¿Todos somos Protestantes y Evanélicos?

Re: ¿Todos somos Protestantes y Evanélicos?

...Me gusta mucho tu razonar, así que no te molestaré si no es necesario, amigo.

Err, por cierto, ¿estudias alguna lengua autóctona de México? Lo digo por tu nickname. ¿O tiene una razón especial que te hagas llamar "Moyocoyatzin"?
 
Re: ¿Todos somos Protestantes y Evanélicos?

Un día me encontré con un libro del gran investigador de historia, Miguel León-Portilla y por primera vez tuve en mis manos un estudio serio de nuestra historia humana en México. Leí muchas de sus obras y entre muchas cosas hermosas que me encontré, me llamo mucho la atención algunas formas de denominar a Dios. Es una visión que tiene su origen en los Toltecas y se expande por varias culturas herederas del esplendor náhuatl de los Teotihuacanos. En su cosmovisión y lenguaje lleno de metáforas, Moyocoyatzin es una cualidad que encierra en si mismo la realidad de la existencia. Puede interpretarse de dos maneras, como "El/La que se inventa a si mismo/a" y también como "El/La que se piensa a si misma". Es una preciosa manera de conceptualizar la existencia como un Ser que se inventa/piensa a si mismo/a y que por lo tanto abarca toda la existencia sin salir de ella (solo en su universalidad es parecido al panteísmo). <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Por otra parte, mi búsqueda de la verdad me hizo reflexionar que la pregunta "¿existe Dios?" o "no existe dios' es una forma equivocada de conocer la verdad ya que como bien sabemos no hay verdaderas pruebas a favor o en contra y probablemente jamás se podrá encontrar respuesta ni a la pregunta ni a su negación, lo que nos deja ver que se trata de un enigma. Ahora bien, en mi opinión un enigma tiene lugar solamente por un motivo: es una pregunta mal formulada. Entonces medite así: ¿Qué pregunta puede ir más allá de si existe un dios o no existe? ¿Qué nos atañe más a nosotros como conciencia en medio de este fenómeno del universo? Y de ahí formulé la pregunta que en mi opinión si es la correcta: ¿Qué es la Existencia? <o:p></o:p>

La respuesta me ha llevado varios anos. Creí tener una pista con formular el problema de conocer la verdad a través de reconocer como prioridad este fenómeno de la existencia y así he ido encontrando las orillas de mis propias conjeturas. No se si me equivoco o no, pero para mi la aventura de descubrir que cosa es la existencia ha valido la pena. No me interesa convencer a nadie pero cuando puedo expongo un poco de estas ideas y de esta manera los comentarios de otras personas me ayudan y las ponen a prueba. El primer foro al que me enlisté era de ateos y me corrieron al segundo día porque infringí las normas diciéndoles que existía la posibilidad de que existiéramos no como un dios que es todo (panteísmo) sino como un Ser, que no es dios y que al mismo tiempo es indivisible e indestructible. Le llamé El Ser de La Existencia y como esta idea se complementa muy bien con la palabra náhuatl Moyocoyatzin, decidí hacer uso de ella como mi avatar o seudónimo. Esa es la razón de que me llame a mi mismo "Moyocoyatzin". <o:p></o:p>

¿Que te ha gustado de lo que he escrito?
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Un abrazo y gracias por tus palabras.<o:p></o:p>
 
Re: ¿Todos somos Protestantes y Evanélicos?

Me ha gustado la honestidad con que has venido a exponer tu forma de concebir la existencia, libre de partidismos religiosos o tendencias humanas que solamente dejan ver la estupidez humana de creer que tenemos algo de valor, cuando realmente no tenemos nada seguro en este estado de humillación en que nos movemos; estamos sujetos al vientre y al aire, y así será hasta que demos el último hálito y enfrentemos nuestro destino eterno.

