Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

28 Junio 2006
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Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

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Muchos sabemos que México es un estado laico, un Estado no confesional pero tal parece que muchos aun no se han hecho la idea de esto, tal es el caso del Arzobispo de México Norberto Rivera.

Según Milenio y el Universal, las declaraciones del Arzobispo contra el matrimonio y adopción gay estuvieron llenas de la palabra "aberración" contra la familia, y bueno, todas las opiniones se deben de respetar en este país, desde el más conservador, hasta la persona más Liberal;
Pero cuando se empiezan a querer imponer las cosas todo se puede salir de control.

Las Iglesias tienen todo el derecho de exponer sus opiniones frente a los temas que son relevantes en el país, pero no de querer imponerse por medio de estrategias en las desiciones del Estado.
Estar en contra de la homosexualidad en este caso no significa tener que ir contra el matrimonio gay en el país, ¿porqué? Porque la posición de un cristiano tiene que ser una posición conciente de el Libre Albedrío que Dios ha dado tanto a las iglesias como a todo el pueblo en general, aun los no creyentes.
Recuerdo leer un artículo muy preciso en Lupa Protestante sobre esto, es claro, las parejas homosexuales aun no legalizado el matrimonio seguirán viviendo juntas, ¿se entiende?

La posición cristiana debería ser en un sentido espiritual, si se está en contra de la homosexualidad lo dejamos hasta ahí, y nos limitamos a una predicación y convencimiento de persona a persona, pero no hasta llegar a lo político.

Aun cuando la Iglesia Católica y otros organismos religiosos llegaran a lograr su objetivo y no se legalizara en todo el país ni el matrimonio ni las adopciones por parte de parejas del mismo sexo, las parejas NO dejarían de ser parejas, y entonces estarían haciendo la misma "aberración" con Ley o sin ella, entonces el esfuerzo de las instituciones se ve como algo tonto si es que buscan "agradar a Dios", por eso es que todas estas discusiones más que verse como "queremos agradar a Dios", se ve como "Queremos imponer nuestros ideales".

Norberto Rivera deberían callarse y ponerse a predicar contra la homosexualidad y los otros pecados desde el púlpito o en sus eventos religiosos y no querer llegar a la Cámara de Diputados a oficiar una misa.

Cito algunas cosas que ha dicho el Diputado Fernandez Noroña que me han parecido muy acertadas en su Twitter:

"Cuándo sin duda, debería respetar la preferencia sexual de los sacerdotes, eliminar el celibato y perseguir y castigar a los pederastas."

"Sus ataques a la comunidad gay son brutales y eso no lo consideran discriminación."


Este tema lo he tomado ultimamente porque me parece de relevancia social y es algo de que hablar ultimamente.
 
Re: Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

Muchos sabemos que México es un estado laico, un Estado no confesional pero tal parece que muchos aun no se han hecho la idea de esto, tal es el caso del Arzobispo de México Norberto Rivera.
Precisamente, por eso es que debemos levantar la voz.

El que el "estado" se diga laico no nos hace un país laico. Mire que los ateos son minoría.

Se supone que el estado debe ser un reflejo de la sociedad y debe ser representativo, cosa que no se cumple en México

Según Milenio y el Universal, las declaraciones del Arzobispo contra el matrimonio y adopción gay estuvieron llenas de la palabra "aberración" contra la familia, y bueno, todas las opiniones se deben de respetar en este país, desde el más conservador, hasta la persona más Liberal;
Y se quedó corto.... mire que yo quisiera usar otras palabritas, pero me las aguanto

Pero cuando se empiezan a querer imponer las cosas todo se puede salir de control.

Las Iglesias tienen todo el derecho de exponer sus opiniones frente a los temas que son relevantes en el país, pero no de querer imponerse por medio de estrategias en las desiciones del Estado.
Grave error.... las leyes civiles deben subordinarse a la Ley Divina, y cuando eso no se cumple, debemos levantar la voz

Estar en contra de la homosexualidad en este caso no significa tener que ir contra el matrimonio gay en el país, ¿porqué? Porque la posición de un cristiano tiene que ser una posición conciente de el Libre Albedrío que Dios ha dado tanto a las iglesias como a todo el pueblo en general, aun los no creyentes.
Vaya disparate que te acabas de aventar George.

El cristiano debe repudiar el pecado y amonestar al hermano en el error. Recuerdas esos pasajes bíblicos???

