El bautismo que salva...

Re: El bautismo que salva...


¿QUIEN LE VA A CREER A UN APÓSTATA?

Desde el momento que dejaste que tus sentimientos te dominen, has empezado a caer.
Los de su mismo credo tal vez le crean, si tu quieres no le creas pero no insultes, que no es de Cristo Jesús atacar sin propósito.

El bautismo es una señal de que has muerto, sido sepultado y resucitado con Cristo. Si bautizas a un incrédulo, lo único que haces es mojarle. No ha habido cambio en su corazón, ni tiene el Espíritu Santo para que le guíe.
 
Re: El bautismo que salva...

Ninguno.

Si el bautismo hubiese sido necesario para la salvación....¿Por qué que tuvo que morir Jesús.

Saludos .

Manhattan.

Si no fuera ninguno no estaria escrito eso: "El que creyere y fuere bautizado, será salvo;..." No cree usted? O sea, es NESESARIO ser BAUTIZADO para llegar a ser salvo. Medite en el texto y estudielo a la luz de otros que refieren a este pasaje en particular; una buena concordancia "biblica" le seria muy util para este objetivo.

Cordialmente!
 
Re: El bautismo que salva...

Eso lo escribió Juan, no lo escribí yo.

El que no renace del agua y del Espíritu, no puede entrar en el Reino de Dios.

Recibir el bautismo, para el que puede recibirlo, es condición indispensable para entrar al cielo. Lo dice Jn 3, 5 clarito.

Petrino, "nacer del agua y del Espiritu" no necesariamente significa sambullirse en el Nilo ni "hablar lenguas", esos sonidos inentendibles que hacen los pentecostales y otros grupos parecidos a ellos que dicen que eso es el "bautismo del Espiritu"...Un creyente que haya dedicado suficiente tiempo en la lectura de La Palabra de Dios (Las Escrituras) entendeia ligero que Dios en el Antiguo Testamento nos hablo con parabolas; en el segundo Testamento (el Nuevo Testamento) tambien Jesus hablo en parabolas. O sea, Dios, a travez de todos sus Profetas nos ha dejado innumerables parabolas Escritas para que el que se acerque a El procure con diligencia entenderlas, como esta escrito, los de afuera no entenderan...De modo que cuando le dice a Nicodemo (por cierto, un doctor de la Ley) que "el que no naciera del agua y del Espiritu no vera el Reino de Dios" no quiere decir que hay que sumergirse en el agua ni mojarse con agua, sino que esta PARABOLA significa que "el que no naciere de La Escritura, simbolo del Agua, no vera el Reino de Dios" Hay que nacer del Agua, esa Agua es La Palabra de Dios, la unica que puede hacer que un creyente vuelva a nacer, en esa Palabra vive el Espiritu de Dios, el cual abre los ojos de los que leen para que puedan entender lo que leen. He ahi el "nacer del agua y del Espiritu.

Saludos.
 
Re: El bautismo que salva...

Petrino, "nacer del agua y del Espiritu" no necesariamente significa sambullirse en el Nilo ni "hablar lenguas", esos sonidos inentendibles que hacen los pentecostales y otros grupos parecidos a ellos que dicen que eso es el "bautismo del Espiritu"...Un creyente que haya dedicado suficiente tiempo en la lectura de La Palabra de Dios (Las Escrituras) entendeia ligero que Dios en el Antiguo Testamento nos hablo con parabolas; en el segundo Testamento (el Nuevo Testamento) tambien Jesus hablo en parabolas. O sea, Dios, a travez de todos sus Profetas nos ha dejado innumerables parabolas Escritas para que el que se acerque a El procure con diligencia entenderlas, como esta escrito, los de afuera no entenderan...De modo que cuando le dice a Nicodemo (por cierto, un doctor de la Ley) que "el que no naciera del agua y del Espiritu no vera el Reino de Dios" no quiere decir que hay que sumergirse en el agua ni mojarse con agua, sino que esta PARABOLA significa que "el que no naciere de La Escritura, simbolo del Agua, no vera el Reino de Dios" Hay que nacer del Agua, esa Agua es La Palabra de Dios, la unica que puede hacer que un creyente vuelva a nacer, en esa Palabra vive el Espiritu de Dios, el cual abre los ojos de los que leen para que puedan entender lo que leen. He ahi el "nacer del agua y del Espiritu.

