Algunas falsificaciones en la biblia para sustentar el dogma trinitario

Margabuscando · 24 Agosto 2010

Re: Algunas falsificaciones en la biblia para sustentar el dogma trinitario

¿Porque existen mss que dicen "hijo unigenito" y existen otros mss que dicen "dios unigenito"? ¿Cual es el texto verdadero?. Por supuesto tu ya has decidido que es el que dcie "dios unigenito" pero solo porque esa es tu precreencia, yo por mi parte estoy segura de que los mss que dicen "dios unigenito" son una falsificación posterior tras crearse el dogma trinitario

Margabuscando · 24 Agosto 2010

Re: Algunas falsificaciones en la biblia para sustentar el dogma trinitario

Ya expuse las variantes existentes en los manuscritos y la opinión de los expertos sobre este texto y cuyo resultado es indeciso

TVU 5
[FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]4. [/FONT][/FONT]Difficult variant
[FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]NA[/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]27 [/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]John 1:18 [/FONT][/FONT][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl]Qeo.n ouvdei.j e`w,raken pw,pote\ monogenh.j qeo.j
o` w'n eivj to.n ko,lpon tou/ patro.j evkei/noj evxhgh,satoÅ
[/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]BYZ John 1:18 [/FONT][/FONT][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl]Qeo.n ouvdei.j e`w,raken pw,pote\ o` monogenh.j ui`o,j(
o` w'n eivj to.n ko,lpon tou/ patro.j evkei/noj evxhgh,sato
[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]T&T #2
D has a lacuna from verse 16b on down to 3:26!
Byz A, C[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]C3[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS], W[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]S[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS], X, [/FONT][/FONT]D, Q, Y, W[FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS], 063, 0141, f1, f13, 157, 579, 700, 1071, 1424,
Maj, Lat, Sy-C, Sy-H, Sy-Pal, arm, geo, Tert, Hipp, Cl[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]pt[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS], Chrys,
Bois, Tis, Bal
[/FONT][/FONT][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl]eiv mh. o` monogenh.j ui`o,j [/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]W
unicus filius solus a (but Jülicher: "suus?")
[/FONT][/FONT][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl]monogenh.j ui`o,j [/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]111, 2479, 2528
[/FONT][/FONT][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl]o` monogenh.j o` ui`o,j [/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]2546
[/FONT][/FONT][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl]o` monogenh.j ga.r ui`o,j [/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]1116
[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]txt P66, P75, 01*, B, C*, L, 33, Sy-P, Sy-H[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]mg[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS], bo, Ir[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]Lat[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS], Or
[/FONT][/FONT]add [FONT=Bwgrkl,Bwgrkl][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl]o` [/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]P75, 01[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]C1[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS], 33, Cl[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]pt[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS], Or
[/FONT][/FONT]no [FONT=Bwgrkl,Bwgrkl][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl]o` [/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]P66, 01*, B, C*, L
[/FONT][/FONT][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl]o` monogenh.j ui`o,j tou/ qeou/ [/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]2192, q, sa
[/FONT][/FONT][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl]o` monogenh.j [/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]vg[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]mss2[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS], Sy-Pal, Diatessaron
[/FONT][/FONT][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl]monogenh.j qeou/ [/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]cj. (Burney)
Eusebius knows both readings.
Details on the Patristic evidence can be found in Hort's "dissertation".
a: Hugh Houghton writes: "The line is quite obscured on our photographs, and "s--us" is legible. There is space for either 'solus' or 'suus'. Gasquet has 'solus' from his inspection of the manuscript, as does the edition of Irico."
Lacuna: D, Sy-S
[/FONT][/FONT]B: no umlaut
[FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]Compare:
[/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]NA[/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]27 [/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]John 1:14 [/FONT][/FONT]Kai. o` lo,goj sa.rx evge,neto kai. evskh,nwsen evn h`mi/n( kai. evqeasa,meqa th.n do,xan auvtou/( do,xan w`j monogenou/j para. patro,j( plh,rhj ca,ritoj kai. avlhqei,ajÅ
[FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]NA[/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]27 [/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]John 3:16 [/FONT][/FONT]ou[twj ga.r hvga,phsen o` qeo.j to.n ko,smon( w[ste to.n ui`o.n to.n monogenh/ e;dwken( i[na pa/j o` pisteu,wn eivj auvto.n mh. avpo,lhtai avllV e;ch| zwh.n aivw,nionÅ
[FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]NA[/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]27 [/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]John 3:18 [/FONT][/FONT]o` pisteu,wn eivj auvto.n ouv kri,netai\ o` de. mh. pisteu,wn h;dh ke,kritai( o[ti mh. pepi,steuken eivj to. o;noma tou/ monogenou/j ui`ou/ tou/ qeou/Å [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]"the approved son" Sy-S (sic!)
