La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

No, seguramente tenia la misma Gracia que la Inquisicion Evangelica de Salem Center en Nueva York en el siglo XVI y XVII ¿Verdad?

:Exit-Stag
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

:Thats-Fun
Disculpame pero cometes muchos errores:

1.- La primera Traduccion de la Biblia es del griego al latin la hace la Iglesia Catolica bajo ojos de san Jeronimo en el año 390 DC. Mucho antes de Lutero ya habían sido catalogadas no menos de 18 traducciones en Aleman; 14 traducidas al alto alemán y 4 al bajo alemán. En Castellano ya habia una Biblia OFICIAL, la Biblia Alfonsina bajo cargo de Alfonso X de Castilla. Fue con esta Biblia en Castellano Fray Bartolome de las Casas enseño el Evangelio a los Indigenas.

2.- La Misa en Latin tenia su Homilia en Español. Y para seguir la Misa en Latin habia Breviario y Misales. Por cierto, a España, la España Catolica, estoy sumamente agradecido. La Universidad Nacional Autonoma de México era anteriormente conocida como Real y Pontificia Universidad de la Nueva España abriendo clases el 25 de enero de 1553, siendo virrey de la Nueva España Don Luís de Velasco. Y esto habia ocurrido porque desde 1535 cuando Fray Juan de Zumarra y Don Antonio de Mendoza inician las gestiones correspondientes, en 1545 obtienen la aprobacion del rey Carlos V, y la Cedula Real del 21 de Septiembre aprueba la certificacion de la Universidad de la Real y Pontifica Universidad de la Nueva España.

Otro ejemplo, son los Jesuitas como educadores de las clases medias y bajas de la Nueva España, el 28 de Junio de 1572 los Jesuitas llegaron a la ciudad de México, mientras los Franciscanos y Dominicos en sus misiones enseñaban las primeras letras a los indigenas, criollos y mestizos, habia un vacio en la educacion media, los Jesuitas entonces usaron su poder eclesiastico para dejar su marca en la educacion. Mediante el uso de patronazgos, los Jesuitas en 1574 abren el Colegio de san Pedro y san Pablo. La compañia significo la unica opcion educativa de los novohispanos deseosos de educarse y ocupar cargos importantes tanto en la administracion civil, religiosa como en la cultura y el arte. La Corona solo financiaba la educacion superior, de modo que los Jesuitas fomentaron actividades que les permitieran sostener los colegios, llegaron a tener 27 fincas agropecuarias que destacaron por su organizacion y productividad, esto permitia mas alumnos y mas becas, no por algo encontramos entre sus alumnos a Miguel Hidalgo y Costilla.

3.- Educados en la Fe Verdadera, la Fe Cristiana.
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

La historia de la Inquisición es cierta, no se puede negar.
Los procesos judiciales de los inquisidores están presentes en los documentos antiguos.
No se puede decir que no existen o que dichos sucesos no ocurrieron, eso es ceguera mental.

Las fueron así y hay que aceptarlas.
Pero no es solamente que la Iglesia permitiera y cometiera crimenes contra la humanidad.
Es que cualquier país del mundo cometió (y comete) crímenes y guerras contra esta misma
humanidad, cuyo papel como Estado debería defender.

Ningún gobierno público es inocente, tampoco la mayoría de instituciones llamadas religiosas.
Las cosas son como son.

Que por cierto, precisamente porque las cosas son como son y viendo el nuevo cambio de
avatar de Libetad, déjame decirte mi pequeña lámpara de luz que no me había imaginado
nunca que fueras tan hermosa, no te sepa mal que lo diga (es que es evidente) pero me
he quedado anonadado, parece increíble que pueda unirse tanta belleza en una persona.

Ahora no sólo irradías tu añorada luz en tus comentarios, sino que encima, toda la luz
acumulada de todas las estrellas de este Universo sería un pálido reflejo de la belleza
que hay en tí. Nada contenido en este Universo se te puede comparar.
Nada más bello que tú.

Y desde luego, mis más humildes disculpas (no volverá ocurrir) por lo que te estoy
diciendo, pues no pretendo molestar en absoluto, simplemente que me he quedado tan
sorprendido que me ha sido imposible evitar comentar algo al respecto.
¿me perdonas?

Tu fiel sorprendido y anonadado admirador:
Rayo Negro
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

Apreciado Strauss, usted es un católico sincero, de no ser así, no estaría aquí defendiendo su fe, pero las cosas no son verdad porque usted lo decida por decreto, la Inquisición era una institución católica y se dedicaba a la tortura para hacer confesar hasta a los inocentes, está en todos los libros de historia, no es algo inventado por protestantes.

No me venga con sus estudios peregrinos, de una sola persona o estudioso para derrumbar 600 años de historia.

Crea en su fe, pero reconozca al menos sus errores cuando realmente lo son y no trate de defenderlos.