Yo, en lo que a mi respecta, creo y estoy seguro que el Eterno es mucho más grande de lo que podemos comprender, y el mismo Dios que se nos ha revelado en Su palabra, no ha de mostrarse a la Humanidad entretanto no estemos en condiciones de concebir la existencia tal y como Dios concibe todo. Por esto mismo, y en repetidas ocasiones, la Escritura expresa hechos de amor grandiosos e inspiradores, eventos que nos hacen pensar a quienes hemos creído en el Salvador, que lo más importante es comprender por qué el ser humano está hecho para dar una mano amiga a quien más cerca de él esté, esto es, mi prójimo.

Es por ello, que Cristo no dejó ninguna palabra escrita de Sí mismo. Solamente estableció un grupo de aprendices que, pese a sus imperfecciones y limitaciones, los recibió en Su amor, les instruyó acerca de las buenas nuevas de salvación, y les mandó -ayudados por el Consolador- a llevar esperanza y victoria a quien está sumido en la más profunda oscuridad, la causada por nuestra propia maldad.

Por desgracia, el egoísmo humano ha tomado el lugar que a Dios se le debe dar, y pos eso existen, hoy por hoy, numerosas corrientes religiosas que aseguran "estar en la verdad" pero sus acciones y sus palabras demuestran lo contrario; seguramente te habrás dado cuenta de eso si has leído atentamente muchas propagandas religiosas que pululan aquí. Es triste, pero así está la movida...
 
Re: ¿Todos somos Protestantes y Evanélicos?

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Yo no soy protestante porque no nací en <st1:personname productid="la Reforma" w:st="on">la Reforma</st1:personname> sino en Pentecostés por lo tanto no puedo llamarme de algo que no siento en mi corazón y esto no significa que no reconozca los esfuerzos de cambio por estas líneas cristianas pero tengo que decir que 500 años después muchos de estos movimientos no tiene ni rastros del Espíritu Santo y accionan sin dirección y es por eso que coquetean con el Vaticano y sabemos cual es su fin de esta gran Babilonia de religiones cristianas que no salvan a nadie y no conocen a Jesucristo.<o:p></o:p>

Hay una Iglesia de Cristo que es muy pequeña pero conoce a su Señor y es apóstol , profeta , evangelista, pastor y maestro porque nos eligió pero esta Iglesia pequeña tiene convicción de ser salvos porque escuchamos a la voz y hemos visto la imagen de nuestro Señor Jesucristo y hemos conocido a nuestro Padre celestial.

Mis bendiciones.
<o:p> </o:p>
 
Re: ¿Todos somos Protestantes y Evanélicos?

Lo mas increible es la soberbia con la que unos y otros se dicen ser los "efectivos" y que los demas no son tan verdaderos. Puras palabras vacias llenas de un Gran Ego. En todo caso los arboles se conocen por sus frutos y entre todos los frutos el unico que es para siempre es el amor, por lo que toda la apologetica y los "dones" del "espiritu santo" salen sobrando. Anda a ponerte de rodillas te estas comportando tan soberbio como los catolicos y protestantes de los que dices ser mejor. Anda a ponerte colirio en los ojos y lee Mateo 25 31-46 y jimele a tu dios de rodillas que te saque tanta soberbia... tu que dices ser apartado para tu dios.
 
Re: ¿Todos somos Protestantes y Evanélicos?

Por desgracia, el egoísmo humano ha tomado el lugar que a Dios se le debe dar, y pos eso existen, hoy por hoy, numerosas corrientes religiosas que aseguran "estar en la verdad" pero sus acciones y sus palabras demuestran lo contrario; seguramente te habrás dado cuenta de eso si has leído atentamente muchas propagandas religiosas que pululan aquí. Es triste, pero así está la movida...

De acuerdo contigo. Yo soy ateo y aun asi me molesta sobremanera tanta incongruencia. Admiro a las personas que siendo religiosas son humildes de verdad y se esfuerzan en vivir su fe observandose en su interior, sus pensamientos, sus emociones, sus acciones, sometiendo a juicio todo lo que es su persona en lugar de fastidiar a la gente con esas predicaciones sectaristas.

