Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Leal · 31 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Caminante_7 dijo:
Ya va no te me escabuyas, que estamos hablando del griego original y de la traducción copta del Evangelio de Maria Magdalena, es evidente que el traductor al Copto hizo mucho más, quizo incluir sus propias ideas y plasmarlas, el pensaba que Maria tenía un "jujú" con Jesús, y "aumento el amor" haciendo parecer además que los demás estaban avergonzados por ser menos amados, CUANDO EN REALIDAD ESTABAN AVERGONZADOS POR JUZGAR A MARIA DE MENOS, lo aclara la frase siguiente del griego (que no aparece en el copto por supuesto): "Prediquemos el evangelio sin restringir ni legislar, (sino) como dijo el Salvador»"

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>[/FONT]

Mingorance · 31 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Leal dijo:
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[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]No me has dicho si puede o no leer ingles. Aparentemente [/FONT]no.

Leal ¿que es lo que te pasa? te veo defendiendo lo indefendible por mas pruebas que se te aporten, deja ya esa actitud hombre. A ver, vayamos paso a paso por si es que te pierdes en tus mismas palabras, dices que

Pedro no estaba totalmente desnudo, estaba en ropa interior; se había sacado la ropa exterior para pescar.

Efectivamente se había sacado la prenda exterior de vestir, también llamada manto/capa e iba cubierto por la prenda interior de vestir ¿Correcto?, bien sigamos, luego dices

Una persona en ropa interior se le considera gumnos, desnudo; las personas decentes no se presentaban en público sin su ropa exterior.

Y esto es lo niegas sin motivo alguno PORQUE SE TE HA DEMOSTRADO QUE HASTA IBAN POR LA CALLE VESTIDOS CON ESA PRENDA INTERIOR DE VESTIR, ¿te repito lo que dicen los expertos de las sociedades biblicas unidad (SUB)?
Por tanto tu error es creer que la prenda interior de vestir era una indumentaria indecorosa cuando en realidad asi iba mucha gente y sobre todo los pobres. Y exctamente igual fue Jesús en la ultima cena cuando "se desnudó" ante los presentes ¿Era Jesús un indecoroso?

Mingorance · 31 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Te lo copio de nuevo, y, por favor, refuta a los especialistas o deja ya de hablar de lo que desconoces

La túnica era una camisa que se usaba junto al cuerpo. Se hacía de piel, tela de pelo, lana, lino, aunque en tiempos modernos se usa de algodón. La forma más sencilla era sin mangas y llegaba hasta las rodillas y algunas veces al tobillo. La gente «bien» la usaba con mangas y hasta el tobillo, esta era una prenda tanto para mujeres como para hombres, aunque sin duda el estilo y modelo tenía alguna diferencia. En las clases pobres, la túnica era la única prenda de vestir que se usaba sin llevar una vestidura encima cuando estaban fuera de casa, o cuando recibían a alguna persona. En la Biblia, el término «desnudo» se usaba cuando el hombre solo se vestía con la túnica. Se decía que la persona vestida así iba «desnuda».
http://labibliaweb.com/?p=492

Leal · 31 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Margabuscando dijo:
Leal no quiero ponerme nerviosa pero es que eres muy terco. Con tranquilidad ¿Puedes decirme si mi señor se desnudó ante los presentes en la ultima cena? (que tu creerás que eran solo hombres pero te puedo demostrar que estás equivocado, pero aunque fueran solo hombres ¿se desnudó ante ellos?)

<dir>Joh 13:3 sabiendo que el Padre le había puesto todo en sus manos y que había salido de Dios y a Dios volvía,
Joh 13:4 se levanta de la mesa, se quita sus vestidos y, tomando una toalla, se la ciñó.
Joh 13:5 Luego echa agua en un lebrillo y se puso a lavar los pies de los discípulos y a secárselos con la toalla con que estaba ceñido.
</dir>

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El manto servía para cubrirse al dormir, por lo cual estaba prohibido tomarlo como garantía de préstamo sino por unas cuantas horas antes de la noche. (Éx. 22:26–27; Dt. 24:13) [FONT=&quot]A veces era usado para cargar granos, como cuando Booz dio cebada a Rut (Rt. 3:15). En el caso de un profeta, su manto venía a ser una especie de símbolo del oficio. Así, Elías, al escoger a Eliseo “echó sobre él su manto” (1 R. 19:19). Y cuando fue arrebatado al cielo Eliseo tomó “el manto de Elías que se le había caído” y con él partió las aguas del Jordán (2 R. 2:13–14). Zacarías habla de que algunos profetas usaban el manto para mentir (“Ni nunca más vestirán el m.velloso para mentir” [Zac. 13:4]).[/FONT]<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot] <o

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Ese no es el mismo caso que el de Pedro. Pedro estaba desnudo (gumnos)<o

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<hr align="left" width="33%" size="1">  <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Lockward, A. 2003. Nuevo diccionario de la Biblia. (897). Editorial Unilit: Miami

Mingorance · 31 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Leal me parece surrealista lo que estás haciendo. LA PRENDA QUE SE QUITÓ JESÚS ES LA PRENDA DE LA QUE SE HABÍA DESPOJADO PEDRO y ni uno ni otro estaban "desnudos", y ya viste que Vine dice que gumnos se suele traducir "desnudo" pero no como lo entendemos nosotros sino "pobremente vestido", o sea, solo con la prenda interior de vestir, y has visto que los eruditos de la SUB te dicen que asi iban muchos pobres por la calle, y también has visto que esa prenda era usada tanto por hombres como por mujeres y que asi recibían a la gente ¡¡QUE MAS NECESITAS?? yo por mi parte me rindo y no sigo con este absurdo, si tu quieres creer eso como argumento haz lo que quieras, pero has agotado mi paciencia, no me esperaba esto de ti estimado; ya hablaremos de otras cosas

Leal · 31 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Mingorance dijo:
Te lo copio de nuevo, y, por favor, refuta a los especialistas o deja ya de hablar de lo que desconoces

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<sup>[FONT=&quot]7[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Entonces aquel discípulo a quien Jesús amaba dijo a Pedro: ¡Es el Señor! Simón Pedro, cuando oyó que era el Señor, se ciñó la ropa (porque se había despojado de ella), y se echó al mar.[/FONT] (Jn.21)<o

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> </o

>
¿Donde ves la túnica en ese pasaje? Ahí dice que Pedro estaba gumnos (desnudo) inapropiadamente vestido, y evidentemente no quiso que el Señor lo viera así. Sin embargo, el discípulo amado estaba junto a Pedro estando éste gumnos. ¿María Magdalena al lado de Pedro en paños menores? Jajaja, eso solo tú lo puedes creer. Mira, lo más probable es que Pedro estuviera en esta pinta: Tenga para que se entretenga, Aquí.[FONT=&quot]<o

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Leal · 31 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Mingorance dijo:
Leal me parece surrealista lo que estás haciendo. LA PRENDA QUE SE QUITÓ JESÚS ES LA PRENDA DE LA QUE SE HABÍA DESPOJADO PEDRO y ni uno ni otro estaban "desnudos", y ya viste que Vine dice que gumnos se suele traducir "desnudo" pero no como lo entendemos nosotros sino "pobremente vestido", o sea, solo con la prenda interior de vestir, y has visto que los eruditos de la SUB te dicen que asi iban muchos pobres por la calle, y también has visto que esa prenda era usada tanto por hombres como por mujeres y que asi recibían a la gente ¡¡QUE MAS NECESITAS?? yo por mi parte me rindo y no sigo con este absurdo, si tu quieres creer eso como argumento haz lo que quieras, pero has agotado mi paciencia, no me esperaba esto de ti estimado; ya hablaremos de otras cosas