Saludos.
Estimado Armando, en la Sagrada Escritura NUNCA JAMÁS se habla de "nacer" desde la Palabra de Dios. Esa expresión no se ocupa nunca.

Sobre la Palabra de Dios se ocupan otras comparaciones: que alumbra, que alimenta, que guía. Pero jamás nadie habló de "nacer" de la Palabra.

Luego, esa asociación que haces es absolutamente gratuita y forzada.


Segundo argumento: en la misma frase habla de nacer del Espíritu Santo, Dice: "nacer del agua y del Espíritu Santo". Bueno, nacer del Espíritu Santo no es simbólico, es literal, no es parábola. Luego, es IMPOSIBLE y absolutamente ilógico en una frase mezclar una parábola con algo literal. O se habla en contexto de parábola, o se habla en contexto literal, pero cómo en una frase vas a mezclar las cosas!! Luego, si el "nacer del agua" es lenguaje parabólico, entonces "nacer del Espíritu Santo" también es lenguaje simbólico.
 
Re: El bautismo que salva...

¿Pero que agua?

La Palabra de Dios es lo que se ve a cada esquina del capitulo 3 de Juan. No se de donde saca usted tal concepto, que es necesario el bautismo: ahi no lo dice. La fe es por el oir, y el oir por la Palabra de Dios.
Amigo, la expresion "nacer del agua" no tiene ABSOLUTAMENTE NADA que haga pensar que se refiere a "nacer de la Palabra de Dios".
 
Re: El bautismo que salva...

Hola Petri, un placer volver a leerte. Como bien citas es Uuuuuuunnnnoooooo solo el bautismo que salva, pero no pienses que es la salpicada que dan los curas con el palito ese. La Doctrina es La Escritura, lo que piensan los "papas" y lo que piensan los "pastores" es sencillamente lo que ellos piensan...Asi qque, no depende del que qiere ni del que corre, sino de aquel de quien Dios tiene misericordia...

Un cordial saludo hermano.
Hola Armando, también es siempre grato intercambiar contigo.

Estoy absolutamente convencido que el sacramento en el cual el cura salpica con agua al bebé, es el verdadero y único bautismo cristiano, el cual fue profetizado en el AT y luego instaurado por Jesús en la plenitud de los tiempos. Es la puerta de entrada a la Iglesia y el camino para la salvación.

Por supuesto0 que respeto a los que no lo creen, para eso estamos en este epigrafe.

Saludos
 
Re: El bautismo que salva...

DannyR=estimado Armando Hoyos,

En las citas de 1 Pedro 3:19-21 podriamos leer lo siguiente al respecto:

Por medio del Espíritu fue y predicó a los espíritus encarcelados, que en los tiempos antiguos, en los días de Noé, desobedecieron, cuando Dios esperaba con paciencia mientras se construía el arca. En ella sólo pocas personas, ocho en total, se salvaron mediante el agua, la cual simboliza el bautismo que ahora los salva también a ustedes. El bautismo no consiste en la limpieza del cuerpo, sino en el compromiso de tener una buena conciencia delante de Dios. Esta salvación es posible por la resurrección de Jesucristo

De acuerdo a este texto debemos considerar 2 cosas: primero dice, "se salvaron mediante el agua" y luego dice, "esta salvación es posible por la resurreción de Jesucristo"....ya que si Jesús no hubiese resucitado no tendría ningún efecto salvifico el "acto simbolico" del bautismo en agua (por inmersión en el nombre de Jesús)

Ahora, porque no tendria ningún efecto salvifico? porque si Jesús no resucita...entonces quién Reinaría en la nueva Jerusalen Celestial???? que pastor tendriamos??? todo el plan de Yahve seria entonces en balde!!!! el acto simbolico del bautismo en agua es un mandato de YAhve al cuál Jesús declaro en Mateo 3:13-15:

"Un día Jesús fue de Galilea al Jordán para que Juan lo bautizara. Pero Juan trató de disuadirlo.
—Yo soy el que necesita ser bautizado por ti, ¿y tú vienes a mí? —objetó.
—Dejémoslo así por ahora, pues nos conviene cumplir con lo que es justo —le contestó Jesús.
Entonces Juan consintió.
Tan pronto como Jesús fue bautizado, subió del agua. En ese momento se abrió el cielo, y él vio al Espíritu de Dios bajar como una paloma y posarse sobre él."