[/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]NA[/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]27 [/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]1 John 4:9 [/FONT][/FONT]evn tou,tw| evfanerw,qh h` avga,ph tou/ qeou/ evn h`mi/n( o[ti to.n ui`o.n auvtou/ to.n monogenh/ avpe,stalken o` qeo.j eivj to.n ko,smon i[na zh,swmen diV auvtou/Å
[FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]Note also:
[/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]NA[/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]27 [/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]John 1:34 [/FONT][/FONT][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl]kavgw. e`w,raka kai. memartu,rhka o[ti ou-to,j evstin o` ui`o.j tou/ qeou/Å
o` monogenh.j ui`o,j [/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]Sy-Pal[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]ms
[/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]NA[/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]27 [/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]John 5:44 [/FONT][/FONT][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl]pw/j du,nasqe u`mei/j pisteu/sai do,xan para. avllh,lwn lamba,nontej( kai. th.n do,xan th.n para. tou/ mo,nou qeou/ ouv zhtei/teÈ
tou/ monogenou/j qeou/ [/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]N, 1071 (not in NA and SQE!)
[/FONT][/FONT][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl]monogenh.j qeo.j [/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]is a unique phrase, certainly the harder reading. It is more difficult to understand in context. [/FONT][/FONT][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl]ui`o,j [/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]conforms to Johannine usage and fits perfectly. It is possible that it originates from the Latin.
The words could easily be mixed up because they are both nomina sacra: or . This is what A. Wikgren argues in a minority vote. [/FONT][/FONT]qeo.j [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]appears 7 times before in the passage. But this cannot be the (full) explanation since besides the / variation also an article has been added to [/FONT][/FONT]monogenh.j[FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS].
The combination [/FONT][/FONT]monogenh,j [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]with [/FONT][/FONT]ui`o,j [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]appears two more times in John (both are safe). [/FONT][/FONT]ui`o,j [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]also contrasts well with [/FONT][/FONT]patro.j [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]later in the verse.
It is interesting that the quite obvious conjecture by Burney ([/FONT][/FONT]monogenh.j qeou/[FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]) never appeared as a correction in a manuscript.
Note that N and 1071 read [/FONT][/FONT]monogenou/j qeou/ [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]in John 5:44. N has a lacuna here at 1:18, but 1071 reads [/FONT][/FONT]ui`o,j[FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS].
Hort: "[/FONT][/FONT]monogenh.j [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]by its own primary meaning directly suggested [/FONT][/FONT]ui`o,j[FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]. The converse substitution is inexplicable by any ordinary motive likely to affect transcribers."
Ehrman argues in his "Orthodox Corruption" (1993, p. 78-82) that "the variant reading of the Alexandrian tradition, which substitutes 'God' for 'Son', represents an orthodox corruption of the text in which the complete deity of Christ is affirmed" (so also Boismard). Ehrman argues further that the main interest in creating the [/FONT][/FONT]qeo.j [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]variant was to create a "high Christology" against the adoptionists.
Note also the curious reading of Sy-S in 3:18 of which Burkitt comments (Evangelion Intro, p. 311): "not improbable that Sy-S has preserved the true reading of this passage". But Pete Williams notes (private communication): "This could be a case of inner-Syriac corruption: 'one and only' yHyd'; 'approved' 'bHyr': d and r are only distinguished by a dot (and this is not used consistently in the earliest writing, which leaves only a b and y to be confused (H = heth)."
Normally [/FONT][/FONT]qeo.j [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]is said to be an apposition to [/FONT][/FONT]monogenh.j[FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]: "an only-begotten one, God". B. Weiss writes that one should understand [/FONT][/FONT]monogenh.j qeo.j [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]as "an only begotten one of godly character/nature" (ein eingeborener göttlichen Wesens). Some prefer to regard [/FONT][/FONT]monogenh.j [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]as somewhat heightened in meaning in Jo and 1.Jo to only-begotten or begotten of the Only One, in view of the emphasis on [/FONT][/FONT]genna/sqai evk qeou/ [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS](Jo 1:13 al.); in this case it would be analogous to [/FONT][/FONT]prwto,tokoj [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS](Ro 8:29; Col 1:15 al.).
Metzger notes that some commentators punctuate as follows: [/FONT][/FONT]monogenh.j( qeo.j( o` w'n eivj ko,lpon [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]...
It is also clear that the missing article was a problem. The Byzantine tradition added it unanimously. In the txt reading P75, 01[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]C1[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS], 33 added it, too.
See:
"Two dissertations" by F.J.A. Hort, Cambridge 1877, p. 1-72
Theodor Zahn, Commentary on John, Excursus 3.
Boismard RB 59 (1952) 23 -39
"Joh 1:18 in Textual Variation ..." by P.R. McReynolds in "NT TC - Essays in Honour of B.M. Metzger, 1981, p. 105 ff. (good collection of the evidence)
"John 1:18 ..." by D.A. Fennema NTS 31 (1985) 124-35
Rating: - (indecisive)
[/FONT][/FONT]