Ad exstirpanda

<!-- /jumpto --><!-- bodytext -->La bula Ad extirpanda, fue promulgada por el papa Inocencio IV el 15 de mayo de 1252, siendo posteriormente confirmada por Alejandro IV el 30 de noviembre de 1259, y por Clemente IV el 3 de noviembre de 1265.En ella se decretaba que la herejía era una razón de Estado y autorizaba a la Inquisición el uso de la tortura como medio legítimo para obtener la confesión de los herejes.

Esta bula concedió al Estado una parte de los bienes confiscados a los herejes hallados culpables.

La Iglesia montó ese negocio y de él se benefició.

Ahora, como los papas son infalibles, quizás sea lo correcto, usted verá...<SUP></SUP>
<SUP></SUP>
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

Desde luego Strauss, que sabiendo cómo le gusta a Usted escurrir el bulto negará la existencia de esta bula citando un catecismo de esos que le enseñan a usted en el seminario y negándolo en este foro por decreto.

Deje esa iglesia Strauss, conviértase al Señor Jesucristo.
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

La historia de la Inquisición es cierta, no se puede negar.
Los procesos judiciales de los inquisidores están presentes en los documentos antiguos.
No se puede decir que no existen o que dichos sucesos no ocurrieron, eso es ceguera mental.

Las fueron así y hay que aceptarlas.
Pero no es solamente que la Iglesia permitiera y cometiera crimenes contra la humanidad.
Es que cualquier país del mundo cometió (y comete) crímenes y guerras contra esta misma
humanidad, cuyo papel como Estado debería defender.

Ningún gobierno público es inocente, tampoco la mayoría de instituciones llamadas religiosas.
Las cosas son como son.

Que por cierto, precisamente porque las cosas son como son y viendo el nuevo cambio de
avatar de Libetad, déjame decirte mi pequeña lámpara de luz que no me había imaginado
nunca que fueras tan hermosa, no te sepa mal que lo diga (es que es evidente) pero me
he quedado anonadado, parece increíble que pueda unirse tanta belleza en una persona.

Ahora no sólo irradías tu añorada luz en tus comentarios, sino que encima, toda la luz
acumulada de todas las estrellas de este Universo sería un pálido reflejo de la belleza
que hay en tí. Nada contenido en este Universo se te puede comparar.
Nada más bello que tú.

Y desde luego, mis más humildes disculpas (no volverá ocurrir) por lo que te estoy
diciendo, pues no pretendo molestar en absoluto, simplemente que me he quedado tan
sorprendido que me ha sido imposible evitar comentar algo al respecto.
¿me perdonas?

Tu fiel sorprendido y anonadado admirador:
Rayo Negro


Perdonado ya te contestare en tu perfil
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

Desde luego Strauss, que sabiendo cómo le gusta a Usted escurrir el bulto negará la existencia de esta bula citando un catecismo de esos que le enseñan a usted en el seminario y negándolo en este foro por decreto.

Deje esa iglesia Strauss, conviértase al Señor Jesucristo.

Bueno y lo mas gracioso esque algunos van diciendo esto : Strauss= Todo procede de una leyenda medieval.


Luego otros dicen : Ducan trapote = Es mas, como bien le he comentado a, Spurgeon, sobre su personal intencion a la hora de abrir este epigrafe, ya sabia que antes de hacer mi comentario este epigrafe nacia mas que torcido, envenenado.


Vaya que todos los temas que no les convienen son para ellos torcidos y envenenado..................
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

Depende, muchos Musulmanes se fueron a Africa, donde el Imperio Otomano gobernaba, en cuanto a los Judios muchos fueron conversos y otros no. De hecho en España y Francia es donde mas conversiones hubo de judios conversos al cristianismo, otros preferian vivir en el Ghetto, en Roma por ejemplo, el Papa Alejandro VI (el controvertido Papa Borgia) permitio mediante edictos la libertad judia para que estos emigrasen a Europa o donde quisieran.

Kal...Investiga sobre la matanza de "marranos" en estas bibliografias... y luego me dices que encontraste en ellas


Yizhak Heinemann y col., Antisemitism. Jerusalén: Ketter Publishing House, 1974.
Jacob Robinson y col., Holocaust. Jerusalén: Ketter Publishing House, 1974.
A.S. Tuberville, La Inquisición Española. México: Fondo de Cultura Económica, 1954
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

Y despues otros papas ayudaron al holocausto.

