha querido plasmar en dos post anteriores. Esto ha sido tomado del mismo artículo de wikipedia que usted está citando y usted mismo lo modifica a su favor.

Así no vale.
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

Si algo conozco es el don que Dios me ha dado , ¿ te suena el dicernimiento de espiritus ? pues ay lo tienes ....no me importa si recuerdo o no , el caso es que lo eres , pero no importa si lo dices o no , el tema es otro y no es ¿ eres Nazahret ? ok , Bendiciones

Pues si lo que de verdad importa es ese discernimiento de "espirtus" que segun tu Dios te ha dado mas te vale reciclarte y empezar de nuevo a practicar dicho don. Aunque lo que de verdad pienso de tu contestacion a mi primera opinion es la misma que ahora sigo teniendo de ti. Te has refugiado en la religion porque solo ahi te crees que eres mas que otras personas. Lo cual has demostrado abundantemente en tus respuestas. Y sobre los dones que Dios puede dar a las personas no creo que estos puedan convivir por mucho tiempo con antitudes tan beligerantes como las que tu estas demostrando.

Por cierto, ¿ Te importaria hablarme un poco de ese tan nazaret ? Pues si como tu comentas te guardaba tanto rencor, supongo que dicho rencor no seria del todo gratuito. ¿ Quizas era catolico romano o testigo de jehova ? Te lo pregunto por la publica saña que has demostrado, especialmente, por estas dos formas de entender y de creer en la propia religion.
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

Pues si lo que de verdad importa es ese discernimiento de "espirtus" que segun tu Dios te ha dado mas te vale reciclarte y empezar de nuevo a practicar dicho don. Aunque lo que de verdad pienso de tu contestacion a mi primera opinion es la misma que ahora sigo teniendo de ti. Te has refugiado en la religion porque solo ahi te crees que eres mas que otras personas. Lo cual has demostrado abundantemente en tus respuestas. Y sobre los dones que Dios puede dar a las personas no creo que estos puedan convivir por mucho tiempo con antitudes tan beligerantes como las que tu estas demostrando.

Por cierto, ¿ Te importaria hablarme un poco de ese tan nazaret ? Pues si como tu comentas te guardaba tanto rencor, supongo que dicho rencor no seria del todo gratuito. ¿ Quizas era catolico romano o testigo de jehova ? Te lo pregunto por la publica saña que has demostrado, especialmente, por estas dos formas de entender y de creer en la propia religion.


Mira paso de estas discusiones tontas y que nada edifican , puedes pensar lo que quieras de mi , pero como el refranero dice por ay : Mas vale pareserlo y no serlo que no parecerlo y serlo ...de todos modos Bendiciones .
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

Con todo respeto. No hay mas ciego que el que no quiere ver.

Dios te bendiga.

Manhattan.
Y ya con eso me responde???

Tanto que tardé en escribirle una respuesta bien documentada y todo para que me diga ciego...... en fin.
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

Amigo Strauss de ahí al la Derecha o Izquierda Totalitaria sólo hay un paso.

"Ambos historiadores han dicho que se ha exagerado la violencia utilizada por los tribunales inquisitoriales, así como la cantidad de muertos y el uso de la tortura, que, no habría superado el 30% de los casos. También han argumentado que se han sacado los hechos de contexto histórico, cuando la persecución de los herejes era un delito aceptado de manera generalizada en la mayoría de los sociedades."

Strauss, sea sincero para que le tomemos en serio, ahí pone 30% no 3% como usted ha querido plasmar en dos post anteriores. Esto ha sido tomado del mismo artículo de wikipedia que usted está citando y usted mismo lo modifica a su favor.

Así no vale.

El Santo Oficio utilizó de hecho con menor frecuencia la tortura que otros tribunales coetáneos (era ordinario usarla en todos). Hispanistas como Lea o Kamen confirman con estadísticas que en épocas "duras" (hasta 1530) en tribunales muy activos se utilizó el tormento en el uno o dos por ciento de los casos.

http://www.archimadrid.es/princi/princip/otros/docum/revhis/entrelos.htm

Cuidado con la WIKI
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

Strauss:
[FONT=&quot]Toda esa exageración y calumnia es la que discutimos. Ahora, por otro lado, pretender ver a la inquisición como algo malo, y la verdad es que no lo fue. Sin la inquisición, posiblemente tú serías musulmán o judío el día de hoy.