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>[/FONT]
[FONT=&quot]No señorita, la única surrealista eres tú, y tus creencias caprichosas. Ya te presenté cinco léxicos griegos que declaran el significado del adjetivo gumnos, pero evidentemente no puedes leer ingles, lastima. Para comenzar, la palabra que se usa en Jn.21:7 es [/FONT][FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]πενδύτην, y la palabra que se usa en Jn,13:4 es[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot] ἱ[/FONT][FONT=&quot]μάτια.[/FONT][FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
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> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]πενδύτης, ου, ὁ[/FONT][FONT=&quot] (s. prec. entry; Soph., Fgm. no. 406 TGF; Ael. Dion. [/FONT][FONT=&quot]χ[/FONT][FONT=&quot], 11; Pollux 7, 45; Sb 9026, 12f; 1 Km 18:4; 2 Km 13:18; AcPh 6 [Aa II/2 4, 6]) a garment put on over another garment, outer garment, coat (Suda: [/FONT][FONT=&quot]τὸ ἐπάνω ἱμάτιον[/FONT][FONT=&quot] in contrast to [/FONT][FONT=&quot]ὑ[/FONT][FONT=&quot]ποδύτης[/FONT][FONT=&quot], the [/FONT][FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]σώτερον ἱμάτιον[/FONT][FONT=&quot]) [/FONT][FONT=&quot]τὸν ἐ. διεζώσατο[/FONT][FONT=&quot] put on his outer garment J 21:7.<o></o>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot] <o

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[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]ἱ[/FONT][FONT=&quot]μάτια se encuentr[/FONT][FONT=&quot]a en el pasaje de Jn.13:4[/FONT][FONT=&quot] en plural[/FONT][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] de manera que literalmente hace referencia a cualquier tipo de [/FONT][FONT=&quot]prenda de vestir. Se desprende del contexto que era una capa o un manto, que se podía llevar encima de un hombro, y se usaba para dormir; lo que hoy llamamos un sleeping bag.[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Pero te digo lo mismo que le dije a Mingo: El punto aquí no es el tipo de vestimenta que llevaba Pedro, el punto es que ese tipo de vestimenta (cualquiera que sea) era como estar desnudo. Por esto los traductores bíblicos usan la palabra desnudo. El equivalente es estar en calzoncillos. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Vuelvo a hacer la pregunta que se han saltado: ¿no se dan cuenta que Pedro se lanzó al mar por vergüenza a que el Señor lo viera desnudo, gumnos?, Ah, ¿y por qué no le importa que el discípulo amado lo viera gumnos?[/FONT]

[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]

<hr align="left" width="33%" size="1">  <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (361). University of Chicago Press: Chicago

Mingorance · 1 Septiembre 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Estás tan enfebrecido que ahora ya me llamas "señorita". Asi ni modo

Leal · 1 Septiembre 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Mingorance dijo:
Estás tan enfebrecido que ahora ya me llamas "señorita". Asi ni modo

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>[/FONT]

Margabuscando · 1 Septiembre 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

¿no se dan cuenta que Pedro se lanzó al mar por vergüenza a que el Señor lo viera desnudo, gumnos?, Ah, ¿y por qué no le importa que el discípulo amado lo viera gumnos?

Nuestro señor no se lanzó al mar por verguenza de nada sino por las ansias de estar junto a él, ni tenía verguenza de estar POBREMENTE VESTIDO DELANTE DE TODOS LOS QUE ESTABAN CON ÉL EN LA BARCA
[FONT=&quot]<?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O

></O

>[/FONT]

¿y por qué no le importa que el discípulo amado lo viera gumnos?

¡Y otra vez! ¡¡PORQUE NO ERA NADA VERGONZOSO IR SOLO CON LA PRENDA INTERIOR DE VESTIR!! asi iban muchas personas pobres por la calle

Lo que tu pareces no comprender es que esa tunica (que, por cierto, no recuerdo donde pero leí que los pescadores solían llevarla suelta para facilitar el nadar si caían al agua) era decorosa y no estar "desnudo" aunque en la biblia se suela decir "desnudo".

En un ultimo intento por dejarte claro esto recurro a la voz ROPA según el diccionario VINE y que dice:

ROPA

1. quiton (χιτών, G5509) , véase . Se traduce «ropa» en Jud_23; en la RV también en Mat_5:40 (RVR: «túnica»); 10.10: «ropas de vestir» (RVR: «túnicas»); véanse también SAYO, VESTIDURA.
2. ependutes (ἐπενδύτης, G1903) , denota ropaje exterior (epi, sobre; enduo, vestir). La palabra se encuentra en Joh_21:7, donde aparentemente denota una especie de túnica que los pescadores llevaban para trabajar. Véase quiton bajo .

Y para que te quede claro del todo te comparto lo que dice la voz QUITON

quiton (Χιτών, G5509) , denota la vestidura interna o interior, y debe distinguirse, como tal, del jimation (para lo cual véase ROPA, Nº 4, etc.). Esta distinción se ve, por ej., en el mandato del Señor en Mat_5:40 «Y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica (quiton), déjale también la capa (jimation)». El orden se invierte en Luk_6:29, y la diferencia reside en que en Mat_5:40 el Señor se refiere a un proceso legal, de modo que el litigante puede reclamar como prenda el vestido interior, menos costoso. El demandado tiene que estar dispuesto a dejarle tener el exterior, más valioso. En el pasaje en Lucas se está considerando un acto de violencia, y no hay mención de ir a un tribunal. Así, el ropaje exterior sería el primero en ser arrebatado. Cuando los soldados hubieron crucificado a Jesús, tomaron sus vestiduras (jimation, en plural), sus vestidos exteriores, y la túnica, el quiton, que era sin costura, tejida de arriba abajo (Joh_19:23). Los ropajes exteriores eran fácilmente divisibles entre los cuatro soldados, pero no podían dividir el quiton sin rasgarlo, por lo que echaron suertes sobre él. Dorcas solía hacer túnicas (quiton) y vestidos (jimation), Act_9:39), esto es, los vestidos interiores ceñidos al cuerpo y los largos y sueltos ropajes externos. Se decía de alguien que estaba «desnudo» (gumnos) cuando estaba sin vestidos, o cuando se había quitado su vestimenta externa, p.ej., su ependutes (para lo cual véase ROPA, Nº 2), y solo llevaba un ligero vestido interior, como en el caso de Pedro en Joh_21:7: El sumo sacerdote, al rasgarse su vestidura después de la réplica que el Señor le dio en respuesta a su desafío, rasgó su vestidura interior (quiton), para expresar con mayor energía su supuesto horror e indignación (Mc 14.63). En Jud_23 «la ropa contaminada por su carne» es el quiton, siendo muy apropiada la metáfora de la ropa interior; porque es la que entra en contacto con la contaminación de la carne. Véanse ROPA, SAYO, VESTIDO, VESTIDURA.

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Si aún y con todo sigues queriendo creer que Pedro estaba desnudo o indecorosamente vestido no puedo hacer mas, eso demuestra que tu interes no es aprender sino adoctrinar

Margabuscando · 1 Septiembre 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Te lo extraigo para que se vea mas claro

Se decía de alguien que estaba «desnudo» (gumnos) cuando estaba sin vestidos, o cuando se había quitado su vestimenta externa, p.ej., su ependutes (para lo cual véase ROPA, Nº 2), y solo llevaba un ligero vestido interior, como en el caso de Pedro en Joh_21:7:

Leal · 2 Septiembre 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Margabuscando dijo:
Nuestro señor no se lanzó al mar por verguenza de nada sino por las ansias de estar junto a él, ni tenía verguenza de estar POBREMENTE VESTIDO DELANTE DE TODOS LOS QUE ESTABAN CON ÉL EN LA BARCA
[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]

¡Y otra vez! ¡¡PORQUE NO ERA NADA VERGONZOSO IR SOLO CON LA PRENDA INTERIOR DE VESTIR!! asi iban muchas personas pobres por la calle

Lo que tu pareces no comprender es que esa tunica (que, por cierto, no recuerdo donde pero leí que los pescadores solían llevarla suelta para facilitar el nadar si caían al agua) era decorosa y no estar "desnudo" aunque en la biblia se suela decir "desnudo".