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:


Eso... complácete en la ignorancia..... jejejeje


  • Eugenio Pacelli, futuro Pío XII, contribuyó a preparar la encíclica «Mit brennender Sorge» (1937), en la que Pío XI condenó el nazismo. La encíclica, prohibida en Alemania, fue introducida en el país de modo clandestino y leída a los fieles en las iglesias católicas.
  • En su presentación de la encíclica, el futuro Pío XII comparó a Hitler con el diablo y advirtió proféticamente su temor de que los Nazis lanzaran una "guerra de exterminación"
  • El New York Times en su editorial de Navidad de 1941, elogió al Papa Pío XII por "ponerse plenamente contra el hitlerismo" y por "no dejar duda de que los objetivos de los Nazis son irreconciliables con su propio concepto de la paz Cristiana".
  • Varios historiadores judíos, como Joseph Lichten, de B'nai B'rith (organización judía dedicada a denunciar el antisemitismo y mantener viva la memoria del genocidio nazi), han documentado los esfuerzos del Vaticano en favor de los hebreos perseguidos. Según el mismo Lichten, en septiembre de 1943, Pío XII ofreció bienes del Vaticano como rescate de judíos apresados por los nazis. También recuerda que, durante la ocupación alemana de Italia, la Iglesia, siguiendo instrucciones del Papa, escondió y alimentó a miles de judíos en la Ciudad del Vaticano y en Castelgandolfo, así como en templos y conventos. Lichten, escribiendo en el boletín del Jewish Antidefamation League (Liga judía contra la difamación) dijo en 1958 que "la oposición (de Pío XII) al nazismo y sus esfuerzos para ayudar a los judíos en Europa eran bien conocidos al mundo que sufre"
  • Después de la guerra, organizaciones y personalidades judías reconocieron varias veces oficialmente la sabiduría de la diplomacia del Papa Pío XII.
  • El Congreso Judío Mundial agradeció en 1945 la intervención del Papa, con un generoso donativo al Vaticano.
  • En el mismo año, el gran rabino de Jerusalén, Isaac Herzog, envió a Pío XII una bendición especial «por sus esfuerzos para salvar vidas judías durante la ocupación nazi de Italia».
  • Israel Zolli, gran rabino de Roma, quién como nadie pudo apreciar los esfuerzos caritativos del Papa por los judíos, al terminar la guerra se hizo católico y tomó en el bautismo el nombre de pila del Papa, Eugenio, en señal de gratitud. El escribió un libro sobre su conversión ofreciendo numerosos testimonios sobre la actuación de Pío XII.
  • El jueves 7 de septiembre de 1945 Giuseppe Nathan, comisario de la Unión de Comunidades Judías Italianas, declaró: «Ante todo, dirigimos un reverente homenaje de gratitud al Sumo Pontífice y a los religiosos y religiosas que, siguiendo las directrices del Santo Padre, vieron en los perseguidos a hermanos, y con valentía y abnegación nos prestaron su ayuda, inteligente y concreta, sin preocuparse por los gravísimos peligros a los que se exponían» (L'Osservatore Romano, 8 de septiembre de 1945, p. 2).
  • El 21 de septiembre del mismo año, Pío XII recibió en audiencia al Doctor A. Leo Kubowitzki, secretario general del Congreso judío internacional, que acudió para presentar «al Santo Padre, en nombre de la Unión de las Comunidades Judías, su más viva gratitud por los esfuerzos de la Iglesia católica en favor de la población judía en toda Europa durante la guerra» (L'Osservatore Romano, 23 de septiembre de 1945, p. 1).
  • El jueves 29 de noviembre de 1945, el Papa recibió a cerca de ochenta delegados de prófugos judíos, procedentes de varios campos de concentración en Alemania, que acudieron a manifestarle «el sumo honor de poder agradecer personalmente al Santo Padre la generosidad demostrada hacia los perseguidos durante el terrible período del nazi-fascismo» (L'Osservatore Romano, 30 de noviembre de 1945, p. 1).
  • En 1958, al morir el Papa Pío XII, Golda Meir (Ministro de Asuntos Exteriores de Israel) envió un elocuente mensaje: «Compartimos el dolor de la humanidad (...). Cuando el terrible martirio se abatió sobre nuestro pueblo, la voz del Papa se elevó en favor de sus víctimas. La vida de nuestro tiempo se enriqueció con una voz que habló claramente sobre las grandes verdades morales por encima del tumulto del conflicto diario. Lloramos la muerte de un gran servidor de la paz». Nota de pie # 16 del documento «Nosotros recordamos: una reflexión sobre la "Shoah"».
  • El presidente de USA, Eisenhower, al morir el Papa: «El mundo - ahora es más pobre después de la muerte del Papa Pío XII»
  • El bien de los judíos requería que el Papa se abstuviera de hacer declaraciones contra los Nazis durante la ocupación alemana. La ayuda se tenía que efectuar por otros medios. También la Cruz Roja Internacional y el Consejo Ecuménico de las Iglesias coincidieron con la Santa Sede en que era mejor guardar silencio para no poner en peligro los esfuerzos en favor de los judíos. Pero nadie ataca a la Cruz Roja por su «silencio» ante el Holocausto.
  • El diplomático Israelí Pinchas Lapide calculó que Pío XII fue personalmente responsable por salvar al menos 700,000 judíos.
  • El historiador judío Richard Breitman, ha escrito un contundente libro sobre el holocausto. Como consultor del Grupo de trabajo para la restitución de los bienes a los judíos (grupo que ha obtenido la desclasificación de los dossieres del OSS). En una entrevista al «Corriere della Sera», del 29 de junio del 2000, Breitman que es hasta ahora el único autorizado a ver los documentos del OSS (el espionaje estadounidense en la segunda guerra mundial), ha explicado que lo que más le ha impresionado ha sido la hostilidad alemana hacia el Papa y el plan de germanización del país de septiembre de 1943. Breitman ha encontrado también «sorprendente el silencio aliado sobre el holocausto» ¿Ha escuchado usted algo sobre entre las publicaciones populares?. Mas sobre Breitman>>>
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