Entonces, es necesario el acto simbolico del bautismo en agua para recibir el bautismo espritual del que hablaba Jesús con Nicodemo sobre el nuevo nacimiento por agua y fuego....leamos lo que dijo el maestro a Nicodemo en la cita de Juan 3:5:

"Yo te aseguro que quien no nazca de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios —respondió Jesús—."

Tal como respondió muy bien Petrino, Jesús nos enseña que para entrar al reino de Dios hay que ser bautizados en agua y en espiritú, esto significa que quién sea bautizado alcanzará la salvación, no se refiere a que el bautismo en si mismo sea la salvación, solo es un ticket de entrada al Reino de Dios y quién no tenga o pierda este ticket no podrá entrar al Reino ni mucho menos salvar su vida.

la PAZ del Señor Jesus sea sobre todos!


Estimado, el bautismo recibido por Cristo de parte de Juan era necesario que sucediera para que se cumpliera toda justicia, asi se lo hace saber a Juan:

3:13 Entonces Jesús vino de Galilea a Juan al Jordán, para ser bautizado por él.
3:14 Mas Juan se le oponía, diciendo: Yo necesito ser bautizado por ti, ¿y tú vienes a mí?
3:15 Pero Jesús le respondió: Deja ahora, porque así conviene que cumplamos toda justicia. Entonces le dejó.


Juan sabia que DEBIA SER BAUTIZADO POR JESUS, sinembargo Jesus el dice: "de ahora"...Mas ese rito YA no es necesario, sino el bautismo que reclamaba Juan a Jesus!! Ese BAUTISMO no es ni por inmersion ni por aspersion ni por salpicadas ni tampoco lo que dicen los pentecostales y otras corrientes carismaticas acerca del "don de lenguas".

Como decia anteriormente, este bautismo que salva, el bautismo que recababa Juan a Jesus es el bautismo del Espiritu Santo, notese que no digo "en" Espiritu Santo, sino "del" Espiritu Santo, que es el que bautiza al creyente mediante el Evangelio de la Salvacion. Las Palabras del Evangelio de Jesus son las que bautizan al creyente, ese es el bautismo que salva!!

Salud.
 
Re: El bautismo que salva...

Estimado Armando, en la Sagrada Escritura NUNCA JAMÁS se habla de "nacer" desde la Palabra de Dios. Esa expresión no se ocupa nunca.

Cierto petrino, tal vez por eso Nicodemo, un escriba de la Ley no entendio a Jesus...

Sobre la Palabra de Dios se ocupan otras comparaciones: que alumbra, que alimenta, que guía. Pero jamás nadie habló de "nacer" de la Palabra.

Si lo dice Petri, pero no lo quereis oir:

3:15 y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.
3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,
3:17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.

No captas no te culpo.

Luego, esa asociación que haces es absolutamente gratuita y forzada.

Tal vez tengas razon, pero prefiero mi intuicion que lo que diga el "pastor" o el "papa", me entiendes?


Segundo argumento: en la misma frase habla de nacer del Espíritu Santo, Dice: "nacer del agua y del Espíritu Santo". Bueno, nacer del Espíritu Santo no es simbólico, es literal, no es parábola. Luego, es IMPOSIBLE y absolutamente ilógico en una frase mezclar una parábola con algo literal. O se habla en contexto de parábola, o se habla en contexto literal, pero cómo en una frase vas a mezclar las cosas!! Luego, si el "nacer del agua" es lenguaje parabólico, entonces "nacer del Espíritu Santo" también es lenguaje simbólico.

Por supuesto que tambien la segunda parte de la frase es simbolica y significa exactamente lo mismo que la primera y que no es otra cosa que La Escritura, Su Palabra, la Palabra de Dios. O sea, cuando ahi dice: "el que no naciere del agua y del Espiritu, esta confirmando lo primero en lo segundo, Jesus dijo:

6:63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.