No es así.
Si observas los informes de la Inquisición, nunca (o casi nunca) persiguieron judios ni musulmanes, no era ese el motivo de su búsqueda. Eran de otra religión y les dejaban en paz.

Todos los procesos fueron contra quienes creian que practicaban la brujería (que mas bien eran creencias ateas y tradiciones que deseaban erradicar) y sobre todo contra los herejes, es decir,
contra todo pensamiento religioso cristiano que no fuera el mismo que el católico, todo desvío en
los credos y dogmas católicos era severamente castigado; albigenses, cátaros, algunas ordenes de
caballería, y todo aquel centro espiritual que pudiera representar una competencia con la Iglesia de
Roma que no quería permitir que sus dogmas se diversificaran por filosofías extrañas a la palabra
del Papa, como todos los grupos de pensamiento agnóstico, a todos estos la Iglesia temía.

La matanza y eliminación de obras, pensamientos y del propio autor que era quemado
¿qué tiene de bueno o de noble?, por favor, seamos conscientes.

[/FONT]
Strauss:
Por eso, Toquemada es conocido como : "el martillo de los herejes, la luz de España, el salvador de su país, el honor de su orden". Por su contribución al bien común de la sociedad.

Ja, ja, ja, esta si que es buena: ¿hacemos santos a los asesinos y malvados?
Hay que ser retorcido (o muy inocente) para creer que Torquemada fue un "salvador", o
una persona "noble", y considerar sus matanzas de inocentes como un "bien común de la
sociedad".

Vamos, que de todas formas no me extraña, en una sociedad tan satanizada como la
actual no es de extrañar que a los malvados se les considere santos o modelos ejemplares
a seguir, me recuerda el otro caso, otro asesino de inocentes como Che Guevara y que
los jóvenes lucen en camisetas y posters.

Venga... volvamos el mundo del revés....
¿Pedimos que el Papa haga santo a Stalin como benefactor de la humanidad?
¿Pedimos a la ONU que se otorgue a Hitler el premio nobel de la paz?
¡¡¡ Venga ya. !!!

Seamos mas conscientes de quienes actuaron mal y de quienes no.
No es tan difícil; recordad aquello de "por sus obras lo conocereis".

Rayo Negro

[FONT=&quot]
[/FONT]
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

Strauss:
[FONT=&quot]Toda esa exageración y calumnia es la que discutimos. Ahora, por otro lado, pretender ver a la inquisición como algo malo, y la verdad es que no lo fue. Sin la inquisición, posiblemente tú serías musulmán o judío el día de hoy.

No es así.
Si observas los informes de la Inquisición, nunca (o casi nunca) persiguieron judios ni musulmanes, no era ese el motivo de su búsqueda. Eran de otra religión y les dejaban en paz.

Efectivamente... y con referirme a los mususlmanes o judíos me refiero a los Marranos o Moriscos.

Todos los procesos fueron contra quienes creian que practicaban la brujería (que mas bien eran creencias ateas y tradiciones que deseaban erradicar) y sobre todo contra los herejes, es decir, contra todo pensamiento religioso cristiano que no fuera el mismo que el católico, todo desvío en los credos y dogmas católicos era severamente castigado; albigenses, cátaros, algunas ordenes de caballería, y todo aquel centro espiritual que pudiera representar una competencia con la Iglesia de Roma que no quería permitir que sus dogmas se diversificaran por filosofías extrañas a la palabra del Papa, como todos los grupos de pensamiento agnóstico, a todos estos la Iglesia temía
En términos generales, perseguía y condenaba la herejía.

Y les temía en el orden de la salvación de la almas.

La matanza y eliminación de obras, pensamientos y del propio autor que era quemado
¿qué tiene de bueno o de noble?, por favor, seamos conscientes.
Mucho.... proteger la sana doctrina

Ja, ja, ja, esta si que es buena: ¿hacemos santos a los asesinos y malvados?
Hay que ser retorcido (o muy inocente) para creer que Torquemada fue un "salvador", o
una persona "noble", y considerar sus matanzas de inocentes como un "bien común de la
sociedad".
Primero que nada... i era asesino ni era malvado. Era riguroso.