En un ultimo intento por dejarte claro esto recurro a la voz ROPA según el diccionario VINE y que dice:

Y para que te quede claro del todo te comparto lo que dice la voz QUITON

Si aún y con todo sigues queriendo creer que Pedro estaba desnudo o indecorosamente vestido no puedo hacer mas, eso demuestra que tu interes no es aprender sino adoctrinar

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[FONT=&quot]En este caso es evidente que no quieres aceptar el error de tu creencia, porque es tu creencia; te encanta la idea que sea una mujer el discípulo amado, y aunque no existe ni una sola prueba concreta para afirmarlo, sino todo lo contrario. Evidencias como las que te estoy presentando te dicen claramente que el discípulo amado no era una mujer, pero tú sigues en el pataleo final.<o

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[FONT=&quot]Evidentemente no entiendes ni el diccionario que presentas, que dicho sea de paso, un estudiante serio del NT griego, no usa en la actualidad ese diccionario, no es que sea malo, sino que no está actualizado, tanto es así que ya no tiene copyright, lo encuentras gratis en la red. Al verte usando este diccionario me doy cuenta que eres menos que una aprendiz, pues los aprendices de griego hoy día, comienzan por algo más serio; pero bueno, te recomiendo que leas bien lo que dice wine, y si puedes consulta otras fuentes.<o

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[FONT=&quot]A ver, otro intento, con la esperanza de que entiendas esta vez.<o

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[FONT=&quot]4[/FONT][FONT=&quot] ἐ[/FONT][FONT=&quot]γείρεται ἐκ τοῦ δείπνου καὶ τίθησιν τὰ ἱμάτια καὶ λαβὼν λέντιον διέζωσεν ἑαυτόν· [/FONT]<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot] (Jn.13:4)<o

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[FONT=&quot]La palabra [FONT=&quot]ἱ[/FONT][FONT=&quot]μάτια en el pasaje anterior, se encuentra en plural, y cuando esta palabra se encuentra en plural hace referencia a ropa [/FONT][FONT=&quot]([/FONT][FONT=&quot]vestimenta[/FONT][FONT=&quot])[/FONT][FONT=&quot] en general, no a ninguna pieza en particular.[/FONT][/FONT][FONT=&quot]<o

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[FONT=&quot]6.162[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ἔ[/FONT][FONT=&quot]νδυμα[/FONT][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] τος [/FONT][FONT=&quot]n[/FONT][FONT=&quot]; [/FONT][FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]σθής[/FONT][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] ῆτος [/FONT][FONT=&quot]f[/FONT][FONT=&quot]; [/FONT][FONT=&quot]ἱ[/FONT][FONT=&quot]ματισμός[/FONT][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] οῦ [/FONT][FONT=&quot]m[/FONT][FONT=&quot]; [/FONT][FONT=&quot]ἱ[/FONT][FONT=&quot]μάτιον[/FONT]<sup>[FONT=&quot]a[/FONT]</sup>[FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] ου [/FONT][FONT=&quot]n[/FONT][FONT=&quot]; [/FONT][FONT=&quot]χιτών[/FONT]<sup>[FONT=&quot]b[/FONT]</sup>[FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] ῶνος [/FONT][FONT=&quot]m[/FONT][FONT=&quot] (in the plural): any kind of clothing—‘clothing, apparel.’<o

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[FONT=&quot]ἔ[/FONT][FONT=&quot]νδυμα: περὶ ἐνδύματος τί μεριμνάτε; [/FONT][FONT=&quot]‘why worry about clothing?’ Mt 6.28.<o

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[FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]σθής: ἄνδρες δύο ἐπέστησαν αὐταῖς ἐν ἐσθῆτι ἀστραπτούσῃ [/FONT][FONT=&quot]‘two men stood before them in shining clothing’ Lk 24.4.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]ἱ[/FONT][FONT=&quot]ματισμός: ἀργυρίου ἢ χρυσίου ἢ ἱματισμοῦ οὐδενὸς ἐπεθύμησα [/FONT][FONT=&quot]‘I have not wanted anyone’s silver or gold or clothing’ or ‘ … anyone’s money (see 6.69) or clothing’ Ac 20.33.<o

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[FONT=&quot]ἱ[/FONT][FONT=&quot]μάτιον[/FONT]<sup>[FONT=&quot]a[/FONT]</sup>[FONT=&quot] : [/FONT][FONT=&quot]διεμερίσαντο τὰ ἱμάτια αὐτοῦ [/FONT][FONT=&quot]‘they divided his clothes among them’ Mt 27.35.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]χιτών[/FONT]<sup>[FONT=&quot]b[/FONT]</sup>[FONT=&quot] : ὁ [/FONT][FONT=&quot]δὲ ἀρχιερεὺς διαρρήξας τοὺς χιτῶνας αὐτοῦ [/FONT][FONT=&quot]‘the high priest tore his clothes’ Mk 14.63.<o

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<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot] <o

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[FONT=&quot]2668[/FONT][FONT=&quot] [/FONT]ἱμάτιον[FONT=&quot] (himation), [/FONT]ου[FONT=&quot] (ou), [/FONT]τό[FONT=&quot] (to): n.neu.; ≡ DBLHebr 955; Str 2440—[/FONT][FONT=&quot]1.[/FONT][FONT=&quot] LN 6.162 [/FONT][FONT=&quot]clothing[/FONT][FONT=&quot], apparel, garments of any kind (Mt 27:35; Mt 23:5 v.r. NA26; 27:28 v.r.); [/FONT][FONT=&quot]2.[/FONT][FONT=&quot] LN 6.172 [/FONT][FONT=&quot]coat[/FONT][FONT=&quot], cloak, robe (Mt 5:40)<sup><sup>[FONT=&quot][3][/FONT]</sup></sup><o

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[FONT=&quot]Ahora bien, los traductores usan la palabra manto (o capa), pues esa es la pieza de vestir que sugiere el contexto, ya te expliqué el uso del manto, o capa, pero con gusto te lo vuelvo a presentar.<o

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La capa o manto. Consistía en un paño cuadrado de lino o algodón que se echaba sobre los hombros y que caía hacia las piernas, con dos aberturas para los brazos. Se usaba sobre el vestido (Mi. 2:8), o podía llevarse colgado de un hombro. Servía para cubrirse al dormir, por lo cual estaba prohibido tomarlo como garantía de préstamo sino por unas cuantas horas antes de la noche. “Porque sólo es su cubierta, es su vestido para cubrir su cuerpo. ¿En qué dormirá?” (Éx. 22:26–27; Dt. 24:13). A veces era usado para cargar granos, como cuando Booz dio cebada a Rut (Rt. 3:15). En el caso de un profeta, su manto venía a ser una especie de símbolo del oficio. Así, Elías, al escoger a Eliseo “echó sobre él su manto” (1 R. 19:19). Y cuando fue arrebatado al cielo Eliseo tomó “el manto de Elías que se le había caído” y con él partió las aguas del Jordán (2 R. 2:13–14). Zacarías habla de que algunos profetas usaban el manto para mentir (“Ni nunca más vestirán elm. velloso para mentir” [Zac. 13:4]). <o

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<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][4][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot] <o

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[FONT=&quot]Por lo que se puede deducir del contexto, Jesús en Jn.13:4 se quitó la capa o manto, que era una de las piezas de vestir exteriores. Al quitarse este manto o capa, la persona no se le consideraba desnuda.<o

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<sup>18</sup>y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa. (Mt.24)

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> El caso de Pedro es diferente, pues el autor dice categóricamente que Pedro estaba desnudo gumnos, que también puede ser ligeramente vestido, tan ligero que se considera desnudo.<o

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Aunque no se da ninguna referencia al tipo de ropa ligera que tenía Pedro, el uso del adjetivo gumnos nos lleva a entender que Pedro se encontraba ante el discípulo amado con algo menos que una túnica, algo así.