guardia suiza · 24 Agosto 2010

Re: Algunas falsificaciones en la biblia para sustentar el dogma trinitario

Margabuscando dijo:
Jesús dice:
"Dios es mayor que yo y es mayor que todos"
"Dios me ha dado poder"
"Dios me ha dado sus ovejas, suyas eran y me las ha dado"
"no hablo por mi cuenta, digo lo que Dios me dice"
"no puedo hacer nada por mi mismo"
"no se haga mi voluntad sino la de Dios"
"la voluntad de Dios es que creaís en el que Él ha enviado"
"Dios me dice que decir y como decirlo"
"Dios me ha santificado y me ha enviado"
"Voy a mi Dios que es vuestro Dios"
"Dios siempre me oye"
"os perseguiran como me han persegido porque no conocen al que me envia"
"la vida eterna es que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a mi que soy tu enviado"
"soy el Mesías" .......... (y mas cosas que también, como estas, aparecen en la biblia canonica)

Sus apóstoles dicen:
"Dios exaltó a Jesús"
"Dios concedió a Jesús"
"Dios dió a Jesús"
" es un varón aprobado por Dios"
" es un hombre profeta"
" Dios lo levantó de los muertos"
"Dios lo envió"
"Dios hizo milagros a traves de Jesús"

¿COMO ESPERAR QUE SE CREA AL OBISPADO CATOLICO QUE "POR REVELACIÓN DIVINA" DETERMINO QUE DIOS ES TRES Y QUE JESÚS ES DIOS?

No es de extrañar que Dios levantara al profeta Mahoma cuando los catolicos (siendo consecuentes- si Jesús es Dios su madre es "madre de de Dios- con sus inventos pero mintiendo aún mas) comenzaron con la adoración de imagenes y la mariologia

En efecto lee al Hijo y es el perfecto servidor. Lo que lo hace Ser el Perfecto.

Se me ha dado todo el poder sobre el cielo tierra.

Ok, el Todopoderoso,

Mingorance · 24 Agosto 2010

Re: Algunas falsificaciones en la biblia para sustentar el dogma trinitario

jajajaja esto es para troncharse de la risa

Se me ha dado todo el poder sobre el cielo tierra.