Recuerdo leer un artículo muy preciso en Lupa Protestante sobre esto, es claro, las parejas homosexuales aun no legalizado el matrimonio seguirán viviendo juntas, ¿se entiende?
Pues mira, una ley que les permite contraer "matrimonio" alienta la ABERRACIÓN... o prefieres la palabra ABOMINACIÓN???

La posición cristiana debería ser en un sentido espiritual, si se está en contra de la homosexualidad lo dejamos hasta ahí, y nos limitamos a una predicación y convencimiento de persona a persona, pero no hasta llegar a lo político.
Vaya comodidad... no seas tibio George, no querrás oler a vómito.
Aun cuando la Iglesia Católica y otros organismos religiosos llegaran a lograr su objetivo y no se legalizara en todo el país ni el matrimonio ni las adopciones por parte de parejas del mismo sexo, las parejas NO dejarían de ser parejas, y entonces estarían haciendo la misma "aberración" con Ley o sin ella, entonces el esfuerzo de las instituciones se ve como algo tonto si es que buscan "agradar a Dios", por eso es que todas estas discusiones más que verse como "queremos agradar a Dios", se ve como "Queremos imponer nuestros ideales".
Eso, dejemos de lado la obligación de predicar el evangelio, dejémoslos seguir viviendo en ABERRACIÓN
Norberto Rivera deberían callarse y ponerse a predicar contra la homosexualidad y los otros pecados desde el púlpito o en sus eventos religiosos y no querer llegar a la Cámara de Diputados a oficiar una misa.
Al contrario.... sigamos su ejemplo y denunciar públicamente el rechazo a la ABERRACIÓN

Cito algunas cosas que ha dicho el Diputado Fernandez Noroña que me han parecido muy acertadas en su Twitter:

"Cuándo sin duda, debería respetar la preferencia sexual de los sacerdotes, eliminar el celibato y perseguir y castigar a los pederastas."

Cuanto humo.... será de satanás???

"Sus ataques a la comunidad gay son brutales y eso no lo consideran discriminación."
Lo consideramos ABERRACIÓN y como tal lo denunciamos

Bien por el Cardenal.... ejemplo de valentía
 
Re: Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

George, la verdad es que a mí me parece que el Cardenal Rivera ha actuado con una valentía realmente admirable. Creo que TODO cristiano debe oponerse firmemente al matrimonio gay como algo que ofende profundamente a Dios.
 
Re: Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

Las declaraciones van más allá de dejar en claro su posición anti-gay, que se debe de respetar! Esto va más allá, va a insultos.
CONAPRED ya está metida en el asunto contra algunos Obispos.
Y Marcelo Ebrad, Jefe de Gobierno del Distrito Federal está apunto de demandar al Cardenal Juan Sandoval Íñiguez por acusar de corruptos a los 11 ministros del más alto tribunal.

La Iglesia Católica debe entender que no está en la Edad Media y que ya no tiene control sobre el Estado.
 
Re: Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

Hombre a Juan Bautista lo mataron por tratar de inmoral a Herodes.
Y Jesús, trató de víboras, sepulcros blanqueados a los fariseos de su época, y lo mataron.
Si no es pecado criticar o denunciar a alguna autoridad.

Ahora, no conozco algún insulto que haya dicho el cardenal Rivera, si lo puedes traer sería mejor.
 
Re: Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

¿Entonces segun tu lo que debe hacer la Iglesia es quedarse callada ante la Injusticia? Dios, entonces ¿San Juan Bautista era un intolerante, fanatico y loco por acusar y condenar a Herodes Antipas?

Hombre, si el cristanismo hubiese tomado una posicion pasiva, no hubiese salido NUNCA de Israel.
 
Re: Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

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Muchos sabemos que México es un estado laico, un Estado no confesional pero tal parece que muchos aun no se han hecho la idea de esto, tal es el caso del Arzobispo de México Norberto Rivera.

Según Milenio y el Universal, las declaraciones del Arzobispo contra el matrimonio y adopción gay estuvieron llenas de la palabra "aberración" contra la familia, y bueno, todas las opiniones se deben de respetar en este país, desde el más conservador, hasta la persona más Liberal;
Pero cuando se empiezan a querer imponer las cosas todo se puede salir de control.