Pedro sintió vergüenza de que el Señor lo viera en aquella pinta, no quiso que el Señor lo viera desnudo, eso lo puede ver hasta un neófito, pero no hay peor ciego que el que no quiere ver. Tu ceguera no tiene remedio, o mejor dicho, si tiene remedio pero solo cuando quieras ver.

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<sup>[FONT=&quot]7 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]—¡Es el Señor! —dijo a Pedro el discípulo a quien Jesús amaba.<o

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[FONT=&quot]Tan pronto como Simón Pedro le oyó decir: «Es el Señor», se puso la ropa, pues estaba semidesnudo, y se tiró al agua. (NVI)<o

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[FONT=&quot]Pedro estaba semidesnudo en presencia del discípulo amado. Eso te entra por un oído y te sale por el otro, eres testaruda, no quisieres salir de tu error. Tu feminismo irracional te tiene ciega.[/FONT]

[FONT=&quot] <o

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<hr align="left" width="33%" size="1">  <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Aland, B., Aland, K., Black, M., Martini, C. M., Metzger, B. M., & Wikgren, A. 1993, c1979. The Greek New Testament (4th ed.) (294). United Bible Societies: Federal Republic of Germany<o

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>

<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:72). United Bible societies: New York

n. noun, or nouns<o

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neu. neuter<o

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DBLHebr Swanson, A Dictionary of Biblical Languages With Semantic Domains: Hebrew (Old Testament)<o

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Str Strong’s Lexicon<o

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LN Louw-Nida Greek-English Lexicon<o

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v.r. varia lectio, variant reading in a manuscript<o

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NA26 Nestle-Aland<o

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v.r. varia lectio, variant reading in a manuscript<o

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>

LN Louw-Nida Greek-English Lexicon<o

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http://forocristiano.iglesia.net/#_ftnref12Swanson, J. (1997). Dictionary of Biblical Languages with Semantic Domains : Greek (New Testament) (electronic ed.). Oak Harbor: Logos Research Systems, Inc.

<sup><sup>[FONT=&quot][4][/FONT]</sup></sup>Lockward, A. 2003. Nuevo diccionario de la Biblia. (897). Editorial Unilit: Miami

Margabuscando · 2 Septiembre 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Leal eres cansino, ya se te ha explicado que el gumnos se aplicaba cuando solo se llevaba la prenda de vestir interior y que esa prenda era una tunica fina sobre la cual se ponía otro ropaje. Lo que Pedro se había quitado y luego "se ciñó" era la prenda de vestir exterior. Pero tu sigues pensando que bajo la prenda de vestir exterior "iban en calzoncillos". Te he traido vozes reconocidas, te he remitido a escritos judíos de la epoca neotestamentearia, te he traido la opinión de Vine (que me parece absurdo que lo desprestigies por el hecho de que haya material mas actualizado) y NADA TE VALE porque "necesitas buscar un argumento" para no admitir la palabra de varios testigos que, entre una decada y cuatro decadas despúes de terminado el cuarto evangelio, dicen que ese discípulo era Maria. Emilio trajo lo de que solo había mujeres en la ejecución de mi señor, y que según los sinopticos estaban "lejos", no había ningún hombre, no podía haberlo, y menos alguno de sus apóstoles que estaban escondidos y muertos de miedo tras lo ocurrido con Pedro. Ni siquiera eso te has cuestionado por seguir creyendo "en la palabra de Ireneo sobre recuerdos de su niñez", sin caer en la cuenta de que ya en aquel tiempo estaba enfrentado con todos los cristianismos de la epoca, y en especial con los gnosticos porque entre susdoctrinas no existia nada de "jerarquias" y la mujer estaba mucho mas valorada. Yo no descarto que hasta mintiera Ireneo en tal de desacreditar a los gnosticos, pero me inclino mas a que se confundió como confunde muchas veces a los varios Juan que habían

El caso de Pedro es diferente, pues el autor dice categóricamente que Pedro estaba desnudo gumnos, que también puede ser ligeramente vestido, tan ligero que se considera desnudo.<?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><o></o>

Ir con la prenda interior de vestir era considerado gumnos, y esa prenda interior consitía en una tunica de tela fina. A lo sumo que se llegaba era a quitarse la parte de arriba y anudarla en la cintura dejando el torso al aire, todo lo demás estaba prohibido por la ley mosaica

Aunque no se da ninguna referencia al tipo de ropa ligera que tenía Pedro, el uso del adjetivo gumnos nos lleva a entender que Pedro se encontraba ante el discípulo amado con algo menos que una túnica

IMPOSIBLE, porque además Pedro lo que "se pone" es "la prenda exterior de vestir" pues se usa:

G1903
ἐπενδύτης
ependútes
de H1902; envoltura, i.e. vestido exterior:-ropa.

Luego la "prenda interior de vestir" la llevaba puesta, y "la que se quitó y después se puso" era la prenda exterior de vestir. Si crees que Pedro estaba desnudo o en actitud indecorosa entonces nuestro señor también lo estuvo, pero como ya leistes de Vine no era considerado indecoroso el ir "solo vestido con la prenda interior" o túnica

Mingorance · 2 Septiembre 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Leal hago un ultimo intento para ver si reconoces tu error, en esta ocasión te traigo el testimonio del seminario Reina Varela y lo que dicen sobre las vestimentas en tiempos de Jesús

LA ROPA INTERIOR —TUNICA O CAMISA

La túnica (impropiamente traducido "saco") era una camisa que se usaba junto al cuerpo. Se hacia de piel, tela de pelo, lana, lino, y en tiempos modernos usualmente de algodón. La forma más sencilla era sin mangas, y llegaba hasta la rodilla y algunas veces al tobillo. La gente "bien" la usaba con mangas y hasta el tobillo, tanto las mujeres como los hombres las usaban (véase Cant. 5:3), aun cuando sin duda había una diferencia de estilo y modelo en lo que ambos usaban. Entre las clases pobres, la túnica era la única prenda de vestir usada en verano. Las personas de más alta clase usan solamente la túnica en el interior de su casa, pero no la usaban sin llevar una vestidura encima cuando estaban fuera de casa, o cuando recibían alguna persona. El término "desnudo" en la Biblia, se usaba cuando el hombre vestía sólo la túnica (cf. Isa. 20:2-4; 1:8; Jn. 21:7). De la persona que iba vestida de esa manera escasa, se decía que iba "desnuda".
Por regla general los judíos en tiempo de Cristo al menos tenían un cambio de indumentaria. Un hombre era considerado pobre si tenía sólo un vestido. Juan el Bautista decía a los que le escuchaba "el que tiene dos túnicas, dé al que no tiene" (Luc. 3:11). Y Jesús envió a los Doce en misión evangelística y sanadora, les dijo que no llevaran dos ropas de vestir (Mat. 10:10).