Pasando a tu primer comentario, me llama la atension estas palabras que dijiste: "...realmente no tenemos nada seguro en este estado de humillación en que nos movemos; estamos sujetos al vientre y al aire, y así será hasta que demos el último hálito y enfrentemos nuestro destino eterno."

Son tuyas? no es que dude, es que me parecieron tan ciertas como bien habladas (escritas).

Abrazos a todas y todos, tambien para nuestro amiguito el que nacio en pentecostes.

PD. Que yo sepa todos hemos nacido del amor, no le hace que sean chinos...
 
Re: ¿Todos somos Protestantes y Evanélicos?

(parece que ahora los menos paganos son ateos)
 
Re: ¿Todos somos Protestantes y Evanélicos?

...Pasando a tu primer comentario, me llama la atension estas palabras que dijiste: "...realmente no tenemos nada seguro en este estado de humillación en que nos movemos; estamos sujetos al vientre y al aire, y así será hasta que demos el último hálito y enfrentemos nuestro destino eterno."

Son tuyas? no es que dude, es que me parecieron tan ciertas como bien habladas (escritas)

...Son las palabras de un ser humano, así nomás. Espero poder compartir muchas cosas buenas contigo la próxima vez si nos volvemos a encontrar, amigo.
 
Re: ¿Todos somos Protestantes y Evanélicos?

EN ESTE CASO YO SERIA PROTESTANTE, PORQUE?

POR QUE PROTESTO, PROTESTO Y PROTESTO POR LA FORMA EN QUE FUE DESTRUIDO ESTE PAIS SU ESCENCIA DIVINA Y SU CULTURA.

http://www.youtube.com/la otra conq...SALUDO CLASICKO[/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT]
 
Re: ¿Todos somos Protestantes y Evanélicos?

Aclaro que el sigificado de "dios" en lengua nahuatl es muy distinto al que se le da en occidente. Por eso no les es facil comprender a los que leen "dioses' ya que la gran religiosidad del pueblo ha sido explotada con las fabulas de la virgen etc. y no se ha llegado a conocer la filosofia de nuestra cultura madre.
 
Re: ¿Todos somos Protestantes y Evanélicos?

UN POQUITO DEL BELLISIMO LENGUAJE NAHUATL

In ihiyotl, in tlahtolli, in tlahcuilolli:
El aliento, la palabra, la imagen
“ El espiritu Indigena”


Ca yehuatl ic nentlamati in aquin osoz in tlaltipac
He aqui que por eso se preocupan los Dioses de quien viva en la tierra


In tlapouhqui ca tlamantini, amuxe tlacuilole
In quelli tlapouhqui tetonalpouiani, tlazxitocani, tlalnamiquini, tonalpoa,
Tetialnamictia.

El lector es un sabio, dueño de libros y de pinturas
El buen lector, es lector de los destinos, de los signos, es un pensador
Lee los destinos, revela las cosas a la gente.


Otra de las características del mexica, era que poseía una gran responsabilidad de mantener el desarrollo y equilibrio del mundo en el que vivía.

El ser humano común se llamaba “masehual”, que significa, “el merecido” del sacrificio de sus Dioses. Este “merecido” era, de alguna manera, un “pequeño ayudante” de las fuerzas divinas que habían creado el mundo. Su vida tenía un significado sagrado, en tanto lograra cumplir cabalmente con esta misión-responsabilidad. Esta “ayuda” se daba siendo un ser humano virtuoso y compasivo, temeroso y agradecido de lo divino, en la vida cotidiana. Cumpliendo escrupulosamente sus deberes con la familia, con su comunidad, con la “Madre Querida” (la Tierra) y con la divinidad suprema, “aquella por quien se vivía”.
Tomado de PEDAGOGÍA TOLTECA


COMPARTIENDO UN POQUITO DE LA BELLEZA INCOMPRENDIDA DE MEXICO, QUE OCULTA BAJO IMPONENTES CONSTRUCCIONES DEDICADAS A LOS DIOSES AJENOS DE ESTE PUEBLO, SE ENCUENTRAN EN ESPERA DE SER DIFUNDIDAS AL MUNDO.


