Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Margabuscando · 29 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

las mujeres harian de todo excepto cazar rana toros, porque cuanto una mujer ve una rana huye despavorida pensando que es un monstruo pre-historico

jajajajaja ¡pobre niñito estupido e insolente! que se ha creado un estereotipo de "lo que es la mujer" y ni se ha enterado de que hay mujeres matadoras de toros (que ya quisiera yo verte a ti, "machote" delante de un toro) y mujeres que dan la vuelta al mundo en solitario en un barco de vela o que cazan A MANO cocodrilos, pero bueno ¿Para que hacer caso de niños educados desde el machismo?

Margabuscando · 29 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Mingorance dijo:
Evidentemente uno de los 2 discípulos anonimos era el discípulo amado, y Pedro no estaba desnudo como malinterpretas ¿Tampoco sabes que la ley judía prohibe estar desnudo ante otros?

Muy bien Emilio, pero hay algo en lo que no has caido en la cuenta, mira como Greivin (que dice que es Juan "porque lo dice la biblia" sin saber que en ningún manuscrito dice tal cosa) trae un pasaje en el que se cita a los hermanos Zebedeo (esto es: Santiago y Juan) pero al mismo tiempo dice que "Juan no se nombra a si mismo en el evangelio porque cuando se nombra lo hace como "discípulo amado", y sin emabrgo el texto que trae SI CITA A JUAN y a esos 2 discípulos anonimos uno de los cuales es "el discípulo amado"

"Después de esto, Jesús se manifestó otra vez a sus discípulos junto al mar de Tiberias; y se manifestó de esta manera: Estaban juntos Simón Pedro, Tomás llamado el Dídimo, Natanael el de Caná de Galilea, los hijos de Zebedeo, y otros dos de sus discípulos

Greivin. · 29 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Mingorance dijo:
Evidentemente uno de los 2 discípulos anonimos era el discípulo amado, y Pedro no estaba desnudo como malinterpretas ¿Tampoco sabes que la ley judía prohibe estar desnudo ante otros?

Amigo mingorancio...la palabra de Dios la cual usted subestima, como la otra discípula de Oblias y Brown; dice que Pedro se había despojado de su ropa. A no ser que usted convenza a alguien de alguna forma de que a lo que llama su compañera de milicia, túnica interna, no se le llamaba ropa, tendrá que aceptar que allí, dice que se había despojado de su ropa.

Por otro lado, si Pedro hubiera llevado su "Tunica interna" ¿Porque no se echó al agua con su túnica interna y se hubiera aropado con el resto de sus ropas en la playa? ¿o me va a decir que también la ley Judía prohibía meterse al agua con la tal "tunica interna" porque había que hacerlo con toda la ropa?

Lo cierto es que el discípulo amado que allí se encontraba no era una mujer, sino Juan, pues, no era costumbre que una mujer, anduviera en menesteres como a los que se dedicaban los pescadores en sus barcas. De hecho en todo el ministerio de Jesús, las mujeres, aunque le servían, no anadaban con los 12, sino por su propio lado, como era la costumbre también en esa época. De ahí que en Pentecostés, allá en el aposento alto, se tenga que poner de manifiesto que también las mujeres incluyendo a María se encontraba en el mismo aposento con los 11 y otras gentes.

Debería ponerle más atención a Oblias, porque así con este método de teléfono chocho, lo están dejando muy mal, pues quizá las respuestas que les da para responder a nuestros cuestionamientos, sufra algunas distorciones cuando ustedes las trasncriben aquí en este tema.

Dios les bendice!

Greivin.

Greivin. · 29 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Margabuscando dijo:
Muy bien Emilio, pero hay algo en lo que no has caido en la cuenta, mira como Greivin (que dice que es Juan "porque lo dice la biblia" sin saber que en ningún manuscrito dice tal cosa) trae un pasaje en el que se cita a los hermanos Zebedeo (esto es: Santiago y Juan) pero al mismo tiempo dice que "Juan no se nombra a si mismo en el evangelio porque cuando se nombra lo hace como "discípulo amado", y sin emabrgo el texto que trae SI CITA A JUAN y a esos 2 discípulos anonimos uno de los cuales es "el discípulo amado"

"Después de esto, Jesús se manifestó otra vez a sus discípulos junto al mar de Tiberias; y se manifestó de esta manera: Estaban juntos Simón Pedro, Tomás llamado el Dídimo, Natanael el de Caná de Galilea, los hijos de Zebedeo, y otros dos de sus discípulos

!Por favor! Señora! Allí dice los discípulos que allí estaban y dos discípulos más cuyos nombres no se mencionan, pero todos absolutamente todos ingresan en la barca y se van a pescar, cuando Juan ve al Señor le avisa a Pedro.