Y no mató a ningún "inocente"... puros culpbles!!!
Vamos, que de todas formas no me extraña, en una sociedad tan satanizada como la
actual no es de extrañar que a los malvados se les considere santos o modelos ejemplares
a seguir, me recuerda el otro caso, otro asesino de inocentes como Che Guevara y que
los jóvenes lucen en camisetas y posters.
Afortunadamente, el Che nada tiene que ver con la Iglesai Católica

Venga... volvamos el mundo del revés....
¿Pedimos que el Papa haga santo a Stalin como benefactor de la humanidad?
¿Pedimos a la ONU que se otorgue a Hitler el premio nobel de la paz?
¡¡¡ Venga ya. !!!
Nada que ver con el sentido de la Inquisición

Seamos mas conscientes de quienes actuaron mal y de quienes no.
En eso te doy toda la razón
No es tan difícil; recordad aquello de "por sus obras lo conocereis".
Con esto repito lo dicho anteriormente... de no sewr por la inquisición, a lo mejor seríamos musulmanes o judíos.

La inquisición defendió la Sana Doctrina, se cometiron abusos y errores, eso es innegable, pero le sentido de la inquisición es bueno. Además, debemos considerar que los estados eran confesionales, donde la herejía era un DELITO también de caracter civil.
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

El Santo Oficio utilizó de hecho con menor frecuencia la tortura que otros tribunales coetáneos (era ordinario usarla en todos). Hispanistas como Lea o Kamen confirman con estadísticas que en épocas "duras" (hasta 1530) en tribunales muy activos se utilizó el tormento en el uno o dos por ciento de los casos.

http://www.archimadrid.es/princi/princip/otros/docum/revhis/entrelos.htm

Cuidado con la WIKI

Pues cuando cite un argumento haga el favor de no cambiar las cifras, se supone que yo debo creerle, eso no es correcto.

Sea veraz, porque supongo que usted nos está evangelizando además de defender su fe.


Esos autores que usted menciona son suigeneris, no son el grueso de todos los historiadores.

Autores como Arnold Toynbe no opinan lo mismo.
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

Y ya con eso me responde???

Tanto que tardé en escribirle una respuesta bien documentada y todo para que me diga ciego...... en fin.

Jajajajaja Estimado Strauss: me has arrancado una carcajada porque me ha parecido muy simpatica tu respuesta.

Veras, hay cosas que para mi están claras: no nos vamos a poner de acuerdo.....tú vas a decir que si y yo voy a decir que no (es una forma de hablar). La contienda por la contienda no me gusta.

En fin, seguiré el debate aunque ahora tengo poco tiempo.

Saludos sonrientes.

Manhattan.​
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

Entonces reclámele a Arnold Toynbe no a mí.

Es más... hasta la WIKI me da la razón

En Estados Unidos, en el siglo XIX, el conocimiento de la Inquisición estaba permeado por escritores polémicos protestantes e historiadores como Prescott y John Lothrop, cuya ideología había influenciado el relato. Junto con los mitos tejidos en torno a la quema de brujas en Norteamérica, el mito de la Inquisición se mantuvo como una malévola abstracción, sustentada en el anticatolicismo. A pesar de los trabajos de Lea y el alemán Joseph Hansen, la situación se mantuvo, apoyada por multitud de obras literarias y del cine, por lo menos hasta la década de 1960 e incluso hasta la actualidad, como se puede comprobar en la obra de Dave Hunt.

Y en otro apartado:

Un clásico moderno sobre la Inquisición lo constituye The Spanish Inquisition. A historical revision. (La Inquisición española. Una revisión histórica) de Henry Kamen. El libro, publicado en 1965 por primera vez, es un amplio estudio de las diferentes inquisiciones y su historia. Kamen dedica un capítulo específico a la leyenda negra, el llamado Inventing the Inquisition (Inventando la Inquisición), aunque el asunto también es tratado en el resto del libro. Así, por ejemplo, en el capítulo dedicado al impacto en la literatura y la ciencia, comenta que es implausible y falso sugerir que a España (y a Portugal) se le negara el contacto con el mundo exterior. [...] La imagen de una nación hundida en la inercia y la superstición por culpa de la Inquisición era parte de la mitología creada alrededor del tribunal. Kamen no niega que España permaneciese ajena a las corrientes intelectuales europeas a inicios de la Época Moderna, pero no a causa de la Inquisición, ni por falta de libertad interior en el país.
Por eso hay que tener ciudado con la WIKI
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

Y no cambié cifras!!!!