He ahi un texto que dice que hay que nacer del Espiritu, de Las Palabras que El dijo, o sea, de la Escritura, llamele Antiguo y Nuevo Testamentos. Son esas Palabras quienes BAUTIZAN al creyente. Asi que, el Espiritu es el que da vida!! Sus Palabras son las que dan vida.

El dijo: "el que bebiere del agua que yo les dare, de su interior correran rios de agua viva..."

Crees que el agua es la del manantial o la de un refrigerador???? No mi amigo Petrino, esa agua no es otra cosa que Sus Palabras, quienes de ellas bebieren de su interior correran rios de agua viva!!

Cordiales saludos!
 
Re: El bautismo que salva...

Hola Armando, también es siempre grato intercambiar contigo.

Estoy absolutamente convencido que el sacramento en el cual el cura salpica con agua al bebé, es el verdadero y único bautismo cristiano, el cual fue profetizado en el AT y luego instaurado por Jesús en la plenitud de los tiempos. Es la puerta de entrada a la Iglesia y el camino para la salvación.

Por supuesto0 que respeto a los que no lo creen, para eso estamos en este epigrafe.

Saludos

Es de suponer que no concuerdo contigo en este punto pero no estamos tratando este bautismo aqui.

Saludos.
 
Re: El bautismo que salva...

Muchos de los foreros que me conocen saben mi posición respecto al bautismo de Juan, o bautismo en agua, el cual es absolutamente innecesario en la gracia, sin embargo, es importante que los cristianos sepan a que se refería Jesús, al decir que era necesario nacer del agua y del Espíritu, lo cual no tiene nada que ver con el bautismo en agua y esta nueva teoría de que nacer del agua es nacer de la palabra de Dios.

PrimEro que nada he aquí el pasaje:

"Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios. Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre, y nacer? Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios. Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es."

Hay dos nacimientos mencionados por Cristo aquí, uno del agua y otro del Espíritu.

Todos entendemos que el nacimiento del Espíritu se refiere al nacimiento desde o en el Espíritu Santo, lo cual sucede cuando el Espíritu Santo viene a morar en el creyente y lo hace una nueva criatura, donde todas las cosas pasan y he aquí son hechas nuevas. Esto sucede cuando aceptamos el sacrificio expiatorio de Cristo con la redensión del pecado lo que nos hace pasar de muerte, por el pecado a vida por el Espíriu de Dios.

El siguiente nacimiento mencionado es el nacimiento en o desde el agua. Y es aquí donde la mayoría han estado equivocados, aunque Cristo lo deja claro, más no todos lo ven o lo han comprendido, veamos:

"Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es."

Ya hemos explicado lo que es nacido del Espíritu, lo cual es espíritu, según Cristo. Nótese que no dice que lo que es nacido del Espíritu es Espíritu, sino espíritu, lo que indica que lo que es nacido del Espíritu Santo es espiritual, o sea nosotros los que somos espirituales y lo que es nacido de la carne es carnal, terrenal...

Pero...¿Que es lo que es nacido de la carne y que es carne?, lo que nace del agua!!! Cristo hace referencia a dos nacimientos, uno del Espíritu el cual es espiritual y otro del Agua el cual es carnal. Así lo explica y así quiere que sea comprendido.

Ya en Génesis, encontramos la órden de que los seres vivos nacieran del agua, y esto ha seguido siendo así, aún para nosotros, quienes nacemos del agua que se encuentra en el vientre de nuestras madres y que es conicida como líquido amniótico. Tanto Nicodemo como todos los humanos habían nacido del agua, o sea de la carne, por lo que eran carnales, tendrían que nacer además del Espíritu, para venir a ser espirituales, según lo que Cristo le explica a Nicodemos y este no comprendía, como muchos aún no lo hacen.

Los nacidos del Agua, son carnales, hasta que haya en ellos el nuevo nacimiento por medio del Espíritu, y vengan a ser espirituales.

De ahí que más adelante, el mismo Espíritu revela que el único bautismo que queda es el bautismo del Espíritu. O sea un solo bautismo, un solo Señor, y una sola fe.