Juan acompañó a Jesus en casi todos sus momentos más significativos, desde la transfiguración hasta su propia muerte en la cruz, Juan no se despegó de él ni un instante, incluso entró a donde le estaban azotando. ¿Como no lo iba amar el Señor? Por otro lado basta con leer los evangelios y pronto se dará cuenta quien lo hace, que el discípulo amado, o sea Juan estuvo en lugares con Jesús adonde no podína estar mujeres, por las tradiciones judías.

Y para que se dejen de tonterías ¿Podrían decirme que hacía María Magdalena durante sus períodos menstruales? ¿Acaso se atrasaba el ministerio de Jesús hasta que su "discípulo amado" cumpliera con el tiempo que debía guardar esta mujer segun la ley, en sus periodos mentruales?

Y por último ¿Tenía que mentir Jesus o andar a hurtadillas para poder llevar consigo a todo lugar al discípulo que ustedes dicen que amaba y que no era él sino ella?

Dios les bendice!

Greivin.

Mingorance · 29 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Greivin eres como una cotorra, repites lo que te han dicho sin cuestionarte nada

cuando Juan ve al Señor le avisa a Pedro.

Te dijeron que el D.A. era Juan y tu lo repites una y otra vez ¿Porque te ofrece tanta seguridad lo que dijo Ireneo que recordaba haber oido de otros cuando era un niño? ¿Porque no crees a los muchos otros que antes de Ireneo ya dijeron que era Maria magdalena? ¿Tanto confias en Ireneo y la icar?

Greivin. · 29 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Mingorance dijo:
Greivin eres como una cotorra, repites lo que te han dicho sin cuestionarte nada

Te dijeron que el D.A. era Juan y tu lo repites una y otra vez ¿Porque te ofrece tanta seguridad lo que dijo Ireneo que recordaba haber oido de otros cuando era un niño? ¿Porque no crees a los muchos otros que antes de Ireneo ya dijeron que era Maria magdalena? ¿Tanto confias en Ireneo y la icar?

Y tu...¿Tanto confías en las locuras de la reencarnación de Elías? y en una libreto para ciencia ficción, como el de Brown.

Por cierto...Ni idea tengo de quien es Irineo.!!! Yo pasé del ateismo a los brasos del Señor directamente, nunca hice escala en esa tal icar que mencionas.

Dios te bendice!

Greivin.

Leal · 29 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Greivin. dijo:
Amigo mingorancio...la palabra de Dios la cual usted subestima, como la otra discípula de Oblias y Brown; dice que Pedro se había despojado de su ropa. A no ser que usted convenza a alguien de alguna forma de que a lo que llama su compañera de milicia, túnica interna, no se le llamaba ropa, tendrá que aceptar que allí, dice que se había despojado de su ropa.

Por otro lado, si Pedro hubiera llevado su "Tunica interna" ¿Porque no se echó al agua con su túnica interna y se hubiera aropado con el resto de sus ropas en la playa? ¿o me va a decir que también la ley Judía prohibía meterse al agua con la tal "tunica interna" porque había que hacerlo con toda la ropa?

Lo cierto es que el discípulo amado que allí se encontraba no era una mujer, sino Juan, pues, no era costumbre que una mujer, anduviera en menesteres como a los que se dedicaban los pescadores en sus barcas. De hecho en todo el ministerio de Jesús, las mujeres, aunque le servían, no anadaban con los 12, sino por su propio lado, como era la costumbre también en esa época. De ahí que en Pentecostés, allá en el aposento alto, se tenga que poner de manifiesto que también las mujeres incluyendo a María se encontraba en el mismo aposento con los 11 y otras gentes.

Debería ponerle más atención a Oblias, porque así con este método de teléfono chocho, lo están dejando muy mal, pues quizá las respuestas que les da para responder a nuestros cuestionamientos, sufra algunas distorciones cuando ustedes las trasncriben aquí en este tema.

Dios les bendice!

Greivin.

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Leal · 29 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Leal dijo:
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Mingorance · 29 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Greivin. dijo:
Y tu...¿Tanto confías en las locuras de la reencarnación de Elías? y en una libreto para ciencia ficción, como el de Brown.

Por cierto...Ni idea tengo de quien es Irineo.!!! Yo pasé del ateismo a los brasos del Señor directamente, nunca hice escala en esa tal icar que mencionas.

Dios te bendice!

Greivin.