La túnica que Jacob dio a José (Gen. 37:3) fue, según la Septuaginta y la Vulgata, según la traducción en español una "ropa diversos colores". Pero la expresión hebrea usada aquí es la misma que se usa para el vestido que usó Tamar, la hija del rey David, traducida en griego y latín como "un vestido con mangas" (Vea 2 Sam. 13:18). Por esta razón muchos de los eruditos bíblicos creen que la ropa de Jesús era una túnica larga con mangas: Las clases trabajadoras por lo regular usaban túnicas cortas, mientras que la aristocracia usaba túnicas largas con mangas también largas, era una distinción para José el usar la túnica de los aristócratas, sin embargo, algunos se inclinan a pensar que era un manto que usaba sobre la túnica.

El vestido de Jesús sobre el que los soldados echaron suertes, una túnica sin costura (Jn. 19:23). Siempre se ha hecho referencia a él como un manto, pero esto no es correcto porque no era su vestido exterior, sino su ropa interior. Desgraciadamente las tradiciones han sido responsables de esta idea errónea.

LA TUNICA EXTERIOR
En los tiempos bíblicos había una túnica más suelta y más larga, que algunas veces se usaba, pero no por la gente común. La Escritura indica su uso por los reyes (1 5am. 24:4), por los profetas (1 Sam. 28:14), por los nobles (Job 1:20), y algunas veces por los jóvenes (1 Sam. 2:19). Algunos eruditos bíblicos piensan que era un tercer vestido, es decir, aparte de la túnica acostumbrada y la capa exterior. Pero otros han pensado de esto como de un manto especial que se usaba sobre la túnica, y ésta puede haber tomado el lugar de la capa.

E L C I N T O
Si la túnica no se sujetaba con un cinto, podía estorbar, no permitiendo andar libremente, así es que siempre se usa un cinto cuando se sale del hogar para hacer cualquier jornada (véase 2 Reyes 4:29; Hech. 12:8). Hubo antes y hay actualmente dos clases de cintos. Uno era la variedad común, hecho de cuero, por lo regular de quince centímetros de ancho y equipado con broches. Esta era la clase de cinto usada por Elías (2 Reyes 1: 8), y por Juan el Bautista (Mat. 3:4). El otro es de una clase más costosa. Es de lino (véase Jeremías 13:1), aunque algunas veces era de seda o de material bordado. Es generalmente de ancho, como de una mano. El cinto sirve como una faltriquera donde se guarda dinero (2 Sam.18:11) y otras cosas que se necesitan (Marc. 6:8). El cinto se usaba para afianzar la espada de la persona a su cuerpo (1 5am. 25:13). Por eso el cinto era una parte muy necesaria en el vestuario del hombre.
En las Escrituras con frecuencia se hace un uso simbólico del cinto. Cuando Jesús dijo a sus discípulos: "Estén ceñidos vuestros lomos" (Luc. 12:35), es como si hubiese dicho: "Sed como hombres que tienen una gran carrera que hacer, recoged vuestras ropas, asegurándolas con el cinto; para que nada os impida vuestros pasos".

En lenguaje bíblico "estar ceñidos" quiere decir: estar listos a la acción" (cf. Sal. 18:39). El profeta Isaí habla de que será la justicia cinto de los lomos del Mesías cuando él gobierne el mundo (Isa. 11:5). Y Pablo describe la verdad como cinto del cristiano en su lucha con Satán (Ef. 6:14).

EL MANTO O LA CAPA
El vestido exterior que los aldeanos palestinos usan, es una larga que serviría a los occidentales de abrigo. Se fabrica de o pelo de cabra y algunas veces de algodón. Es de color café oscuro de diferentes tonos y con tiras blancuscas perpendiculares, como abrigo contra el viento y la lluvia, y como cobertor por las noches. Es un cuadro más o menos común el ver a un hombre andando en un día caluroso, llevando su pesada capa. Y si se le pregunta por qué la lleva, su contestación será, "Lo que resguarda del frío, resguarda también del calor".

Fue este vestido o capa exterior la que usó Elías para abrir aguas del río Jordán cruzándolo en seco con Eliseo. Luego, al transportado al cielo, su capa vino a ser propiedad de Eliseo (2 Reyes 2:8-13). Los tres jóvenes hebreos que fueron arrojados al horno ardiendo, estaban ataviados con sus mantos, así como de sus capas y otro vestido (Dan. 3:21).

La ley de Moisés contenía un mandamiento explícito acerca de este vestido exterior. Dice la Ley:

"Si tomares una prenda de vestido de tu prójimo, a la puesta del sol se la volverás: porque sólo aquello es su cubierta, es aquel el vestido para cubrir sus carnes, en el que ha de dormir: y que cuando él a mí clamare, yo entonces le oiré, porque soy misericordioso" (Ex. 22:26, 27).

La necesidad de este mandamiento se entiende fácilmente do se sabe cómo el manto se usaba por la noche. El acostarse por la noche es un asunto muy sencillo para los beduinos y labriegos. Esteras, alfombras o colchones se usan para acostarse, pero el huésped no provee nada. Cada persona provee lo propio que consiste en su manto. Estando su tejido muy apretado, es caliente, y si la persona duerme fuera en el campo, su abrigo lo resguarda aun de la lluvia

Es por causa de este vestido exterior, que es el abrigo del hombre por la noche, por lo que esta ley no permite a nadie tomarlo como prenda o garantía, porque ello le priva de conservarse en calor mientras duerme. Tal vestido, si se tomaba, tenía que ser devuelto antes de meterse el sol.

El conocimiento de esta ley y su propósito ayuda a entender algunas de las aseveraciones de Cristo. En una ocasión dijo: "y al te quitare la capa, ni aun el sayo le defiendas" (Luc. 6:29). Esta orden fácilmente se entiende porque el vestido exterior sería el que con más facilidad fuera tomado por un ladrón. Pero en otra ocasión también dijo: "Y al que quisiere ponerte a pleito y tomarte tu ropa déjale también la capa" (Mat. 5:40). Un juzgado judío no consentiría que un vestido exterior le fuese quitado a manera de juicio por causa de la ley de Moisés a que se ha hecho referencia. Sin embargo, puede dictarse una sentencia sobre una ropa interior, tales casos Jesús recomendaba ir "1a segunda milla" dando también el vestido exterior.

Debido al tamaño del manto, éste servía para llevar varias cosas en él. El seno siempre se usaba para llevar granos o fruta. Jesús dijo: "Dad, y se os dará; medida buena, remecida, y rebosando darán en vuestro seno: porque con la medida con que midiereis, será vuelto a medir" (Luc. 6:38). Ruth pudo poner seis medidas de cebada en su manto (Ruth 3:15). Así es que el vestido de encima servía para muchas cosas

http://www.seminarioabierto.com/tiempos15.htm

¿¿¿RECONOCES YA TU ERROR O LLAMARAS TONTOS TAMBIÉN AL SEMINARIO REINA VALERA???