Las Iglesias tienen todo el derecho de exponer sus opiniones frente a los temas que son relevantes en el país, pero no de querer imponerse por medio de estrategias en las desiciones del Estado.
Estar en contra de la homosexualidad en este caso no significa tener que ir contra el matrimonio gay en el país, ¿porqué? Porque la posición de un cristiano tiene que ser una posición conciente de el Libre Albedrío que Dios ha dado tanto a las iglesias como a todo el pueblo en general, aun los no creyentes.
Recuerdo leer un artículo muy preciso en Lupa Protestante sobre esto, es claro, las parejas homosexuales aun no legalizado el matrimonio seguirán viviendo juntas, ¿se entiende?

La posición cristiana debería ser en un sentido espiritual, si se está en contra de la homosexualidad lo dejamos hasta ahí, y nos limitamos a una predicación y convencimiento de persona a persona, pero no hasta llegar a lo político.

Aun cuando la Iglesia Católica y otros organismos religiosos llegaran a lograr su objetivo y no se legalizara en todo el país ni el matrimonio ni las adopciones por parte de parejas del mismo sexo, las parejas NO dejarían de ser parejas, y entonces estarían haciendo la misma "aberración" con Ley o sin ella, entonces el esfuerzo de las instituciones se ve como algo tonto si es que buscan "agradar a Dios", por eso es que todas estas discusiones más que verse como "queremos agradar a Dios", se ve como "Queremos imponer nuestros ideales".

Norberto Rivera deberían callarse y ponerse a predicar contra la homosexualidad y los otros pecados desde el púlpito o en sus eventos religiosos y no querer llegar a la Cámara de Diputados a oficiar una misa.

Cito algunas cosas que ha dicho el Diputado Fernandez Noroña que me han parecido muy acertadas en su Twitter:

"Cuándo sin duda, debería respetar la preferencia sexual de los sacerdotes, eliminar el celibato y perseguir y castigar a los pederastas."

"Sus ataques a la comunidad gay son brutales y eso no lo consideran discriminación."


Este tema lo he tomado ultimamente porque me parece de relevancia social y es algo de que hablar ultimamente.

Oye George777 ¿y que dice la comunidad gay de todo esto?.

¡a lo mejor les vale!, y si le vale a la comunidad gay lo que diga la Iglesia, ¿porque los medios hablan tanto encontra de lo que la Iglesia diga ó no diga, haga ó no haga? (porque son canijos y punto).

¿Sabes cuantos gay se casaron en el D.F. despues de aprobar la ley del matrimonio gay?. solo "300" segun Sergio Sarmiento. (esto representa el 0.0015% de la población en el D.F. ¡no pinta defender el derecho de un porcentaje tan bajo!, tanto cuento y pleito)

¿Sabes cuantas personas fueron a la primera manifestación sobre la guarderia A,B,C pidiendo justicia?. "40,000" segun el Imparcial, ¿la suprema corte ó las autoridades han hecho algo sobre la guarderia A,B,C?, "no". ¿Sobre los casi 2,000 asesinatos por narcotrafico?, tampoco!.

Pero, parece que los gays son prioridad y hay que resolverles rapido, lo de la impunidad en México se puede dejar para despues.
 
Re: Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

Bendiciones en El Eterno

A que Don Norberto... pero que papelon estan haciendo...George tiene razón...lo mejor es fortalecer sus trincheras desde adentro...afuera seguira igual de corrompido..esta escrito...

Lo pero del caso es que ya hablo el Arzobispo Juan Sandoval Íñiguez ...que cuando lo hace...¡Que Barbaridad!

Pero como dice Miguel Angel Granados Chapa:

"...Tiempos hubo en que abundaban los sacerdotes cultos, espíritus selectos de entre los cuales el Vaticano escogía a quienes formarían parte del Episcopado"

Yo mejor les referiría la Palabra de Dios a estos personajes:

"...Porque es tiempo de que el juicio comience por la casa de Dios; y si primero comienza por nosotros, ¿cuál será el fin de aquellos que no obedecen al evangelio de Dios?"

P.D. A todas luces lo que se esta haciendo en el DF esta mal, y los verdaderos hijos de Dios nunca lo apoyarían ... pero los que quieren poner el ejemplo...mmmm
 
Re: Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

Bendiciones en El Eterno

A que Don Norberto... pero que papelon estan haciendo...George tiene razón...lo mejor es fortalecer sus trincheras desde adentro...afuera seguira igual de corrompido..esta escrito...
Deja les aviso a miles de misioneros que se atrincheren y descansen... al cabo que el mundo seguirá igual

Ya podemos desechar esa absurda y anticuada idea de anunciar el evangelio.