Disculpame pero cometes muchos errores:

1.- La primera Traduccion de la Biblia es del griego al latin la hace la Iglesia Catolica bajo ojos de san Jeronimo en el año 390 DC. Mucho antes de Lutero ya habían sido catalogadas no menos de 18 traducciones en Aleman; 14 traducidas al alto alemán y 4 al bajo alemán. En Castellano ya habia una Biblia OFICIAL, la Biblia Alfonsina bajo cargo de Alfonso X de Castilla. Fue con esta Biblia en Castellano Fray Bartolome de las Casas enseño el Evangelio a los Indigenas.

2.- La Misa en Latin tenia su Homilia en Español. Y para seguir la Misa en Latin habia Breviario y Misales. Por cierto, a España, la España Catolica, estoy sumamente agradecido. La Universidad Nacional Autonoma de México era anteriormente conocida como Real y Pontificia Universidad de la Nueva España abriendo clases el 25 de enero de 1553, siendo virrey de la Nueva España Don Luís de Velasco. Y esto habia ocurrido porque desde 1535 cuando Fray Juan de Zumarra y Don Antonio de Mendoza inician las gestiones correspondientes, en 1545 obtienen la aprobacion del rey Carlos V, y la Cedula Real del 21 de Septiembre aprueba la certificacion de la Universidad de la Real y Pontifica Universidad de la Nueva España.

Otro ejemplo, son los Jesuitas como educadores de las clases medias y bajas de la Nueva España, el 28 de Junio de 1572 los Jesuitas llegaron a la ciudad de México, mientras los Franciscanos y Dominicos en sus misiones enseñaban las primeras letras a los indigenas, criollos y mestizos, habia un vacio en la educacion media, los Jesuitas entonces usaron su poder eclesiastico para dejar su marca en la educacion. Mediante el uso de patronazgos, los Jesuitas en 1574 abren el Colegio de san Pedro y san Pablo. La compañia significo la unica opcion educativa de los novohispanos deseosos de educarse y ocupar cargos importantes tanto en la administracion civil, religiosa como en la cultura y el arte. La Corona solo financiaba la educacion superior, de modo que los Jesuitas fomentaron actividades que les permitieran sostener los colegios, llegaron a tener 27 fincas agropecuarias que destacaron por su organizacion y productividad, esto permitia mas alumnos y mas becas, no por algo encontramos entre sus alumnos a Miguel Hidalgo y Costilla.

3.- Educados en la Fe Verdadera, la Fe Cristiana.

Usted ha debio estudiar mucho ,para defender a su santa iglesia de roma, pero yo, por suerte o por desgracia vivo en un pais, y en concreto en una ciudad en la que los tentaculos de la inquisicion perduraron por mucho tiempo.
Mis padres aun no han cumplido los 70 años y han escuchado misa en latin.Y digo yo: de que le servian los misales, si la mayoria era analfabeta.Ahora lo que si pregonaban, para que todo hijo de vecino se enterara bien ,es que tenian que pagar en metalico,para poder comer carne cuando no se debia.
Usted dice:que Fray Bartolome de las Casas llevo la biblia Alfonsina para enseñar a los indigenas,cosa que yo no dudo, debe ser que se la quedaron los indigenas, porque aqui ,en concreto en mi ciudad, mataron al pobre Julianillo por traer libros de la biblia traducidos al castellano en la alforjas de su borrico.
A mi no me hace falta que el hermano Spurgeon postee ilustraciones de lo que hizo la inquisicion.Yo vivo en un lugar en los que aun se pueden visitar los lugares donde se juzgaba, encarcelaba y achicharraban a mis hermanos.Hermanos que solo querian adorar a DIOS en espiritu y en verdad.Para que despues vengan algunos a decirnos que esto que hacia su querida iglesia era santo y puro.En palabras muy vulgares :ES COMO PARA MEAR Y NO ECHAR GOTA:
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

¿y esa gracia santificante es la misma que tenia la santa inquisicion ,como tu dices?

En otras palabras... no tienes ni la más remota idea de qué es la Gracia Santificante.