Leal · 2 Septiembre 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Margabuscando dijo:
Leal eres cansino, ya se te ha explicado que el gumnos se aplicaba cuando solo se llevaba la prenda de vestir interior y que esa prenda era una tunica fina sobre la cual se ponía otro ropaje. Lo que Pedro se había quitado y luego "se ciñó" era la prenda de vestir exterior. Pero tu sigues pensando que bajo la prenda de vestir exterior "iban en calzoncillos". Te he traido vozes reconocidas, te he remitido a escritos judíos de la epoca neotestamentearia, te he traido la opinión de Vine (que me parece absurdo que lo desprestigies por el hecho de que haya material mas actualizado) y NADA TE VALE porque "necesitas buscar un argumento" para no admitir la palabra de varios testigos que, entre una decada y cuatro decadas despúes de terminado el cuarto evangelio, dicen que ese discípulo era Maria. Emilio trajo lo de que solo había mujeres en la ejecución de mi señor, y que según los sinopticos estaban "lejos", no había ningún hombre, no podía haberlo, y menos alguno de sus apóstoles que estaban escondidos y muertos de miedo tras lo ocurrido con Pedro. Ni siquiera eso te has cuestionado por seguir creyendo "en la palabra de Ireneo sobre recuerdos de su niñez", sin caer en la cuenta de que ya en aquel tiempo estaba enfrentado con todos los cristianismos de la epoca, y en especial con los gnosticos porque entre susdoctrinas no existia nada de "jerarquias" y la mujer estaba mucho mas valorada. Yo no descarto que hasta mintiera Ireneo en tal de desacreditar a los gnosticos, pero me inclino mas a que se confundió como confunde muchas veces a los varios Juan que habían

Ir con la prenda interior de vestir era considerado gumnos, y esa prenda interior consitía en una tunica de tela fina. A lo sumo que se llegaba era a quitarse la parte de arriba y anudarla en la cintura dejando el torso al aire, todo lo demás estaba prohibido por la ley mosaica

IMPOSIBLE, porque además Pedro lo que "se pone" es "la prenda exterior de vestir" pues se usa:

G1903
ἐπενδύτης
ependútes
de H1902; envoltura, i.e. vestido exterior:-ropa.

Luego la "prenda interior de vestir" la llevaba puesta, y "la que se quitó y después se puso" era la prenda exterior de vestir. Si crees que Pedro estaba desnudo o en actitud indecorosa entonces nuestro señor también lo estuvo, pero como ya leistes de Vine no era considerado indecoroso el ir "solo vestido con la prenda interior" o túnica

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Déjate de fantasías, no pongas palabras en lo que está escrito, ni trates de desviar el asunto. El pasaje de Jn.21:7 no especifica qué tipo de ropa se había quedado Pedro, solo dice categóricamente que estaba desnudo, gumnos. Vuelvo a repetírtelo: Aunque lo que tenía puesto fuera una burka, el autor lo considera desnudo, eso es la información que brinda el pasaje, y la que reamente importa, para entender que Pedro sintió vergüenza de que el Señor lo viera de aquel manara. Tú no quieres aceptar esto y prefieres ignorar lo que concluyentemente dice el texto, pues no te conviene para tu antojadiza creencia de que el discípulo amado era María Magdalena.<o

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[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
A ver, aprende que no te voy a durar para siempre; pero sobre todo, aprende a analizar lo que está escrito, objetivamente. ¡Cuidado no te atores!.<o

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>
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]7[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]λέγει οὖν ὁ μαθητὴς ἐκεῖνος ὃν ἠγάπα ὁ Ἰησοῦς τῷ Πέτρῳ· ὁ κύριός ἐστιν. Σίμων οὖν Πέτρος ἀκούσας ὅτι ὁ κύριός ἐστιν τὸν ἐπενδύτην διεζώσατο, ἦν γὰρ γυμνός, καὶ ἔβαλεν ἑαυτὸν εἰς τὴν θάλασσαν[/FONT]<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]Jn[/FONT][FONT=&quot].21:7<o

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> </o

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> </o

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[FONT=&quot]γυμνός, ή, όν[/FONT][FONT=&quot] (Hom.+; also s. Just. A I, 37, 8 [/FONT][FONT=&quot]γυμνὸν σκέπε[/FONT][FONT=&quot] [ref. Is 58:7]; Mel.)<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]①[/FONT][FONT=&quot] pert. to being without covering.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]ⓐ[/FONT] lit. naked, stripped, bare.<o></o>
<o> </o>
[FONT=&quot]②[/FONT][FONT=&quot] pert. to being inadequately clothed, poorly dressed (Demosth. 21, 216; BGU 846, 9; PBrem 63, 30; Job 31:19; Tob 1:17; 4:16) Mt 25:36, 38, 43f; Js 2:15; B 3:3 (Is 58:7).<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]③[/FONT][FONT=&quot] pert. to being lightly clad, without an outer garment, without which a decent person did not appear in public (so Hes., Op. 391, oft. in Attic wr.; PMagd 6, 7 [III b.c.]; 1 Km 19:24; Is 20:2) J 21:7 (Dio Chrys. 55 [72], 1 the [/FONT][FONT=&quot]ναύτης[/FONT][FONT=&quot] wears only an undergarment while at work).—Pauly-W. XVI 2, 1541–49; BHHW II 962–65; RAC X 1–52.—B. 324f. M-M. TW.<o

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>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot] <o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]49.22[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]γυμνός[/FONT]<sup>[FONT=&quot]a[/FONT]</sup>[FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] ή[/FONT][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] όν[/FONT][FONT=&quot]: pertaining to wearing no clothing or being very scantily clothed—‘naked.’ [/FONT][FONT=&quot]πότε σε εἴδομεν[/FONT][FONT=&quot] … [/FONT][FONT=&quot]γυμνὸν ἢ ἀσθενῆ ἢ ἐν φυλακῇ καὶ οὐ διηκονήσαμέν σοι; [/FONT][FONT=&quot]‘when did we ever see you … naked or sick or in prison and we would not help you?’ Mt 25.44; [/FONT][FONT=&quot]ὁ [/FONT][FONT=&quot]δὲ καταλιπὼν τὴν σινδόνα γυμνὸς ἔφυγεν [/FONT][FONT=&quot]‘he left the linen cloth behind and ran away naked’ Mk 14.52.<o

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>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][3][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot] <o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

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[FONT=&quot]<o

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[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]†[/FONT][FONT=&quot] [/FONT]γυμνός[FONT=&quot].[/FONT]

[FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Attested since Hom.; common in the LXX: Gn. 3:7; Job 1:21 etc.; a favourite word of Philo.[/FONT]

[FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]1. “Naked” in the strict sense, a. “Unclothed,” Anth. Pal., X, 58 (Pallades): [/FONT]γῆς ἐπέβην γυμνός, γυμνός θʼ ὑπό γαῖαν ἄπειμι· | καὶ τί μάτην μοχθῶ, γυμνὸν ὁρῶν τὸ τέλος[FONT=&quot]. In the NT: Mk. 14:51, 52. b. “Badly clothed”: BGU, 846, 9 (2nd cent. a.d.): (the lost son to his mother) [/FONT]αἴγραψά σοι ὅτι γυμνός εἰμει[FONT=&quot]. 1:17; 4:16; Job 22:6; Is. 58:7. In the NT: Mt. 25:36, 38, 43, 44; Jm. 2:15. c. “Unclothed or stripped by force”: P. Fay., 12, 20 (c. 103 b.c.): [/FONT]ἐξέντες γυμνόν[FONT=&quot] 2 Ch. 28:15. In the NT: Ac. 19:16; Rev. 17:16. d. “Without an upper garment,” “not fully clothed”: Aristoph. Nu., 498; P. Magd., 6, 7 (3rd cent. b.c.); Is. 20:2. In the NT: Jn. 21:7 (→ n. 6).<sup><sup>[FONT=&quot][4][/FONT]</sup></sup>[/FONT][FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]1218[/FONT][FONT=&quot] [/FONT]γυμνός[FONT=&quot] (gymnos), [/FONT]ή[FONT=&quot] (ē), [/FONT]όν[FONT=&quot] (on): adj.; ≡ Str 1131; TDNT 1.773—[/FONT][FONT=&quot]1.[/FONT][FONT=&quot] LN 49.22 [/FONT][FONT=&quot]poorly clothed[/FONT][FONT=&quot], without clothing or, needing (more or better) clothing (Mt 25:44); occasionally the context suggests “with out any clothing on,” but usually the reference would be to wearing only the so-called undergarment (Jn 21:7); once buck naked is clearly in mind (Mk 14:52); [/FONT][FONT=&quot]2[/FONT]<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][5][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot] [FONT=&quot]Ahora búscate un traductor para que te traduzca lo que escribieron [/FONT][/FONT]Moulton, J. H., & Milligan, después de haber analizado el adjetivo gumnos en miles de papiros seculares:

[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
γυμνός[FONT=&quot] 1131[/FONT]
[FONT=&quot]The familiar sense of [/FONT]γυμνός[FONT=&quot] = “with only the [/FONT]χιτών[FONT=&quot]” comes out well in P Magd 6<sup>7</sup> (iii/b.c.) [/FONT]ὡς ἤμην γυμνὸς ὑπʼ αὐ[τῶν[FONT=&quot]: the complainant had been stripped of his [/FONT]ἱμάτιον[FONT=&quot]. On the other hand, the literal sense of “naked” is required in P Fay 12<sup>20</sup> (c. b.c. 103). Here the complainant reports a similar robbery of a [/FONT]ἱμάτιον[FONT=&quot], which he ultimately got back from the pawnbroker for 2700 drachmae of copper (= 45 silver dr., say 33 s.). The thieves went off with it [/FONT]ἐ]ξέντες γυμνόν[FONT=&quot]. He meanwhile got away [/FONT]μετʼ ἐνδύματος[FONT=&quot] supplied by his friends ([/FONT]ὑπὸ τῶν γνωρίμων[FONT=&quot]), which at least implies that he could not have done without the [/FONT]ἔνδυμα[FONT=&quot]. (Note the substitution of this more general word, that used of the Wedding Garment in the parable (Mt 22:11f.), where also it is a [/FONT]ἱμάτιον[FONT=&quot].) It may be noted that both our citations illustrate Luke’s form of the Logion (6<sup>29</sup>), in which the assailant snatches the outer garment; the climax in Mt 5:40 gets a little emphasis from the high price which our papyrus shows a [/FONT]ἱμάτιον[FONT=&quot] could fetch. But we are not deterred by Harnack from pleading out of these documents for the originality of Luke, whose version obviously describes a common form of robbery. The Matthaean form may possibly be assimilated to the OT language about taking a man’s garment as a pledge. Another instance where [/FONT]γ.[FONT=&quot] may well have its literal force is afforded by the well-known letter of the prodigal son to his mother, BGU III. 846<sup>9</sup> (ii/a.d.) (= Selections, p. 94) [/FONT]αἴγραψά σοι ὅτι γυμνός εἰμει[FONT=&quot], “I wrote you that I hadn’t any clothes.” Cf. for the verb P Oxy VI. 903<sup>7</sup> (iv/a.d.), where a woman accuses her husband of applying fire to her daughters—[/FONT]γυμνώσας αὐ[τὰ]ς παντελῶς[FONT=&quot], “having stripped them quite naked”; and for the compound, P Magd 24<sup>7</sup> (b.c. 217) [/FONT]ὥστε καὶ ἀπογυμνωθῆναί μου τὸ στῆθος[FONT=&quot], as the result of a certain woman’s [/FONT]ἐπισπασαμένη τῆς ἀ[ναβολῆς τοῦ ἱματίου][FONT=&quot] according to Wilcken’s restoration (Archiv vi. p. 274). The verb is used metaphorically in a difficult papyrus letter printed from [/FONT][FONT=&quot]Mélanges Chatelain[/FONT][FONT=&quot] in Preisigke 4317 (c. a.d. 200): l. <sup>25</sup> (best taken as beginning a sentence) has [/FONT]γεγύμνωμαι καὶ ὕβρισμαι[FONT=&quot] (-[/FONT]μαι[FONT=&quot] repeated) [/FONT]παρὰ πάντων τῶν συνπολιτῶν[FONT=&quot]. The adj. is MGr, and has the corresponding verb [/FONT]γυμνώνω[FONT=&quot].<sup><sup>[FONT=&quot][6][/FONT]</sup></sup><o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]El texto no dice en qué tipo de ropa estaba Pedro, solo dice que estaba desnudo. Cualquier tipo de vestidura que tuviera, se consideraba desnudo. Pero la NVI lo expresa perfectamente:<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]

<sup>[FONT=&quot]7 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]—¡Es el Señor! —dijo a Pedro el discípulo a quien Jesús amaba.<o

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>[/FONT]

[FONT=&quot]Tan pronto como Simón Pedro le oyó decir: «Es el Señor», se puso la ropa, pues estaba semidesnudo, y se tiró al agua. (Jn.21:7<o

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>[/FONT]

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> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]

<hr align="left" width="33%" size="1">  <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Aland, B., Aland, K., Black, M., Martini, C. M., Metzger, B. M., & Wikgren, A. 1993, c1979. The Greek New Testament (4th ed.) (318). United Bible Societies: Federal Republic of Germany<o

></o

>

<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (208). University of Chicago Press: Chicago

<sup><sup>[FONT=&quot][3][/FONT]</sup></sup>Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:526). United Bible societies: New York

† † before the heading of an article indicates that all the New Testament passages are mentioned in it.<o

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>

Anth. Pal. Anthologia Palatina, a collection of minor Hellenistic poetry based on ancient collections of epigrams, assembled by Konstantinos Kephales in Byzantium in the 10th century a.d., and so called because the only MS. is in Heidelberg Library, ed. H. Stadtmüller and F. Bucherer, 1906.<o

></o

>

BGU Ägyptische Urkunden aus den Kgl. Museen zu Berlin, 1895 ff.<o

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>

http://forocristiano.iglesia.net/#_ftnref7.<o

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>

P. Fay. Fayûm Towns and their Papyri, ed. B. Grenfell, A. Hunt and D. Hogarth, 1900.<o

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>

c. circa.<o

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>

http://forocristiano.iglesia.net/#_ftnref10<o

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>

Aristoph. Aristophanes, of Athens (c. 446–385 b.c.), the main representative of the older Attic comedy, who reached his height during the Peloponnesian War, ed. V. Coulon and H. van Daele, 1923 ff.<o

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>

Nu. Nubes.<o

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>

P. Magd. Papyrus de Magdola, ed. J. Lesquier in P. Lille (q.v.).

NT New Testament.<o

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>

6 Wnd. 2 K. recalls the cultic horror of nakedness, e.g., in Ex. 20:26; Jn. 21:7; Rev. 3:18; 16:15; Jos. Bell., 2, 148; T. Ber., II, 14 and 15 (Angelos. 3 [1930], 159f.); cf. also the ordinances for the flamen dialis in Gell., X, 15, 20; Plut. Aet. Rom., 40 (II, 274a ff.). J. Heckenbach, “De nuditate sacra,” RVV, 9, 3 (1911), 1 ff., 55 f.<o

></o

>

http://forocristiano.iglesia.net/#_ftnref16. Vol. 1: Theological dictionary of the New Testament. 1964- (G. Kittel, G. W. Bromiley & G. Friedrich, Ed.) (electronic ed.) (773–774). Grand Rapids, MI: Eerdmans.<o

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>

adj. adjective, or adjectival<o

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>

Str Strong’s Lexicon<o

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>

TDNT Kittel, Theological Dictionary of the New Testament<o

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>

LN Louw-Nida Greek-English Lexicon<o

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>

http://forocristiano.iglesia.net/#_ftnref21Swanson, J. (1997). Dictionary of Biblical Languages with Semantic Domains : Greek (New Testament) (electronic ed.). Oak Harbor: Logos Research Systems, Inc.<o