El Santo Oficio utilizó de hecho con menor frecuencia la tortura que otros tribunales coetáneos (era ordinario usarla en todos). Hispanistas como Lea o Kamen confirman con estadísticas que en épocas "duras" (hasta 1530) en tribunales muy activos se utilizó el tormento en el uno o dos por ciento de los casos.

http://www.archimadrid.es/princi/pri...s/entrelos.htm
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

Y no cambié cifras!!!!


Eso le digo yo a usted, el artículo dice 30% no 3%.

Toynbee es más reputado que sus dos sui generis autores defensores de causas perdidas.
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

Manhattan<o:p></o:p>
Veras, hay cosas que para mi están claras: no nos vamos a poner de acuerdo.....tú vas a decir que si y yo voy a decir que no (es una forma de hablar). La contienda por la contienda no me gusta.
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Me alegra mucho verte.<o:p></o:p>
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En cuanto este tema tienes razón, las cosas (la Inquisición) están claras tanto para nosotros como para muchos historiadores y la defensa inaudita (e inadmisible) de<o:p></o:p>
Strauss es absurda.<o:p></o:p>
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Considerar el propósito y las obras de la Inquisición como “buenas” es absurdo, con<o:p></o:p>
esta manera de pensar todas las guerras del mundo han sido y son “buenas”.<o:p></o:p>
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Defender conceptos indefendibles va mas allá de la razón, por lo que cualquier diálogo<o:p></o:p>
se torna imposible, pues cualquier fanatismo hace de oídos sordos. Los Estados cometen<o:p></o:p>
errores, la Iglesia también, nadie está libre del pecado o del error, toda obra humana es<o:p></o:p>
falible, y la Iglesia católica y su credo no deja de ser una obra humana, así nos lo demuestra también la historia de los papas: los a habido sádicos, pedófilos, hedonistas,<o:p></o:p>
practicantes de la magia, homosexuales, bisexuales, zoofilia, perversión, lujuria, ostentación, criminales, locos y un largo etcétera ¿dónde está la inspiración divina?<o:p></o:p>
¿dónde está lo santo? ¿dónde la infalibilidad? <o:p></o:p>
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Hay que ser muy inocente o muy ingenuo para defender todas las obras<o:p></o:p>
malignas como “buenas” simplemente porque así lo manda la Iglesia.<o:p></o:p>
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Rayo Negro<o:p></o:p>
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Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

Rayo Negro dijo:
y la defensa inaudita (e inadmisible) de Strauss es absurda
Por qué absurda??

Soy conciente que el laicismo te lleva a pensar en esa forma, pero si comprendieras que toda ley humana debe subordinarse a la Ley Divina, entonces comprenderías como la herejía se convierte en un delito civil, y como tal debe ser perseguido.

Considerar el propósito y las obras de la Inquisición como “buenas” es absurdo, con<?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O:p></O:p>
esta manera de pensar todas las guerras del mundo han sido y son “buenas”
Eso es falso totalmente... notodas son justas ni líctas

Defender conceptos indefendibles va mas allá de la razón, por lo que cualquier diálogo<O:p></O:p>
se torna imposible, pues cualquier fanatismo hace de oídos sordos. Los Estados cometen<O:p></O:p>
errores, la Iglesia también, nadie está libre del pecado o del error, toda obra humana es<O:p></O:p>
falible, y la Iglesia católica y su credo no deja de ser una obra humana, así nos lo demuestra también la historia de los papas: los a habido sádicos, pedófilos, hedonistas,
Repito.... infalibilidad no significa impecabilidad

practicantes de la magia, homosexuales, bisexuales, zoofilia, perversión, lujuria, ostentación, criminales, locos y un largo etcétera ¿dónde está la inspiración divina?
En las proclamaciones dogmáticas

¿dónde está lo santo? ¿dónde la infalibilidad?
En Dios, Cristo cabeza de la Iglesia y en el Espíritu Santo que inspira
Hay que ser muy inocente o muy ingenuo para defender todas las obras<O:p></O:p>
malignas como “buenas” simplemente porque así lo manda la Iglesia.
No defiendo todas.... solo las justas.