La Gracia Santificante es personal. Si algún inquisidor actuó de mala manera comete pecado y pierde la gracia santificante.
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

Usted ha debio estudiar mucho ,para defender a su santa iglesia de roma, pero yo, por suerte o por desgracia vivo en un pais, y en concreto en una ciudad en la que los tentaculos de la inquisicion perduraron por mucho tiempo.
Mis padres aun no han cumplido los 70 años y han escuchado misa en latin.Y digo yo: de que le servian los misales, si la mayoria era analfabeta.Ahora lo que si pregonaban, para que todo hijo de vecino se enterara bien ,es que tenian que pagar en metalico,para poder comer carne cuando no se debia.
Usted dice:que Fray Bartolome de las Casas llevo la biblia Alfonsina para enseñar a los indigenas,cosa que yo no dudo, debe ser que se la quedaron los indigenas, porque aqui ,en concreto en mi ciudad, mataron al pobre Julianillo por traer libros de la biblia traducidos al castellano en la alforjas de su borrico.
A mi no me hace falta que el hermano Spurgeon postee ilustraciones de lo que hizo la inquisicion.Yo vivo en un lugar en los que aun se pueden visitar los lugares donde se juzgaba, encarcelaba y achicharraban a mis hermanos.Hermanos que solo querian adorar a DIOS en espiritu y en verdad.Para que despues vengan algunos a decirnos que esto que hacia su querida iglesia era santo y puro.En palabras muy vulgares :ES COMO PARA MEAR Y NO ECHAR GOTA:
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

Apreciado Strauss, usted es un católico sincero, de no ser así, no estaría aquí defendiendo su fe
Muchas gracias
pero las cosas no son verdad porque usted lo decida por decreto, la Inquisición era una institución católica y se dedicaba a la tortura para hacer confesar hasta a los inocentes, está en todos los libros de historia, no es algo inventado por protestantes
.
Nunca dije que no hubiera habido abusos.... el problema es la exageración de datos.

Por ejemplo, según los estudios recientes, la tortura no fue utilizada en más del 3% de los casos juzgados por la Inquisición
Nos han inventado aparatos de tortura que no utilizó la inquisición
Incluso he leído por ahí que la inquisición mató a MILLONES de personas
Además, nos acusan de matar musulmanes y judiós.

Toda esa exageración y calumnia es la que discutimos. Ahora, por otro lado, pretender ver a la inquisición como algo malo, y la verdad es que no lo fue. Sin la inquisición, posiblemente tú serías musulmán o judío el día de hoy.

Queremos dsicutir verdades, no calumnias.
No me venga con sus estudios peregrinos, de una sola persona o estudioso para derrumbar 600 años de historia.
Precisamente... fue un "peregrino" quien inventó la leyenda negra de la inquisición

La teoría de una leyenda negra de la Inquisición comenzó a ser desarrollada a partir de la teoría de la leyenda negra española formulada inicialmente por el español Julián Juderías y ampliada a América por el argentino Rómulo D. Carbia. Con posterioridad los historiadores E. Peters: 1988[1] y H. Kamen: 1997[2], sostuvieron que los datos históricos sobre la Inquisición estaban distorsionados, por obra de los protestantes con el objetivo de desacreditar a la Iglesia Católica.

Los estudios objetivos demuestran que casi todo lo que se creía de a inquisición es falso.... y por eso se discute el tema. Te repito, analicemos realidades, no calumnias.

Crea en su fe, pero reconozca al menos sus errores cuando realmente lo son y no trate de defenderlos.
Nunca he defendido errores...

La inquisición fue algo bueno y solicitado por la sociedad misma.... eso es lo que defendemos. Cómo la Iglesia defendió la doctrina ante los ataques de Marranos y Moriscos, judaizantes y demás herejes.

Ad exstirpanda

<!-- /jumpto --><!-- bodytext -->La bula Ad extirpanda, fue promulgada por el papa Inocencio IV el 15 de mayo de 1252, siendo posteriormente confirmada por Alejandro IV el 30 de noviembre de 1259, y por Clemente IV el 3 de noviembre de 1265.En ella se decretaba que la herejía era una razón de Estado y autorizaba a la Inquisición el uso de la tortura como medio legítimo para obtener la confesión de los herejes.
Y esa tortura no es lo que la mayoría de ustedes piensa. Se realizaba por corto tiempo, sin causar daño permanente, sangrados o muerte, siempre en presencia de un médico. Y no, no se usaban esos aparatos que constantemente nos refieren.

Por otro lado, con el análisis del mal menor, se justifica incluso los medios de persuación utilizados. No creas que la tortura es del todo malo... en cuantro conlleva un bien común.

Esta bula concedió al Estado una parte de los bienes confiscados a los herejes hallados culpables.
Claro!!!

Para que no tengan recursos para esparcir sus herejías. Perfectamente justificado.

Por ejemplo, la confiscación de bienes a delincuentes es algo común en las legislaciones actuales, y con ello evitan que tengan recursos para seguir delinquiendo. Recuerda que en aquellos tiempos, el Estado era confesional, por lo que la herejía es DELITO

La Iglesia montó ese negocio y de él se benefició.
Pues no... era el Estado quien confiscaba la mayoría de bienes.
Ahora, como los papas son infalibles, quizás sea lo correcto, usted verá
Por supuesto que sí.... de no ser así, hoy sería judío o musulmán.
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

SPURGEON!!!!