Lo pero del caso es que ya hablo el Arzobispo Juan Sandoval Íñiguez ...que cuando lo hace...¡Que Barbaridad!

Pero como dice Miguel Angel Granados Chapa:

"...Tiempos hubo en que abundaban los sacerdotes cultos, espíritus selectos de entre los cuales el Vaticano escogía a quienes formarían parte del Episcopado"

Yo mejor les referiría la Palabra de Dios a estos personajes:

"...Porque es tiempo de que el juicio comience por la casa de Dios; y si primero comienza por nosotros, ¿cuál será el fin de aquellos que no obedecen al evangelio de Dios?"

P.D. A todas luces lo que se esta haciendo en el DF esta mal, y los verdaderos hijos de Dios nunca lo apoyarían ... pero los que quieren poner el ejemplo...mmmm
De verdad que es muy fácil ver pajas ajenas.... y como diría la Chimoltrufia.... "eso que ni qué"
 
Re: Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

Bendiciones en El Eterno

A que Don Norberto... pero que papelon estan haciendo...George tiene razón...lo mejor es fortalecer sus trincheras desde adentro...afuera seguira igual de corrompido..esta escrito...

Como lo estaba al Imperio Romano, y ahi tienes a san Pedro y los Apostoles evagenlizando. Ahi tienes a san Esteban DANDO LA VIDA. Ir y Predicar es el mandato Vayikra, lo quieran o no, primero DIOS, luego los hombres.

pero del caso es que ya hablo el Arzobispo Juan Sandoval Íñiguez ...que cuando lo hace...¡Que Barbaridad!

Pero como dice Miguel Angel Granados Chapa:

"...Tiempos hubo en que abundaban los sacerdotes cultos, espíritus selectos de entre los cuales el Vaticano escogía a quienes formarían parte del Episcopado"

Yo mejor les referiría la Palabra de Dios a estos personajes:

"...Porque es tiempo de que el juicio comience por la casa de Dios; y si primero comienza por nosotros, ¿cuál será el fin de aquellos que no obedecen al evangelio de Dios?"

P.D. A todas luces lo que se esta haciendo en el DF esta mal, y los verdaderos hijos de Dios nunca lo apoyarían ... pero los que quieren poner el ejemplo...mmmm

Vamos hombre, que si brillan por su ausencia son los de tu estirpe, solia deprimir no ver protestantes en las marchas pro-vida, antiaborto, antiMatrimonio Gay, etc etc etc... hoy ya no, hoy ya comprendi que ustedes detestan mucho mas al catolicismo que el laicismo imperante y dictatorial que destruye la nacion.

Una tristeza.
 
Re: Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

Strauss;1033356 El que el "estado" se diga laico no nos hace un país laico. Mire que [B dijo:
los ateos son minoría.
[/B]
Según eso en vuestras cárceles (prisiones) tienen que haber muy poquitas personas, pues un creyente ¿cómo va a delinquir hasta el extremo de ser encarcelado?
..
..Según eso, sólo los ateos estarán en la carcel....
...
..¿O hay asesinos y ladrones cristianos en vuestro país?
 
Re: Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

....
Grave error.... las leyes civiles deben subordinarse a la Ley Divina, y cuando eso no se cumple, debemos levantar la voz
Ah, ya.
..
..Lo mismo que ocurrió en tiempos del empeador romano Constantino (año 333)
..
..Lo mismo que ocurre en Arabia Saudita ahora. Donde a un homosexual se le flagela, a una adúltera se la lapida, a un ladrón se le corta la mano...porque eso dice LA LEY DE DIOS.
...
...(Escribo desde España y...espero que no te vengas para acá y ...te den el derecho al voto)
 
Re: Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

Según eso en vuestras cárceles (prisiones) tienen que haber muy poquitas personas, pues un creyente ¿cómo va a delinquir hasta el extremo de ser encarcelado?
..
..Según eso, sólo los ateos estarán en la carcel....
...
..¿O hay asesinos y ladrones cristianos en vuestro país?
Pues déjeme recordarle que TODOS somos pecadores, tanto creyentes como los no creyentes.
 