Ok, el Todopoderoso,

Guardia suiza ¿No puedes entender que "el Todopoderoso" no es alguien al que otro "le de" ninguna cosa?. Jesús y sus apóstoles dicen constantemente que "Dios hizo por medio de Jesús" y "Dios le dió" y "Dios le concedió" y eso evidencia de que Jesús "recibe de Dios" ergo JESÚS NO ES DIOS ni es coigual y coeterno y demás patochadas del dogma niceano

Mingorance · 24 Agosto 2010

Re: Algunas falsificaciones en la biblia para sustentar el dogma trinitario

Margabuscando dijo:
Ya expuse las variantes existentes en los manuscritos y la opinión de los expertos sobre este texto y cuyo resultado es indeciso

TVU 5
[FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]4. [/FONT][/FONT]Difficult variant
[FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]NA[/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]27 [/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]John 1:18 [/FONT][/FONT][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl]Qeo.n ouvdei.j e`w,raken pw,pote\ monogenh.j qeo.j
o` w'n eivj to.n ko,lpon tou/ patro.j evkei/noj evxhgh,satoÅ
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o` w'n eivj to.n ko,lpon tou/ patro.j evkei/noj evxhgh,sato
[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]T&T #2
D has a lacuna from verse 16b on down to 3:26!
Byz A, C[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]C3[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS], W[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]S[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS], X, [/FONT][/FONT]D, Q, Y, W[FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS], 063, 0141, f1, f13, 157, 579, 700, 1071, 1424,
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Details on the Patristic evidence can be found in Hort's "dissertation".
a: Hugh Houghton writes: "The line is quite obscured on our photographs, and "s--us" is legible. There is space for either 'solus' or 'suus'. Gasquet has 'solus' from his inspection of the manuscript, as does the edition of Irico."
Lacuna: D, Sy-S
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[FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]Note also:
[/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]NA[/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]27 [/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]John 1:34 [/FONT][/FONT][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl]kavgw. e`w,raka kai. memartu,rhka o[ti ou-to,j evstin o` ui`o.j tou/ qeou/Å
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[/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]NA[/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]27 [/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]John 5:44 [/FONT][/FONT][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl]pw/j du,nasqe u`mei/j pisteu/sai do,xan para. avllh,lwn lamba,nontej( kai. th.n do,xan th.n para. tou/ mo,nou qeou/ ouv zhtei/teÈ
tou/ monogenou/j qeou/ [/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]N, 1071 (not in NA and SQE!)
[/FONT][/FONT][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl]monogenh.j qeo.j [/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]is a unique phrase, certainly the harder reading. It is more difficult to understand in context. [/FONT][/FONT][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl][FONT=Bwgrkl,Bwgrkl]ui`o,j [/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]conforms to Johannine usage and fits perfectly. It is possible that it originates from the Latin.
The words could easily be mixed up because they are both nomina sacra: or . This is what A. Wikgren argues in a minority vote. [/FONT][/FONT]qeo.j [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]appears 7 times before in the passage. But this cannot be the (full) explanation since besides the / variation also an article has been added to [/FONT][/FONT]monogenh.j[FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS].
The combination [/FONT][/FONT]monogenh,j [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]with [/FONT][/FONT]ui`o,j [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]appears two more times in John (both are safe). [/FONT][/FONT]ui`o,j [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]also contrasts well with [/FONT][/FONT]patro.j [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]later in the verse.
It is interesting that the quite obvious conjecture by Burney ([/FONT][/FONT]monogenh.j qeou/[FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]) never appeared as a correction in a manuscript.
Note that N and 1071 read [/FONT][/FONT]monogenou/j qeou/ [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]in John 5:44. N has a lacuna here at 1:18, but 1071 reads [/FONT][/FONT]ui`o,j[FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS].
Hort: "[/FONT][/FONT]monogenh.j [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]by its own primary meaning directly suggested [/FONT][/FONT]ui`o,j[FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]. The converse substitution is inexplicable by any ordinary motive likely to affect transcribers."
Ehrman argues in his "Orthodox Corruption" (1993, p. 78-82) that "the variant reading of the Alexandrian tradition, which substitutes 'God' for 'Son', represents an orthodox corruption of the text in which the complete deity of Christ is affirmed" (so also Boismard). Ehrman argues further that the main interest in creating the [/FONT][/FONT]qeo.j [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]variant was to create a "high Christology" against the adoptionists.
Note also the curious reading of Sy-S in 3:18 of which Burkitt comments (Evangelion Intro, p. 311): "not improbable that Sy-S has preserved the true reading of this passage". But Pete Williams notes (private communication): "This could be a case of inner-Syriac corruption: 'one and only' yHyd'; 'approved' 'bHyr': d and r are only distinguished by a dot (and this is not used consistently in the earliest writing, which leaves only a b and y to be confused (H = heth)."
Normally [/FONT][/FONT]qeo.j [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]is said to be an apposition to [/FONT][/FONT]monogenh.j[FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]: "an only-begotten one, God". B. Weiss writes that one should understand [/FONT][/FONT]monogenh.j qeo.j [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]as "an only begotten one of godly character/nature" (ein eingeborener göttlichen Wesens). Some prefer to regard [/FONT][/FONT]monogenh.j [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]as somewhat heightened in meaning in Jo and 1.Jo to only-begotten or begotten of the Only One, in view of the emphasis on [/FONT][/FONT]genna/sqai evk qeou/ [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS](Jo 1:13 al.); in this case it would be analogous to [/FONT][/FONT]prwto,tokoj [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS](Ro 8:29; Col 1:15 al.).
Metzger notes that some commentators punctuate as follows: [/FONT][/FONT]monogenh.j( qeo.j( o` w'n eivj ko,lpon [FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]...
It is also clear that the missing article was a problem. The Byzantine tradition added it unanimously. In the txt reading P75, 01[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS]C1[/FONT][/FONT][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS][FONT=Comic Sans MS,Comic Sans MS], 33 added it, too.
See:
"Two dissertations" by F.J.A. Hort, Cambridge 1877, p. 1-72
Theodor Zahn, Commentary on John, Excursus 3.
Boismard RB 59 (1952) 23 -39
"Joh 1:18 in Textual Variation ..." by P.R. McReynolds in "NT TC - Essays in Honour of B.M. Metzger, 1981, p. 105 ff. (good collection of the evidence)
"John 1:18 ..." by D.A. Fennema NTS 31 (1985) 124-35
Rating: - (indecisive)
[/FONT][/FONT]