Para que veas a lo que me refiero, analicemos este mensaje de sololafe
Usted ha debio estudiar mucho ,para defender a su santa iglesia de roma, pero yo, por suerte o por desgracia vivo en un pais, y en concreto en una ciudad en la que los tentaculos de la inquisicion perduraron por mucho tiempo.
Desde aqui se ve el prejuicio

Mis padres aun no han cumplido los 70 años y han escuchado misa en latin
Seguramente hermosas

Y digo yo: de que le servian los misales, si la mayoria era analfabeta
Y qué culpa tiene la iglesia de ello???..... agradézcalo al "estado laico"


Ahora lo que si pregonaban, para que todo hijo de vecino se enterara bien ,es que tenian que pagar en metalico,para poder comer carne cuando no se debia
Al carnicero........... obviemente.

Pero si habla de las dispensas, el otorgar una limosna generosa como sacrificio VOLUNTARIO puede exhimir la obligación de la abstinencia.

Usted dice:que Fray Bartolome de las Casas llevo la biblia Alfonsina para enseñar a los indigenas,cosa que yo no dudo, debe ser que se la quedaron los indigenas, porque aqui ,en concreto en mi ciudad, mataron al pobre Julianillo por traer libros de la biblia traducidos al castellano en la alforjas de su borrico.
Pues claro... eran biblias PROTESTANTES... y eso era delito en los territorios españones.

Y por qué no menciona cómo Felipe Gómez rebatió sus argumentos y lo dejó callado en la propia columna de hoguera antes de ser encendida, pero Julianillo no quiso arrepentirse. Hasta en ese momento se le dió oportunidad de salvar su vida y renunciar a la herejía.
A mi no me hace falta que el hermano Spurgeon postee ilustraciones de lo que hizo la inquisicion.Yo vivo en un lugar en los que aun se pueden visitar los lugares donde se juzgaba, encarcelaba y achicharraban a mis hermanos
Ilustraciones que no reflejan la realidad

Hermanos que solo querian adorar a DIOS en espiritu y en verdad.Para que despues vengan algunos a decirnos que esto que hacia su querida iglesia era santo y puro
Pues sí, lo era... lo sigue siendo.

Por eso, Toquemada es conocido como : "el martillo de los herejes, la luz de España, el salvador de su país, el honor de su orden". Por su contribución al bien común de la sociedad.

En palabras muy vulgares :ES COMO PARA MEAR Y NO ECHAR GOTA
Era necesaria???
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

La historia de la Inquisición es cierta, no se puede negar.
Los procesos judiciales de los inquisidores están presentes en los documentos antiguos.
No se puede decir que no existen o que dichos sucesos no ocurrieron, eso es ceguera mental.

Nadie niega, ni la existencia, ni lo que sucedio con la Inquisicion. Lo que se niega es toda esa leyenda negra, esas exageraciones que se crearon alrededor de Ella.
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

Bueno y lo mas gracioso esque algunos van diciendo esto : Strauss= Todo procede de una leyenda medieval.


Luego otros dicen : Ducan trapote = Es mas, como bien le he comentado a, Spurgeon, sobre su personal intencion a la hora de abrir este epigrafe, ya sabia que antes de hacer mi comentario este epigrafe nacia mas que torcido, envenenado.


Vaya que todos los temas que no les convienen son para ellos torcidos y envenenado..................


Mira, Libetad, habiendome tomado la molestia de haber leido algunas de tus mas de cuatro mil respuestas en poco mas de tres meses, bien puedo hacerme una idea de tu perfil sicologico. Y tanto es asi que estoi convencido de que este foro es para ti tan solo un lugar para afirmar una personalidad especialmente acomplejada, y con un punto de exibicionismo bastante latente. Lo cual es bastante comun en ciertas personas que buscan a toda costa esconder sus propios problemas y temores detras de una tupida cortina llamada religion.

Personalmente, no es que este en contra de la mediocridad, ni de la falta de valor para reconocer, uno mismo, sus propias limitaciones y errores. Pues, entre otros motivos, la inmensa mayoria de los seres humanos solemos padecer estos mismos sintomas. Sintomas y errores de percepcion que, por cierto, y segun mi entendimiento, fue una de las causas por las que Jesucristo vino a este mundo a hacernos ver nuestra triste situacion, y lo que es mas importante, a ayudarnos a escapar de nuestra innata necedad.