Pues entonces eres el colmo de los colmos de las cotorras, porque no sabes ni siquiera el porque crees lo que crees

Por cierto...Ni idea tengo de quien es Irineo

Ireneo es el padre apologeta que, por el año 180, dijo que el discípulo amado era Juan porque el se lo escuchó decir a Policarpo cuando Ireneo era un niño, sin embargo en sus escritos confunde al Juan apóstol con otros Juan como el presbitero, y ESE ES EL MOTIVO UNICO Y EXCLUSIVO POR EL QUE TU CREES QUE EL D.A. ES JUAN, solo que lo crees porque la icar (iglesia catolica romana) conservó esa tradición y la hizo popular al tioempo que silenciaba la tradición anterio de otros cristianos que decían que era la magdalena

Y tu...¿Tanto confías en las locuras de la reencarnación de Elías?

Lo repetiré una vez mas: Yo ya creía que el D.A. era la magdalena antes de conocer al oblias. Llegué a esa conclusión por mi mismo mediante el estudio de libros de eminentes exegetas como Raymond E. Brown (que tu dices que escribe libros de ficción sin saber ni quien es) y otros, hasta que finalmente leí la tesis del teólogo Ramón K. Jusino y vi que todo encajaba. Lo de Santiago fuedespúes y solo me sirvió para atar algunos cabos sueltos

y en una libreto para ciencia ficción, como el de Brown

Al que tu llamas escritor de libretos lo llama la comunidad internacional de exegetas el mejor conocedor del cuarto evangelio y de la comunidad en donde se originó. Aqui puedes leer una breve reseña sobre quien es esa persona que tildas de "autor de libretos de ciencia ficción":

http://www.sigueme.es/colecciones/new_popupautor.asp?IdAutor=33

Mingorance · 29 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Greivin, de que el discípulo amado no era una mujer,

Leal no sabes lo mucho que me gustaría que dejaras de lado tus prejuicios y que investigaras este asunto en profundidad, estoy seguro que de hacerlo alcanzarías mis mismas conclusiones y no dirías tonterias como esta. Si lees los evangelio verás que en la pasión y muerte de Jesús NO HUBO NINGUNO DE SUS APÓSTOLES VARONES, y en concreto en la ejecución todos los evangelistas dicen que solo había mujeres y de lejos, excepto el cuarto evangelio que dice que esas mujeres estaban "junto a" el ejecutado. Y esto ha de ser necesariamente asi porque la escritura demuestra que los apóstoles salieron corriendo y se escondieron en una casa "con puertas y ventanas cerradas" y ninguno de ellos acompañó a Jesús en su pasión

Mingorance · 29 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

A ver si excito en ti aquel instinto investigador que tenías antaño estimado Leal, mira lo que dicen los evangelistas POR ORDEN CRONOLOGICO

Marcos
Mar 15:40 Había también unas mujeres mirando desde lejos, entre ellas, María Magdalena, María la madre de Santiago el menor y de Joset, y Salomé,
Mar 15:41 que le seguían y le servían cuando estaba en Galilea, y otras muchas que habían subido con él a Jerusalén.

Mateo
Mat 27:55 Había allí muchas mujeres mirando desde lejos, aquellas que habían seguido a Jesús desde Galilea para servirle.
Mat 27:56 Entre ellas estaban María Magdalena, María la madre de Santiago y de José, y la madre de los hijos de Zebedeo.

Lucas

Luk 23:49 Pero todos sus conocidos, y las mujeres[28] que lo habían seguido desde Galilea, estaban mirando estas cosas de lejos.[29]

Juan

Joh 19:25 Junto a la cruz de Jesús estaban su madre y la hermana de su madre, María, mujer de Clopás, y María Magdalena.

Mingorance · 29 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Sobre esto hay una discusíon latente entre los especialistas, todos están de acuerdo en que no había apóstoles de Jesús en su ejecución, lo cual es logico porque supieron del reconocimiento de Pedro y que les costaba la vida, pero difieren en cuanto a la historicidad del cuarto evangelio por ser el único que situa al grupo de mujeres "junto a" en vez de "mirando de lejos". Se argumenta que las prescripciones romanas prohibían que hubiera gente cerca y que se hacía un cordón de seguridad, pero hay otros ejemplos en que excepcionalmente permitieron que familiares femeninos pudieran acercarse. La discusión sigue abierta entre los que creen que el cuarto evangelio se inventa lo de "junto a" y los que creemos que si que es historico