Ya todos cumplimos al haber nacido, con el nacimiento del agua, más no todos hemso cumplido con el nacimiento del Espíritu, para venir a ser espirituales y verdaderos hijos de Dios.

Dios les bendice!

Greivin.
 
Re: El bautismo que salva...

Muchos de los foreros que me conocen saben mi posición respecto al bautismo de Juan, o bautismo en agua, el cual es absolutamente innecesario en la gracia, sin embargo, es importante que los cristianos sepan a que se refería Jesús, al decir que era necesario nacer del agua y del Espíritu, lo cual no tiene nada que ver con el bautismo en agua y esta nueva teoría de que nacer del agua es nacer de la palabra de Dios.

Hola Greivin. Esa "nueva teoria" ya la he testificado anteriormente con argumentos precisos de la Escritura y la base de mi razonar; a ellos te remito para que los desacredites de la misma manera que yo los he acreditado, es decir, con sustento Escritural, asi como yo di mis razones exponiendo con la Escritura mis argumentos.

PrimEro que nada he aquí el pasaje:

"Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios. Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre, y nacer? Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios. Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es."

Hay dos nacimientos mencionados por Cristo aquí, uno del agua y otro del Espíritu.

Como ya expuse en anterior post, son dos sentencias que simbolizan lo mismo, la segunda solo confirma la primera.

Todos entendemos que el nacimiento del Espíritu se refiere al nacimiento desde o en el Espíritu Santo, lo cual sucede cuando el Espíritu Santo viene a morar en el creyente y lo hace una nueva criatura, donde todas las cosas pasan y he aquí son hechas nuevas. Esto sucede cuando aceptamos el sacrificio expiatorio de Cristo con la redensión del pecado lo que nos hace pasar de muerte, por el pecado a vida por el Espíriu de Dios.

Discrepo con esta apreciacion tuya, pues el creyente no es bautizado en o por el Espiritu Santo asi por asi de que porque las cosas son hechas nuevas y el resto del canto, als cosas TIENEN que ser nuevas para que el Espiritu Santo more en el creyente. Solo se recibe el Espiritu Santo cuando hemos OBEDECIDO a ese Espiritu, cuando hemos oido, entendido y discernido lo que dice ese Espiritu, que no es otra cosa que La Palabra de Dios. Jn. 6:63 dice que Sus Palabras son Espiritu y son vida, asi que, si no somos bautizados por ese Espiritu (Sus Palabras) no tendremos vida.

El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.

De ahi mi argumento de que hay que nacer de La Palabra, que es el Espiritu que da vida!

El siguiente nacimiento mencionado es el nacimiento en o desde el agua. Y es aquí donde la mayoría han estado equivocados, aunque Cristo lo deja claro, más no todos lo ven o lo han comprendido, veamos:

"Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es."

Ya hemos explicado lo que es nacido del Espíritu, lo cual es espíritu, según Cristo. Nótese que no dice que lo que es nacido del Espíritu es Espíritu, sino espíritu, lo que indica que lo que es nacido del Espíritu Santo es espiritual, o sea nosotros los que somos espirituales y lo que es nacido de la carne es carnal, terrenal...

Pero...¿Que es lo que es nacido de la carne y que es carne?, lo que nace del agua!!! Cristo hace referencia a dos nacimientos, uno del Espíritu el cual es espiritual y otro del Agua el cual es carnal. Así lo explica y así quiere que sea comprendido.

Nada que ver. El espiritu y el agua, en este pasaje con Nicodemo, ambos son somblo de La Escritura, el Agua porque hay que beberla (leerla, meditarla, escudrinarla volver a leerla, volver a meditarla y volver a escudrinarla),

1:1 Bienaventurado el varón que no anduvo en consejo de malos,
Ni estuvo en camino de pecadores,
Ni en silla de escarnecedores se ha sentado;
1:2 Sino que en la ley de Jehová está su delicia,
Y en su ley medita de día y de noche.

1:3 Será como árbol plantado junto a corrientes de aguas,
Que da su fruto en su tiempo,
Y su hoja no cae;
Y todo lo que hace, prosperará.


...y el Espiritu, porque es el que bautiza!! Las Palabras que El dijo son Espiritu y son vida!