A veces me pongo a pensar, ¿ Que me queria decir, Jesucristo, con aquellas sabias palabras pronunciadas hace ya mas de dos mil años; "Tomad mi yugo que es ligero y facil de llevar y aprended de mi que soi manso y humilde"

Como ya he comentado en varias ocasiones, mi conocimiento biblico es, simplemente, el mas basico. Y asi me hablan de temas espirituales sacados, sobre todo, del antiguo testamento o de cualquier otra parte de la Biblia que no sean los Evangelios, me suelo encontrar un poco perdido. Sin embargo, si hay algo que, mas o menos, puedo entender medianamente bien esto es las palabras que Jesucristo nos habla en los Evangelios. Y es de este mismo entendimiento de donde nace el profundo convencimiento de que no todos los que dicen de Jesucristo; Rey de Reyes y Señor de Señores ,o gloria a su nombre. O frases tan pomposas como; no le digas a Dios que tienes un gran problema, dile a tu problema que tienes un gran Dios, etc, etc, suelen quedar en aguas de borrajas cuendo quienes las citan con tanto orgullo ,y tan seguros de ellos mismos, abren la boca para opinar de otras personas que, por el motivo que sea, no piensan ,ni creen los mismo que ellas.

Siempre "suena" feo el escuchar palabras groseras, ordinarias y ofensivas. Palabras que, por cierto, tienen en este foro evangelico un perfecto sitio para ser mostradas al publico que visite este foro. Palabras de las que podria dar muchos y variados ejemplos de como son lanzadas con la unica intencion de hacer daño y de humillar, injuriar e insultar a quien las recibe por el simple hecho de no pensar, ni tener las mismas creencias, de quienes utilizan este soez vocabulario. Lo cual, no es que este hecho sea extraño en el mundo en el que vivimos. mas, lo realmente extraño es que muchos de los que suelen practicar este tipo de lenguaje suelen ser tambien los primeros en jactarse de ser impolutos discipulos de Jesucristo; lo cual, cuando menos, da mucho que pensar. Y mas aun para aquellas personas que sin conocer poco o nada de la vida de Jesucristo, escuchan hablar de tal manera a quienes dicen ser sus mas leales seguidores.

A veces tengo la extraña sensacion de que, quienes entran en este foro, tan solo lo hacen por el gratuito expectaculo que se encuentran cada vez que entran en esta pagina web.

Como antes comente, lo que mejor entiendo de la Biblia son los Evangelios que dan fe de las palabras que Jesucristo hablo cuando estuvo en este mundo. Y quizas seria bueno que muchos recordasemos la vital importancia que Jesucristo dio a las palabras que puedan salir de nuestra boca.
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

Mira, Libetad, habiendome tomado la molestia de haber leido algunas de tus mas de cuatro mil respuestas en poco mas de tres meses, bien puedo hacerme una idea de tu perfil sicologico. Y tanto es asi que estoi convencido de que este foro es para ti tan solo un lugar para afirmar una personalidad especialmente acomplejada, y con un punto de exibicionismo bastante latente. Lo cual es bastante comun en ciertas personas que buscan a toda costa esconder sus propios problemas y temores detras de una tupida cortina llamada religion.

Personalmente, no es que este en contra de la mediocridad, ni de la falta de valor para reconocer, uno mismo, sus propias limitaciones y errores. Pues, entre otros motivos, la inmensa mayoria de los seres humanos solemos padecer estos mismos sintomas. Sintomas y errores de percepcion que, por cierto, y segun mi entendimiento, fue una de las causas por las que Jesucristo vino a este mundo a hacernos ver nuestra triste situacion, y lo que es mas importante, a ayudarnos a escapar de nuestra innata necedad.

A veces me pongo a pensar, ¿ Que me queria decir, Jesucristo, con aquellas sabias palabras pronunciadas hace ya mas de dos mil años; "Tomad mi yugo que es ligero y facil de llevar y aprended de mi que soi manso y humilde"

Como ya he comentado en varias ocasiones, mi conocimiento biblico es, simplemente, el mas basico. Y asi me hablan de temas espirituales sacados, sobre todo, del antiguo testamento o de cualquier otra parte de la Biblia que no sean los Evangelios, me suelo encontrar un poco perdido. Sin embargo, si hay algo que, mas o menos, puedo entender medianamente bien esto es las palabras que Jesucristo nos habla en los Evangelios. Y es de este mismo entendimiento de donde nace el profundo convencimiento de que no todos los que dicen de Jesucristo; Rey de Reyes y Señor de Señores ,o gloria a su nombre. O frases tan pomposas como; no le digas a Dios que tienes un gran problema, dile a tu problema que tienes un gran Dios, etc, etc, suelen quedar en aguas de borrajas cuendo quienes las citan con tanto orgullo ,y tan seguros de ellos mismos, abren la boca para opinar de otras personas que, por el motivo que sea, no piensan ,ni creen los mismo que ellas.

Siempre "suena" feo el escuchar palabras groseras, ordinarias y ofensivas. Palabras que, por cierto, tienen en este foro evangelico un perfecto sitio para ser mostradas al publico que visite este foro. Palabras de las que podria dar muchos y variados ejemplos de como son lanzadas con la unica intencion de hacer daño y de humillar, injuriar e insultar a quien las recibe por el simple hecho de no pensar, ni tener las mismas creencias, de quienes utilizan este soez vocabulario. Lo cual, no es que este hecho sea extraño en el mundo en el que vivimos. mas, lo realmente extraño es que muchos de los que suelen practicar este tipo de lenguaje suelen ser tambien los primeros en jactarse de ser impolutos discipulos de Jesucristo; lo cual, cuando menos, da mucho que pensar. Y mas aun para aquellas personas que sin conocer poco o nada de la vida de Jesucristo, escuchan hablar de tal manera a quienes dicen ser sus mas leales seguidores.