Margarita es evidente que esta información no es tuya ¿Te importa darme la fuente?

Mingorance · 24 Agosto 2010

Re: Algunas falsificaciones en la biblia para sustentar el dogma trinitario

Heeeeyyyy y antes de que saltes como una gata en celo que sepas que es solo porque me ha gustado mucho la calidad de información y no por ninguna otra cosa, que ultimamente estás muy quisquillosa y todo lo tomas por el lado malo

Luis Alberto42 · 26 Agosto 2010

Re: Algunas falsificaciones en la biblia para sustentar el dogma trinitario

(N-C) A Dios nadie le vio jamás; Dios Unigénito, que está en el seno del Padre, ése nos le ha dado a conocer."
(NVI) A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, que es Dios* y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer.

(VNM) A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado.

Luis Alberto42

Luis Alberto42 · 26 Agosto 2010

Re: Algunas falsificaciones en la biblia para sustentar el dogma trinitario

Tit 2:13 aguardando aquella esperanza bienaventurada, y el aparecimiento en gloria del gran Dios y Salvador nuestro, Jesucristo;

Rev 1:18 Yo soy el Viviente; y yo estuve muerto, y he aquí que vivo por los siglos de los siglos; y tengo las llaves de la muerte y del sepulcro.

Rev 4:10 los veinticuatro ancianos caen delante de aquel que está sentado sobre el trono, y adoran a Aquel que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas ante el trono, diciendo:

Rev 4:11 ¡Digno eres tú, Señor nuestro y Dios nuestro, de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad ellas existen, y fueron creadas!

1Co 12:3 Por lo cual os hago saber que nadie, hablando por el Espíritu de Dios, dice: Jesús es anatema; y ninguno puede decir: Jesús es el Señor, sino por el Espíritu Santo.

Luis Alberto42

Margabuscando · 26 Agosto 2010

Re: Algunas falsificaciones en la biblia para sustentar el dogma trinitario

Luis Alberto42 dijo:
(N-C) A Dios nadie le vio jamás; Dios Unigénito, que está en el seno del Padre, ése nos le ha dado a conocer."
(NVI) A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, que es Dios* y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer.

(VNM) A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado.