Ya en Génesis, encontramos la órden de que los seres vivos nacieran del agua, y esto ha seguido siendo así, aún para nosotros, quienes nacemos del agua que se encuentra en el vientre de nuestras madres y que es conicida como líquido amniótico.

Nada que ver. Cierto, todo vive con el agua, sin el agua ni las plantas sobreviven. De la misma manera los cristianos, sin el Agua=Las Palabras de Jesus, no sobreviviremos...

Tanto Nicodemo como todos los humanos habían nacido del agua, o sea de la carne, por lo que eran carnales, tendrían que nacer además del Espíritu, para venir a ser espirituales, según lo que Cristo le explica a Nicodemos y este no comprendía, como muchos aún no lo hacen.

Exacto, Nicodemo siendo Escriba de la Ley no entendia las Palabras de Jesus y hasta hoy existen los Nicodemos.

Los nacidos del Agua, son carnales, hasta que haya en ellos el nuevo nacimiento por medio del Espíritu, y vengan a ser espirituales.

Ummm, medita en lo que he expuesto y relee el pasaje muchas veces, hasta setenta veces siete!

De ahí que más adelante, el mismo Espíritu revela que el único bautismo que queda es el bautismo del Espíritu. O sea un solo bautismo, un solo Señor, y una sola fe.

Ese solo bautismo, esa sola fe y ese solo Espiritu no puede ser otra cosa que La Escritura y la unica que puede hacernos sabios para la salvacion, o sea, la que nos puede BAUTIZAR y darnos la vida eterna!

Ya todos cumplimos al haber nacido, con el nacimiento del agua, más no todos hemso cumplido con el nacimiento del Espíritu, para venir a ser espirituales y verdaderos hijos de Dios.

Eso solo sucede cuando lleguemos a ser bautizados por la Palabra, cuando la hayamos entendido y obedecido, muy importante, si no OBEDECEMOS Sus Palabras jamas tendremos el Espiritu Santo:

Hch. 5:32 Y nosotros somos testigos suyos de estas cosas, y también el Espíritu Santo, el cual ha dado Dios a los que le obedecen.

He. 5:9 y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen;

Dios les bendice!

Paz!

Greivin.
 
Re: El bautismo que salva...

entonces podemos decir que simón el mago
fue bautizado en el nombre de Jesús
pero nunca recibió el Espíritu Santo


observe como simón solo creyó en el ANUNCIO que le hizo felipe

pero simón jamas fue doctrinado


8:9

Y había un hombre llamado Simón, el cual había sido antes mágico en aquella ciudad, y había engañado la gente de Samaria, diciéndose ser algún grande:



8:12

Mas cuando creyeron á Felipe, que anunciaba el evangelio del reino de Dios[/B] y el nombre de Jesucristo, se bautizaban hombres y mujeres.

8:13

El mismo Simón creyó también entonces, y bautizándose, se llegó á Felipe: y viendo los milagros y grandes maravillas que se hacían, estaba atónito.
 
Re: El bautismo que salva...

Hola Greivin. Esa "nueva teoria" ya la he testificado anteriormente con argumentos precisos de la Escritura y la base de mi razonar; a ellos te remito para que los desacredites de la misma manera que yo los he acreditado, es decir, con sustento Escritural, asi como yo di mis razones exponiendo con la Escritura mis argumentos.



Como ya expuse en anterior post, son dos sentencias que simbolizan lo mismo, la segunda solo confirma la primera.



Discrepo con esta apreciacion tuya, pues el creyente no es bautizado en o por el Espiritu Santo asi por asi de que porque las cosas son hechas nuevas y el resto del canto, als cosas TIENEN que ser nuevas para que el Espiritu Santo more en el creyente. Solo se recibe el Espiritu Santo cuando hemos OBEDECIDO a ese Espiritu, cuando hemos oido, entendido y discernido lo que dice ese Espiritu, que no es otra cosa que La Palabra de Dios. Jn. 6:63 dice que Sus Palabras son Espiritu y son vida, asi que, si no somos bautizados por ese Espiritu (Sus Palabras) no tendremos vida.

El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.

De ahi mi argumento de que hay que nacer de La Palabra, que es el Espiritu que da vida!