A veces tengo la extraña sensacion de que, quienes entran en este foro, tan solo lo hacen por el gratuito expectaculo que se encuentran cada vez que entran en esta pagina web.

Como antes comente, lo que mejor entiendo de la Biblia son los Evangelios que dan fe de las palabras que Jesucristo hablo cuando estuvo en este mundo. Y quizas seria bueno que muchos recordasemos la vital importancia que Jesucristo dio a las palabras que puedan salir de nuestra boca.



Sinceramente no importa cuanto digas de mi Nazahret .... aun nesecitas sanidad interior , pidele a Jesus que desate esas cadenas de rencor que aun tienes por mi , ................
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

Kal...Investiga sobre la matanza de "marranos" en estas bibliografias... y luego me dices que encontraste en ellas


Yizhak Heinemann y col., Antisemitism. Jerusalén: Ketter Publishing House, 1974.
Jacob Robinson y col., Holocaust. Jerusalén: Ketter Publishing House, 1974.
A.S. Tuberville, La Inquisición Española. México: Fondo de Cultura Económica, 1954

Yo no te niego la persecucion y muerte de los Judios como esa terrible revuelta de Pedro Sarmiento y los Estatutos de Limpieza de Sangre, lo que niego es que la Iglesia haya aplaudido esos eventos. Es bien sabido que muchos Papas protegieron a los judios, y que quienes hicieron estas persecuciones de "marranos" fueron los Estados Europeos cargados de un fuerte furor racista, no por algo vemos que la mayoria de los judios, huyendo de las persecucion germanicas emigran a Italia y España y eso lo dice Tuberville, en su obre La Inquisición Española.

Saludos.
 
Re: La "Santa" Madre Iglesia; y la "Santa" Inquisición.

Usted ha debio estudiar mucho ,para defender a su santa iglesia de roma, pero yo, por suerte o por desgracia vivo en un pais, y en concreto en una ciudad en la que los tentaculos de la inquisicion perduraron por mucho tiempo.

Aca tambien, la Inquisicion en México fue abolada apenas en 1821, asi que imaginate.

Mis padres aun no han cumplido los 70 años y han escuchado misa en latin.Y digo yo: de que le servian los misales, si la mayoria era analfabeta.Ahora lo que si pregonaban, para que todo hijo de vecino se enterara bien ,es que tenian que pagar en metalico,para poder comer carne cuando no se debia.[/QUOTE

Pues ¿de donde eres tu hombre? Que tengo amigos en casi toda España y me hablan del milagro economico de España en la decada de los 60's donde España crecia a un ritmo economico de 7% anual, donde paralelo al desarrollo económico vino la modernización de la sociedad, se pasó de una sociedad agraria a una industrial, con avances en la educación, alcanzándose una tasa de escolarización del 90% y reduciéndose el nivel de analfabetismo.

Usted dice:que Fray Bartolome de las Casas llevo la biblia Alfonsina para enseñar a los indigenas,cosa que yo no dudo, debe ser que se la quedaron los indigenas, porque aqui ,en concreto en mi ciudad, mataron al pobre Julianillo por traer libros de la biblia traducidos al castellano en la alforjas de su borrico.

No lo creo. Hasta donde se la Biblia Alfonsina servia para los catolicos comprender y estudiar los textos biblicos, es bien sabido que los Dominicos en España usaban esta version de la Biblia para educar a sus clases bajas, preparandolas para la primera comunion. Si tus padres no te saben decir eso, que para poder ser confirmado y luego hacer la primera comunion hay que leer la Biblia, aprender las oraciones basicas asi como participar activamente en la Iglesia entonces significa que la edad ya hizo mella en su memoria.

A mi no me hace falta que el hermano Spurgeon postee ilustraciones de lo que hizo la inquisicion.Yo vivo en un lugar en los que aun se pueden visitar los lugares donde se juzgaba, encarcelaba y achicharraban a mis hermanos.Hermanos que solo querian adorar a DIOS en espiritu y en verdad.Para que despues vengan algunos a decirnos que esto que hacia su querida iglesia era santo y puro.En palabras muy vulgares :ES COMO PARA MEAR Y NO ECHAR GOTA:

¿Entonces asumo que eres Toledo? Porque si es asi, en Toledo desde 1485 hasta su fin en 1834 la Inquisicion Nacional Española ejecuto apenas 250 personas donde fueron juzgadas unas 12.000 personas por delitos relacionados con la herejía. Esto es comprobado en el libro del historiador Henry Charles Lea su obra Chapters from the religious history of Spain connected with the Inquisition donde nos muestra la real historia de la Inquisicion Española

Saludos.