Leal · 29 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Mingorance dijo:
Leal no sabes lo mucho que me gustaría que dejaras de lado tus prejuicios y que investigaras este asunto en profundidad, estoy seguro que de hacerlo alcanzarías mis mismas conclusiones y no dirías tonterias como esta. Si lees los evangelio verás que en la pasión y muerte de Jesús NO HUBO NINGUNO DE SUS APÓSTOLES VARONES, y en concreto en la ejecución todos los evangelistas dicen que solo había mujeres y de lejos, excepto el cuarto evangelio que dice que esas mujeres estaban "junto a" el ejecutado. Y esto ha de ser necesariamente asi porque la escritura demuestra que los apóstoles salieron corriendo y se escondieron en una casa "con puertas y ventanas cerradas" y ninguno de ellos acompañó a Jesús en su pasión

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<sup>[FONT=&quot]26[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo.[/FONT] (Jn.19)<o

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Tu hijo (masculino).<o

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>Contra este hecho tienes especulaciones, y presunciones. <o

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<sup>[FONT=&quot]7[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Entonces aquel discípulo a quien Jesús amaba dijo a Pedro: ¡Es el Señor! Simón Pedro, cuando oyó que era el Señor, se ciñó la ropa (porque se había despojado de ella), y se echó al mar.<sup>[FONT=&quot] 8[/FONT]</sup>[/FONT][FONT=&quot]Y los otros discípulos vinieron con la barca, arrastrando la red de peces, pues no distaban de tierra sino como doscientos codos. (Jn.21)<o

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[FONT=&quot]Explícame cómo una mujer puede estar andando con hombres que para pescar se quedaban en paños menores, vestimenta apropiada para ese tipo de trabajo, pero inapropiada para estar delante de una dama. <o

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<sup>[FONT=&quot]1[/FONT]</sup>[FONT=&quot]El primer día de la semana, María Magdalena fue de mañana, siendo aún oscuro, al sepulcro; y vio quitada la piedra del sepulcro.<sup>[FONT=&quot] 2</sup>[/FONT][FONT=&quot]Entonces corrió, y fue a Simón Pedro y al otro discípulo, aquel al que amaba Jesús, y les dijo:..... [/FONT][/FONT](Jn.20)<o

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En el pasaje anterior vemos a tres individuos: María Magdalena, Simón Pedro, y el discípulo a quien Jesús amaba, que obviamente no era María Magdalena.<o

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¿Por qué metes la cabeza en el hueco como el avestruz? <o

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Mingorance · 29 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo. (Jn.19)

Tu hijo (masculino). Contra este hecho tienes especulaciones, y presunciones.

Efectivamente la tesís de Jusino especula al proponer que en un momento determinado se cambió el femenino al masculino, eso no te lo niego y, hasta donde se, no hay ni una sola copia que confirme esa hipótesis. Oblias dice lo contrario, que se escribió desde el principio en masculino para que el escrito fuera aceptable, otros autores dicen que el masculino es usado d modo general sin que por ello se indique el sexo, algo asi como cuando se dice "el hombre es inclinado al mal" en referencia al ser humano incluyendo mujeres

Pero como hacen notar los exegetas, y puesto que hablas de analisis del texto, ¿Como explicas las inconsistencias? porque el texto habla de los presentes y da una lista de mujeres PERO NINGÚN VARÓN ¿Como entonces aparece "repentinamente" un varón en la escena?. Analiza estimado Leal analiza:

Joh 19:25 Junto a la cruz de Jesús estaban su madre y la hermana de su madre, María, mujer de Clopás, y María Magdalena.
Joh 19:26 Jesús, viendo a su madre y junto a ella al discípulo a quien amaba, dice a su madre: «Mujer, ahí tienes a tu hijo.»

jok3r · 29 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Margabuscando dijo:
jajajajaja ¡pobre niñito estupido e insolente! que se ha creado un estereotipo de "lo que es la mujer" y ni se ha enterado de que hay mujeres matadoras de toros (que ya quisiera yo verte a ti, "machote" delante de un toro) y mujeres que dan la vuelta al mundo en solitario en un barco de vela o que cazan A MANO cocodrilos, pero bueno ¿Para que hacer caso de niños educados desde el machismo?

ahuuuu! lo guapa que debe verse una chica vestida de torer@ con capa roja y todo, oleeee, y cazando cocodrilos hell no, las mujeres son criaturas fragiles y toda emocionales, esa profesion no es propio de una dama respetable , here una flor para ti marga :biggrinda

Mingorance · 30 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Explícame cómo una mujer puede estar andando con hombres que para pescar se quedaban en paños menores, vestimenta apropiada para ese tipo de trabajo, pero inapropiada para estar delante de una dama.