Nada que ver. El espiritu y el agua, en este pasaje con Nicodemo, ambos son somblo de La Escritura, el Agua porque hay que beberla (leerla, meditarla, escudrinarla volver a leerla, volver a meditarla y volver a escudrinarla),

1:1 Bienaventurado el varón que no anduvo en consejo de malos,
Ni estuvo en camino de pecadores,
Ni en silla de escarnecedores se ha sentado;
1:2 Sino que en la ley de Jehová está su delicia,
Y en su ley medita de día y de noche.

1:3 Será como árbol plantado junto a corrientes de aguas,
Que da su fruto en su tiempo,
Y su hoja no cae;
Y todo lo que hace, prosperará.


...y el Espiritu, porque es el que bautiza!! Las Palabras que El dijo son Espiritu y son vida!



Nada que ver. Cierto, todo vive con el agua, sin el agua ni las plantas sobreviven. De la misma manera los cristianos, sin el Agua=Las Palabras de Jesus, no sobreviviremos...



Exacto, Nicodemo siendo Escriba de la Ley no entendia las Palabras de Jesus y hasta hoy existen los Nicodemos.



Ummm, medita en lo que he expuesto y relee el pasaje muchas veces, hasta setenta veces siete!



Ese solo bautismo, esa sola fe y ese solo Espiritu no puede ser otra cosa que La Escritura y la unica que puede hacernos sabios para la salvacion, o sea, la que nos puede BAUTIZAR y darnos la vida eterna!



Eso solo sucede cuando lleguemos a ser bautizados por la Palabra, cuando la hayamos entendido y obedecido, muy importante, si no OBEDECEMOS Sus Palabras jamas tendremos el Espiritu Santo:

Hch. 5:32 Y nosotros somos testigos suyos de estas cosas, y también el Espíritu Santo, el cual ha dado Dios a los que le obedecen.

He. 5:9 y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen;



Paz!

Greivin.
Estimado Armando, nunca había leido tal teoría, hasta hoy. Pero en todo caso, como tu mismo dices en muchas otras creencias callejeras, no porque algunos lo testifiquen lo que creen saber es porque así es, por lo que, sigo creyendo que como muchas sobre el bautismo y en especial sobre esas palabras de Jesús, es simplemente una teoría más.

Pero si nos basamos en lo que dices, las palabras explicativas de Jesús, de donde nace toda palabra, de donde nace la vida pues el mismo es la vida, debieron ser suficinetes para que el entendiera, como debieron ser suficiente para que todos los que le escucharan predicar su evangelio le creyeran. Pero, al igual que muchos hoy en día, solamente han nacido del agua (Que definitivamente no representa la palabra de Dios y mucho menos las palabras de Jesús), y no del Espíritu, como Jesús le estaba enseñando a Nicodemo.

Nadie absolutamente nadie tendrá revelación de la palabra de Dios, de las palabras de Jesucristo, sin el Espíritu Santo de Dios. Es por eso que a pesar de haber nacido del agua, y estudiar la ley, Nicodemo no entendía a Jesús, como muchos hoy en día, que llevan estudios bíblicos por años, sin que lleguen a entender las riquezas y profundidades de la palabra, hasta que son Guiados por el Espíritu Santo, cuando además de haber nacido del agua, lo hagan del Espíritu.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: El bautismo que salva...

1) Bautismo por inmersion
2) Bautismo por aspersion
3) Bautismo en el nombre de Jesus
4) Bautismo del Espiritu Santo
5) Bautismo en el nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo

Algun otro "bautismo" que hayas oido y se me olvida?

Cual es el bautismo que salva?

16:15 Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado. (Mr)

Usted que dice...???

El 3 y el 4, que son los mismo.
 
Re: El bautismo que salva...

entonces podemos decir que simón el mago
fue bautizado en el nombre de Jesús
pero nunca recibió el Espíritu Santo


observe como simón solo creyó en el ANUNCIO que le hizo felipe

pero simón jamas fue doctrinado

Jjejeje, no mas observe su error:


8:9

Y había un hombre llamado Simón, el cual había sido antes mágico en aquella ciudad, y había engañado la gente de Samaria, diciéndose ser algún grande:



8:12

Mas cuando creyeron á Felipe, que anunciaba el evangelio del reino de Dios y el nombre de Jesucristo, se bautizaban hombres y mujeres.