Luis Alberto42

Joh 1:18<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

ffice

ffice" /><o

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> </o

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(BJ76) A Dios nadie le ha visto jamás: el Hijo único, que está en el seno del Padre, él lo ha contado.<o

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> </o

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(JER) A Dios nadie le ha visto jamás: el Hijo único, que está en el seno del Padre, él lo ha contado.<o

></o

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> </o

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(KJV+) No manG3762 hath seenG3708 GodG2316 at any time;G4455 theG3588 only begottenG3439 Son,G5207 which isG5607 inG1519 theG3588 bosomG2859 of theG3588 Father,G3962 heG1565 hath declaredG1834 him. <o

></o

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>
(Versión Jünemann) A Dios nadie ha visto jamás; el unigénito Hijo, el que es dentro al seno del Padre, aquél ha declarado.<o

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(NVI) A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, que es Dios* y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer.<o

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>
(la adición “que es dios” no aparece en muchos mss)<o

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> </o

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(RV2000) A Dios nadie le vio jamás; el Unigénito hijo, que está en el seno del Padre, él [nos lo] declaró.<o

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(RV60) A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.<o

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(RV95) A Dios nadie lo ha visto jamás;[21] <o

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el unigénito Hijo,[22] que estáen el seno del Padre, <o

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>
él lo ha dado a conocer.[23]<o

></o

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[22] 1.18 El unigénito Hijo: otros ms. dicen: el unigénito Dios.<o

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> </o

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(Scío) A Dios nadie le vio jamás: el Hijo unigénito, que está en el seno del Padre, él mismo lo(e) ha declarado.<o

></o

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(Septuaginta) A Dios nadie ha visto jamás; el unigénito Hijo, el que es dentro al seno del Padre, aquél ha declarado.<o

></o

>
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> </o

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(RVG-R) A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, Él le ha dado a conocer.<o

></o

>
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> </o

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(SSE) A Dios nadie le vio jamás; el Unigénito hijo, que está en el seno del Padre, él nos lo declaró.

¿Porque tiene que valer lo que diga tu biblia y no lo que digan todas estas?<o

></o

>

Margabuscando · 26 Agosto 2010

Re: Algunas falsificaciones en la biblia para sustentar el dogma trinitario

Mingorance dijo:
jajajaja esto es para troncharse de la risa

Guardia suiza ¿No puedes entender que "el Todopoderoso" no es alguien al que otro "le de" ninguna cosa?. Jesús y sus apóstoles dicen constantemente que "Dios hizo por medio de Jesús" y "Dios le dió" y "Dios le concedió" y eso evidencia de que Jesús "recibe de Dios" ergo JESÚS NO ES DIOS ni es coigual y coeterno y demás patochadas del dogma niceano

¡PLAS PLAS PLAS! mas clarito el agua clara

Luis Alberto42 · 26 Agosto 2010

Re: Algunas falsificaciones en la biblia para sustentar el dogma trinitario

Tit 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,

Luis Alberto42

Mingorance · 26 Agosto 2010

Re: Algunas falsificaciones en la biblia para sustentar el dogma trinitario

Jn 1,1 (Prologo discutido si forma parte del corpus original, Juan tiene al menos 3 etapas redaccionales. Diferencia entre “theos y Ho theos”)

Rom, 9,5 (Traducción tendenciosa, la BJ y otras traducen con una exclamación, albanza a Dios. La RV pone “otra posible traducción”)

Rom 14,10 (Unos manuscritos dicen Dios y otros dicen cristo como quien va a ser el juez. Jesús dice que él tiene esa función “delegada” por Dios)

1Tim. 3,16 (libro catolico del siglo II. Falsificación posterior que cambia “Quien” por “Dios” para hacer creer que fue Dios “quien fue manifestado en carne” cuando es un himno cristiano y hace referencia a Jesús. )

Col 1, 15-19 (Si es “la imagen” y es el “primer nacido” es evidente de que no es “Él”)

Tito 2,13 (Libro catolico del siglo II. Pero aun asi debe traducirse: del gran Dios y de nuestro salvador el Mesias Jesús. Dios es “el gran Dios” y Jesús es “nuestro Mesias salvador” )

Rom. 10,17 (Unos manuscritos dicen “palabra de Dios” y otros dicen “de cristo”. Alguien falsificó el texto)

Jn 1,18 (Falsificación posterior en donde se cambia la palabra “hijo” por la de “Dios” y pasa de “hijo unigenito” a “Dios unigenito”. Los manuscrito mas antiguos prueban la falsificación)

Heb 1,7-9 (Libro catolico del siglo II. Y dice que “tu Dios te a ungido por encima de tus compañeros” ¿Dios tiene “compañeros”???. Esos somos nosotros los que os hablamos del Padre.)