En primer lugar no estaba en paños menores, estaba cubierto con la prenda interior de vestir, una tunica fina, y en segundo lugar tenemos en la literatura judía mucho ejemplos que muestran que las mujres realizaban todo tipo de labores en conjunto con los varones (lee la novela José y Asnet por ejemplo) y eso debió ser mas común en el grupo de Jesús. Y por ultimo, y aunque quieras creer que "no es lo normal" debes admitir que Maria "no era normal" y no se comportaba como una mujer judía "normal", basta el hecho de no estar casada, eso ya la hacía ser "no normal"

jok3r · 30 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Mingorance dijo:
Efectivamente la tesís de Jusino especula al proponer que en un momento determinado se cambió el femenino al masculino, eso no te lo niego y, hasta donde se, no hay ni una sola copia que confirme esa hipótesis. Oblias dice lo contrario, que se escribió desde el principio en masculino para que el escrito fuera aceptable, otros autores dicen que el masculino es usado d modo general sin que por ello se indique el sexo, algo asi como cuando se dice "el hombre es inclinado al mal" en referencia al ser humano incluyendo mujeres

Pero como hacen notar los exegetas, y puesto que hablas de analisis del texto, ¿Como explicas las inconsistencias? porque el texto habla de los presentes y da una lista de mujeres PERO NINGÚN VARÓN ¿Como entonces aparece "repentinamente" un varón en la escena?. Analiza estimado Leal analiza:

Joh 19:25 Junto a la cruz de Jesús estaban su madre y la hermana de su madre, María, mujer de Clopás, y María Magdalena.
Joh 19:26 Jesús, viendo a su madre y junto a ella al discípulo a quien amaba, dice a su madre: «Mujer, ahí tienes a tu hijo.»

magdalenitis aguda, al final del dia da lo mismo que el DA fuera juan, magdalena, pedro el cojo, o melquisedec rey de salem LOL para que discutir y perder el tiempo en tonterias intrascendentes, santiago oblias probablemente es un lunatico que oye voces, que da ni quita la identidad del DA? NADA

Mingorance · 30 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

1El primer día de la semana, María Magdalena fue de mañana, siendo aún oscuro, al sepulcro; y vio quitada la piedra del sepulcro. 2Entonces corrió, y fue a Simón Pedro y al otro discípulo, aquel al que amaba Jesús, y les dijo:..... (Jn.20)

En el pasaje anterior vemos a tres individuos: María Magdalena, Simón Pedro, y el discípulo a quien Jesús amaba, que obviamente no era María Magdalena.

En efecto, en el pasaje vemos "tres personajes" pero si vamos al relato lucano ¿Cuantos vemos? SOLO UNO, según Lucas es unicamente Pedro "el que sale corriendo" y no cita ni al D.A. ni a Maria ¿Porque?, y como hace notar Brown: "existen muchos fallos estructurales en el pasaje" y entre ellos el mas llamativo es la subita aparición de Maria "en la puerta del sepulcro" cuando, en teoría, se quedó lejos, en la casa donde estaban escondidos los apóstoles varones

Leal · 30 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Mingorance dijo:
En primer lugar no estaba en paños menores, estaba cubierto con la prenda interior de vestir, una tunica fina, y en segundo lugar tenemos en la literatura judía mucho ejemplos que muestran que las mujres realizaban todo tipo de labores en conjunto con los varones (lee la novela José y Asnet por ejemplo) y eso debió ser mas común en el grupo de Jesús. Y por ultimo, y aunque quieras creer que "no es lo normal" debes admitir que Maria "no era normal" y no se comportaba como una mujer judía "normal", basta el hecho de no estar casada, eso ya la hacía ser "no normal"

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No te vayas para otro lado, no estamos hablando de todos los trabajos que hacia la mujer en aquellos tiempos, estamos hablando específicamente de la pesca; los pescadores se quitaban la ropa para hacer su trabajo, quedaban en ropa ligera, lo cual no era apropiado hacerlo delante de una mujer. <o

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Leal · 30 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Mingorance dijo:
En efecto, en el pasaje vemos "tres personajes" pero si vamos al relato lucano ¿Cuantos vemos? SOLO UNO, según Lucas es unicamente Pedro "el que sale corriendo" y no cita ni al D.A. ni a Maria ¿Porque?, y como hace notar Brown: "existen muchos fallos estructurales en el pasaje" y entre ellos el mas llamativo es la subita aparición de Maria "en la puerta del sepulcro" cuando, en teoría, se quedó lejos, en la casa donde estaban escondidos los apóstoles varones

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