8:13

El mismo Simón creyó también entonces, y bautizándose, se llegó á Felipe: y viendo los milagros y grandes maravillas que se hacían, estaba atónito.

Simon fue bautizado por El Evangelio de Dios anunciado a travez de Felipe. Ahi no dice que Simon se sambullo en el Nilo ni que el "obispo" le salpico agua bendita en la cara...
 
Re: El bautismo que salva...

Estimado Armando, nunca había leido tal teoría, hasta hoy.

Los catolico Romanos llevan mas de dos mil anios sin oir otra cosa que lo que dicen los concilios y sus "Papas" y que crees? Estoy seguro que tampoco habran escuchado esta teoria, pues sus "Papas y sus "Padres de la Iglesia" los tienen muy ocupados en sus "teorias" "patristicas" y sus propios "catecismos"...


Pero en todo caso, como tu mismo dices en muchas otras creencias callejeras, no porque algunos lo testifiquen lo que creen saber es porque así es, por lo que, sigo creyendo que como muchas sobre el bautismo y en especial sobre esas palabras de Jesús, es simplemente una teoría más.

Estas en tu derecho de creer lo que a bien creas, pero no estaria de mas estudiar la POSIBILIDAD en lo que he expuesto.

Pero si nos basamos en lo que dices, las palabras explicativas de Jesús, de donde nace toda palabra, de donde nace la vida pues el mismo es la vida, debieron ser suficinetes para que el entendiera, como debieron ser suficiente para que todos los que le escucharan predicar su evangelio le creyeran.

No te asombres de que Nicodemo siendo un doctor de la Ley no entendiera lo que Jesus le queria expresar en su parabola, recuerda que los mismos Apostoles no entendieron a Jesus sino hasta que este hubo resucitado y los envistio con el Espiritu Santo, mientras tanto, sus ojos no estubieron abiertos para entender. Es Cristo Jesus quien hace eso.

Pero, al igual que muchos hoy en día, solamente han nacido del agua (Que definitivamente no representa la palabra de Dios y mucho menos las palabras de Jesús), y no del Espíritu, como Jesús le estaba enseñando a Nicodemo.

Hermano, en mas de una ocacion La Escritura sugiere que el Agua es simbolo de La Palabra, debes escudrinar estos textos y meditarlos. Cuando Jesus dice: "El que bebiere del agua que yo les dare, de su interior correran rios de agua viva..." Que entiendes por esa "agua que El dha de dar? A que se refiere con eso?

Nadie absolutamente nadie tendrá revelación de la palabra de Dios, de las palabras de Jesucristo, sin el Espíritu Santo de Dios.

Exacto, ni nadie tiene el Espiritu Santo si no lo procura, lo busca, lo escudrina y lo obedece.

Es por eso que a pesar de haber nacido del agua, y estudiar la ley, Nicodemo no entendía a Jesús, como muchos hoy en día, que llevan estudios bíblicos por años, sin que lleguen a entender las riquezas y profundidades de la palabra, hasta que son Guiados por el Espíritu Santo, cuando además de haber nacido del agua, lo hagan del Espíritu.

Nicodemo nunca nacio del agua a la que se referia Jesus, porque aun Cristo no habia sido glorificado...

Dios te bendice!

Greivin.

Paz a ti.
 
Re: El bautismo que salva...

Ninguno.


Si el bautismo hubiese sido necesario para la salvación....¿Por qué que tuvo que morir Jesús.

Saludos .


Manhattan.

Jesús tuvo que morir por la falta de fe por la incredulidad de aquel pueblo que Dios preparó especialmente para recibir, dar la bienvenida y aceptar al Mesías, hicieron todo lo contrario que Dios esperaba de ellos…
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Si hubieran creído que él era el Mesías esperado, naturalmente no hule hubieran ver muerto. Y si Jesús hubiera seguido viviendo otro gallo hubiera cantado. La historia hubiera sido muy distinta, para empezar el cristianismo no hubiera existido. <o:p></o:p>

Que Dios te bendiga