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>

P Papyrus de Magdola being Papyrus Grecs de Lille II. Ed. J. Lesquier. Paris, 1912.<o

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>

Magd Papyrus de Magdola being Papyrus Grecs de Lille II. Ed. J. Lesquier. Paris, 1912.<o

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>

[ Square brackets [] denote a gap in the original.<o

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>

P Fayûm Towns and their Papyri. Edd. B. P. Grenfell, A. S. Hunt, and D. G. Hogarth. London, 1900.<o

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>

Fay Fayûm Towns and their Papyri. Edd. B. P. Grenfell, A. S. Hunt, and D. G. Hogarth. London, 1900.<o

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>

] Square brackets [] denote a gap in the original.<o

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>

BGU Ägyptische Urkunden aus den königlichen Museen zu Berlin: Griechische Urkunden I.–VII. Berlin, 1895–1926.<o

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>

Selections Selections from the Greek Papyri, by George Milligan. Cambridge, 1927.<o

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>

P The Oxyrhynchus Papyri. Vols. I.–VI. edd. B. P. Grenfell and A. S. Hunt; Vols. VII.–IX. ed. A. S. Hunt; Vols. X.–XV., edd. B. P. Grenfell and A. S. Hunt; Vol. XVI., edd. B. P. Grenfell, A. S. Hunt, and H. I. Bell; Vol. XVII., ed. A. S. Hunt. London, 1898–1927.<o

></o

>

Oxy The Oxyrhynchus Papyri. Vols. I.–VI. edd. B. P. Grenfell and A. S. Hunt; Vols. VII.–IX. ed. A. S. Hunt; Vols. X.–XV., edd. B. P. Grenfell and A. S. Hunt; Vol. XVI., edd. B. P. Grenfell, A. S. Hunt, and H. I. Bell; Vol. XVII., ed. A. S. Hunt. London, 1898–1927.<o

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>

[ Square brackets [] denote a gap in the original.<o

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>

lle II. Ed. J. Lesquier. Paris, 1912.<o

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>
Magd Papyrus de Magdola being Papyrus Grecs de Lille II. Ed. J. Lesquier. Paris, 1912.<o

></o

>

http://forocristiano.iglesia.net/#_ftnref36<o

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>

] Square brackets [] denote a gap in the original.<o

></o

>

Archiv Archiv für Papyrusforschung. Ed. U. Wilcken. Leipzig, 1901– .<o

></o

>

Preisigke Sammelbuch Griechischer Urkunden aus Ägypten. I, II. III. Ed. F. Preisigke. Strassburg and Berlin, 1915–27. [Includes many papyri: when these are cited the abbreviation is “Preisigke” in Roman type.]<o

></o

>

MGr Modern Greek.<o

></o

>

http://forocristiano.iglesia.net/#_ftnref41Moulton, J. H., & Milligan, G. (1930). The vocabulary of the Greek Testament (133). London: Hodder and Stoughton.

Margabuscando · 5 Septiembre 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

es absolutamente irrelevante para mi la identidad del discipulo amado asi como la identidad del resto delos escritores biblicos del NT, me interesa lo que esta escrito, no quien lo escribio, porque al final todos los escritores son meros instrumentos de Dios, quien es el verdadero autor delas escrituras inspiradas

Esto lo dice Jocker en otro lugar, lo cual me hace preguntarme ¿Tanto confia en la icar y en los escritos que ella consideró que eran inspirados? Dice que no le interesa quienes son los autores de los textos pero se queja de que "otros autores" modificaran lo escrito para tener base biblica en el dogma de la trinidad, pero al mismo tiempo dice que "el autor de la escritura es Dios" ¿No supone eso aceptar entonces la trinidad porque está en la biblia "y Dios es su autor"?

Margabuscando · 5 Septiembre 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

El término "desnudo" en la Biblia, se usaba cuando el hombre vestía sólo la túnica (cf. Isa. 20:2-4; 1:8; Jn. 21:7). De la persona que iba vestida de esa manera escasa, se decía que iba "desnuda".

El vestido de Jesús sobre el que los soldados echaron suertes, una túnica sin costura (Jn. 19:23). Siempre se ha hecho referencia a él como un manto, pero esto no es correcto porque no era su vestido exterior, sino su ropa interior. Desgraciadamente las tradiciones han sido responsables de esta idea errónea.

jajajajaja ¿Emilio es que pensabas que tu adorado Leal aceptaría lo que dice el seminario reina valera? este es de ideas fijas

Margabuscando · 5 Septiembre 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

El texto no dice en qué tipo de ropa estaba Pedro, solo dice que estaba desnudo. Cualquier tipo de vestidura que tuviera, se consideraba desnudo.

Ya te lo contesta eso Vine y te lo traje y ahora Emilio te trajo la respuesta del seminario reina valera
El término "desnudo" en la Biblia, se usaba cuando el hombre vestía sólo la túnica (cf. Isa. 20:2-4; 1:8; Jn. 21:7).

Y lo explicitan aún mas añadiendo

El vestido de Jesús sobre el que los soldados echaron suertes, una túnica sin costura (Jn. 19:23). Siempre se ha hecho referencia a él como un manto, pero esto no es correcto porque no era su vestido exterior, sino su ropa interior

Margabuscando · 5 Septiembre 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Margabuscando dijo:
Leal eres cansino, ya se te ha explicado que el gumnos se aplicaba cuando solo se llevaba la prenda de vestir interior y que esa prenda era una tunica fina sobre la cual se ponía otro ropaje. Lo que Pedro se había quitado y luego "se ciñó" era la prenda de vestir exterior. Pero tu sigues pensando que bajo la prenda de vestir exterior "iban en calzoncillos". Te he traido vozes reconocidas, te he remitido a escritos judíos de la epoca neotestamentearia, te he traido la opinión de Vine (que me parece absurdo que lo desprestigies por el hecho de que haya material mas actualizado) y NADA TE VALE porque "necesitas buscar un argumento" para no admitir la palabra de varios testigos que, entre una decada y cuatro decadas despúes de terminado el cuarto evangelio, dicen que ese discípulo era Maria. Emilio trajo lo de que solo había mujeres en la ejecución de mi señor, y que según los sinopticos estaban "lejos", no había ningún hombre, no podía haberlo, y menos alguno de sus apóstoles que estaban escondidos y muertos de miedo tras lo ocurrido con Pedro. Ni siquiera eso te has cuestionado por seguir creyendo "en la palabra de Ireneo sobre recuerdos de su niñez", sin caer en la cuenta de que ya en aquel tiempo estaba enfrentado con todos los cristianismos de la epoca, y en especial con los gnosticos porque entre susdoctrinas no existia nada de "jerarquias" y la mujer estaba mucho mas valorada. Yo no descarto que hasta mintiera Ireneo en tal de desacreditar a los gnosticos, pero me inclino mas a que se confundió como confunde muchas veces a los varios Juan que habían

Ir con la prenda interior de vestir era considerado gumnos, y esa prenda interior consitía en una tunica de tela fina. A lo sumo que se llegaba era a quitarse la parte de arriba y anudarla en la cintura dejando el torso al aire, todo lo demás estaba prohibido por la ley mosaica

IMPOSIBLE, porque además Pedro lo que "se pone" es "la prenda exterior de vestir" pues se usa:

G1903
ἐπενδύτης
ependútes
de H1902; envoltura, i.e. vestido exterior:-ropa.

Luego la "prenda interior de vestir" la llevaba puesta, y "la que se quitó y después se puso" era la prenda exterior de vestir. Si crees que Pedro estaba desnudo o en actitud indecorosa entonces nuestro señor también lo estuvo, pero como ya leistes de Vine no era considerado indecoroso el ir "solo vestido con la prenda interior" o túnica