Jn 12,45 (a Dios nadie le puede ver, quien ve a Jesús como a su representante es como si viera a Dios ya que es “lo mas cercano”)

Y por supuesto los 2 textos en que se basaron para el invento del dios trino, esto es:

1Juan 5, 5-8 (Una falsificación, aunque son pocas las biblias que aun mantienen la falsificación trinitaria)

Mt 28,19 (serias dudas de que no sea una adición posterior, no aparece en el texto hebreo que se conserva, ni en la pehsita)

Luis Alberto42 · 26 Agosto 2010

Re: Algunas falsificaciones en la biblia para sustentar el dogma trinitario

Tit 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,

Si se estuviera hablando de DOS, (Dios y Jesucristo) ya no diría LA MANIFESTACIÓN GLORIOSA, sino:

LAS MANIFESTACIONES GLORIOSAS...etc...

Un poco de sentido común.....

Luis Alberto42

guardia suiza · 30 Agosto 2010

Re: Algunas falsificaciones en la biblia para sustentar el dogma trinitario

Mingorance dijo:
jajajaja esto es para troncharse de la risa

Guardia suiza ¿No puedes entender que "el Todopoderoso"

no es alguien al que otro "le de" ninguna cosa?. Jesús y sus apóstoles dicen constantemente que "Dios hizo por medio de Jesús" y "Dios le dió" y "Dios le concedió" y eso evidencia de que Jesús "recibe de Dios" ergo

JESÚS NO ES DIOS ni es coigual y coeterno y demás patochadas del dogma niceano

Te repito sus palabras; despues de se despojo de sus poderes en igualdad al Padre, y después de que pago nuestra deuda al Padre, con el precio de su valiosa sangre; El se declaro, Posedor del Todopoder sobre el Cielo y Tierra.

Margabuscando · 15 Septiembre 2010

Re: Algunas falsificaciones en la biblia para sustentar el dogma trinitario

Luis Alberto42 dijo:
Tit 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,

Si se estuviera hablando de DOS, (Dios y Jesucristo) ya no diría LA MANIFESTACIÓN GLORIOSA, sino:

LAS MANIFESTACIONES GLORIOSAS...etc...

Un poco de sentido común.....

Luis Alberto42

Por mucho que quieras tener "tu palabra de Dios personal" no puedes cambiar la evidencia que demuestra lo que dice el texto. Podrás hacerte una biblia a tu gusto y podrás decir que tu biblia es "la palabra de Dios" pero no harás que sea cierto. Unos es "el gran Dios" y otro es "nuestro libertador el Mesías Jesús".

(IntEspWH+) προσδεχομενοι 4327:V-PNP-NPM esperando hacia την 3588:T-ASF a la μακαριαν 3107:A-ASF dichosa ελπιδα 1680:N-ASF esperanza και 2532:CONJ y επιφανειαν 2015:N-ASF manifestación της 3588:T-GSF de el δοξης 1391:N-GSF esplendor του 3588:T-GSM de el μεγαλου 3173:A-GSM grande θεου 2316:N-GSM Dios και 2532:CONJ y σωτηρος 4990:N-GSM de Libertador ημων 1473

-1GP de nosotros χριστου 5547:N-GSM Ungido ιησου 2424:N-GSM Jesús

Margabuscando · 15 Septiembre 2010

Re: Algunas falsificaciones en la biblia para sustentar el dogma trinitario

guardia suiza dijo:
Te repito sus palabras; despues de se despojo de sus poderes en igualdad al Padre, y después de que pago nuestra deuda al Padre, con el precio de su valiosa sangre; El se declaro, Posedor del Todopoder sobre el Cielo y Tierra.