Re: Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

Ah, ya.
..
..Lo mismo que ocurrió en tiempos del empeador romano Constantino (año 333)
Otra desinformada........ jejejejeje

Mire, vaya a WIKI y pregunte por un tal Teodosio...

....Lo mismo que ocurre en Arabia Saudita ahora. Donde a un homosexual se le flagela, a una adúltera se la lapida, a un ladrón se le corta la mano...porque eso dice LA LEY DE DIOS.
...
No sabía que el Corán es la ley de Dios.... mire de lo que viene a enterarse uno

(Escribo desde España y...espero que no te vengas para acá y ...te den el derecho al voto)
No gracias.... mira que pobres españoles están sufriendo con su partidocracia.... suerte con eso

Ah, y no se le olvide investigar lo que en teología significa el concepto de autoridad y la obligación de los gobernanrtes según la ley divina....luego me platica.
 
Re: Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

Considero que esta bien que el señor Norberto Rivera se manifieste en contra del matrimonio y la adopción entre homosexuales, quizá no eligió las mejores palabras tomando en cuenta que el tema va mas allá de asuntos religiosos, pero estuvo bien.
 
Re: Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

Opino igual que tú Spalatin. Creo que no usó las mejores palabras, se portó demasiado amable. Creo que debió usar palabras más fuertes.

Saludos
 
Re: Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

Yo sigo esperando una ExComunion OFICIAL. Ya sabemos que esos montruos cayeron en excomunion ipso facta, pero una ExComunion OFICIAL seria correctiva y total contra los Ministros de la Suprema Corte, asi el catolico de pie, sabe que los que "imparten la Justicia Suprema" en México, no son sino excomulgados que tiene por dios al dinero.
 
Re: Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

Deja les aviso a miles de misioneros que se atrincheren y descansen... al cabo que el mundo seguirá igual

Ya podemos desechar esa absurda y anticuada idea de anunciar el evangelio.


De verdad que es muy fácil ver pajas ajenas.... y como diría la Chimoltrufia.... "eso que ni qué"

En definitiva dentro de los Catolicos hay:

Los que son hermanos en Cristo
Los Marianos
Los Papistas
Los Guadalupanos
Y los Payasos


A mi megusta debatir (porque a eso entro en el foro de discusion) con los hermanos, los marianos, los papistas, los gadalupanos...pero no con los payasos

Porque nunca se sabe cuando hablan en serio y cuando no

Te lo dejo al costo
 
Re: Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

Como lo estaba al Imperio Romano, y ahi tienes a san Pedro y los Apostoles evagenlizando. Ahi tienes a san Esteban DANDO LA VIDA. Ir y Predicar es el mandato Vayikra, lo quieran o no, primero DIOS, luego los hombres.

Por Dios Kal...

Sabes perfectamente cual es el enfoque de mi comentario... cuando hablo de atrincherar me refiero, y tu lo sabes, a educar desde adentro...

Cuando las ovejas son bien alimentadas, no tendrán necesidad de buscar pastos en otro lado...

Estoy hablando de personas que en su inmensa mayoria son catolicos profesantes

¿Porque entones no obedecen a Dios y a su Palabara?

Creo que por falta de alimento y entender el verdaero mensaje de y para Salvacion...es mi humilde opinion


Vamos hombre, que si brillan por su ausencia son los de tu estirpe, solia deprimir no ver protestantes en las marchas pro-vida, antiaborto, antiMatrimonio Gay, etc etc etc... hoy ya no, hoy ya comprendi que ustedes detestan mucho mas al catolicismo que el laicismo imperante y dictatorial que destruye la nacion.

Una tristeza.

Bueno Kal... la Iglesia es llamada a predicar el Evangelio...pero quiero que tu me digas:

¿Cuando leiste que un Apostol o discipulo de Cristo organizo una marcha?
¿Cuando ellos se plantaron frente al palacio del Cesar a exigir sus derechos?


Y vaya que en el tiempo de Cristo se vivian peores injusticias y decadencia que la de hoy...¿no les sobraban motivos para hacerlo, pues?

No Kal... el Evangelio va mas allá de marchas, mitines y hablar en el Congreso...

El Evangelio es un estilo de vida...y creo que los altas jerarcas de la ICAR aqui en Mexico, no tenen cara para exijir nada

¿Te da tristeza eso?...a mi si