ESO ES FALSO, nuestro señor no se declaró "poseedor" de ese poder, por el contrario dijo que ese poder "le había sido dado" ¿Dado por quien? evidentemente por Dios el cual si que es "poseedor" de ese poder y que pued "delegarlo" en aquel que quiera, en este caso en nuestro señor el Mesías

Margabuscando · 19 Septiembre 2010

Re: Algunas falsificaciones en la biblia para sustentar el dogma trinitario

arriba! esperando que los bibliolatras muestren algún argumento para negar que se falsificó la biblia para adecuarla al invento de la trinidad

Luis Alberto42 · 21 Septiembre 2010

Re: Algunas falsificaciones en la biblia para sustentar el dogma trinitario

Margabuscando dijo:
Por mucho que quieras tener "tu palabra de Dios personal" no puedes cambiar la evidencia que demuestra lo que dice el texto. Podrás hacerte una biblia a tu gusto y podrás decir que tu biblia es "la palabra de Dios" pero no harás que sea cierto. Unos es "el gran Dios" y otro es "nuestro libertador el Mesías Jesús".

(IntEspWH+)προσδεχομενοι 4327:V-PNP-NPMesperando hacia την 3588:T-ASFa la μακαριαν 3107:A-ASFdichosa ελπιδα 1680:N-ASFesperanza και 2532:CONJy επιφανειαν 2015:N-ASFmanifestación της 3588:T-GSFde el δοξης 1391:N-GSFesplendor του 3588:T-GSMde el μεγαλου 3173:A-GSMgrande θεου 2316:N-GSMDios και 2532:CONJy σωτηρος 4990:N-GSMde Libertador ημων 1473-1GPde nosotros χριστου 5547:N-GSMUngido ιησου 2424:N-GSMJesús

"manifestación"....SINGULAR

"esplendor"......SINGULAR

¿No sabes que solo viene UNO, en vez de 2?

¿Sabes quién viene? El que estuvo muerto en la carne, más VIVE ETERNAMENTE!

<DIR>Rev 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.
</DIR>

Luis Alberto42

Margabuscando · 21 Septiembre 2010

Re: Algunas falsificaciones en la biblia para sustentar el dogma trinitario

Luis ¿Tampoco sabes de gramatica? mira un ejemplo: Estoy esperando la manifestación y el esplendor en el foro del gran fanatico Luis Alberto y del gran estudioso Leal
¿Quien es el gran fanatico?: Luis Alberto
¿Quien es el gran estudioso?: Leal
Por tanto uno es "el gran Dios" (el Dios de nuestros padres que levantó de entre los muertos a Jesús) y otro es "nuestro libertador" el ungido Jesús

(IntEspWH+)προσδεχομενοι 4327:V-PNP-NPMesperando hacia την 3588:T-ASFa la μακαριαν 3107:A-ASFdichosa ελπιδα 1680:N-ASFesperanza και 2532:CONJy επιφανειαν 2015:N-ASFmanifestación της 3588:T-GSFde el δοξης 1391:N-GSFesplendorτου 3588:T-GSMde el μεγαλου 3173:A-GSMgrande θεου 2316:N-GSMDios
 και 2532:CONJy
 σωτηρος 4990:N-GSMde Libertador ημων 1473

-1GPde nosotros χριστου 5547:N-GSMUngido ιησου 2424:N-GSMJesús

la "y" (kai) es para diferenciar entre "el gran Dios" y "el ungido jesús", de esto tienes muchos ejemplos similares en la biblia

Luis Alberto42 · 23 Septiembre 2010

Re: Algunas falsificaciones en la biblia para sustentar el dogma trinitario

Margabuscando dijo:
Luis ¿Tampoco sabes de gramatica?

Claro que si! Y está escrito que solo viene UNO, no 2!

<DIR>Rev 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.
</DIR><DIR>
Tit 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,

Tit 2:14 quien se dio a sí mismo por nosotros para redimirnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo propio, celoso de buenas obras.

¿Ves que no dice "quienes se dieron a sí mismos por nosotros" ?

¿Tampoco sabes de gramatica?

Te han enseñado mal. Recibe la verdad.

Luis Alberto42

</DIR>