Un saludo
CLASICKO
 
Re: ¿Todos somos Protestantes y Evanélicos?

Cuidado con caer en el paganismo de la adoracion a dioses. En lo verdaderamente profundo de la vision nahuatl del universo, cuando se habla de dioses, no se habla del paganismo que hoy vemos en las religiones dogmaticas. Por eso les recomiendo empezar con un verdadero maestro, Miguel Leon-Portilla. Hay muchas cosas hermosisimas pero nose trata de que el mundo encuentre otra religion; ya abundan. De lo que se trata es de descubrir la verdad de la existencia y esa fue una de las preocupaciones de nuestras culturas madres en el Anahuac. El precioso lenguaje nahuatl es un lenguaje de metaforas como casi ningun otro. Su riqueza semantica esta por encima del mimo latin y griego y no por casualidad fue el lenguaje franco hasta la invasion europea. Hay que saborear esos dialogos relatados en "La filosofia Nahuatl, estudiada en sus fuentes" del autor antes mencionado.

Abrazos
 
Re: ¿Todos somos Protestantes y Evanélicos?

Su riqueza semantica esta por encima del mimo latin y griego y no por casualidad fue el lenguaje franco hasta la invasion europea.

Y no por casualidad dejo de serlo cuando llegaron los europeos.

¿Qué entenderás por riqueza semántica...? ¿Conoces bien el latín y el griego?
 
Re: ¿Todos somos Protestantes y Evanélicos?

Conoces el nahuatl?

Eso no lo invento yo, lo han dicho desde sacerdotes catolicos hasta estudiosos de la lengua. Te recomiendo que investigues por ti mismo. Estos son los autores: Fray Alfonso de Molina, Andres de Olmos, Remi Simeon, Angel Maria Garibay, Miguel Leon-Portilla.

Hay mucho que decir sobre la invasion europeapero es demasiado ingeuo suponer que fue la superioridad de la lengua. Te recomiendo la investigacion sincera, con el animo de conocer la verdad, de los siguientes titulos: "La vision de lso vencidos" de Miguel Leon-Portilla, "Obras Completas de fray Bartome de las Casas", "Misterios de las piramides mexicanas" de Peter Tompkins, "Lyes my teacher told me" de James W. Lowen. La lista es enorme, pero por aqui puedes comenzar a conocer por ti mismo.

Semantica: http://es.wikipedia.org/wiki/Sem%C3%A1ntica
 
Re: ¿Todos somos Protestantes y Evanélicos?

Eclesiastés 1:17 (Reina-Valera 1960)

<sup class="versenum" id="es-RVR1960-17334">17</sup>
Y dediqué mi corazón a conocer la sabiduría, y también a entender las locuras y los desvaríos; conocí que aun esto era aflicción de espíritu.
:leyendo:
 
Re: ¿Todos somos Protestantes y Evanélicos?

"Piensen en cuantas religiones intentan validarse con profecías. Piensen en cuanta gente depende de esas profecías, no importa que tan vagas o incumplidas, para sostener o apoyar sus creencias. Sin embargo ¿Ha existido alguna vez una religión con la profética precisión y fiabilidad de la ciencia?"

Carl Sagan.
 
Re: ¿Todos somos Protestantes y Evanélicos?

Cuando la Hereje Iglesia Católica (en adelante H.I.C.) dejó de ser cristiana para representar el poder del mundo, cobrar por las indulgencias, convertir los dioses paganos en "santos" y "vírgenes" suyas, quitarle la GLORIA, el HONOR y el PODER a JESUCRISTO para dárselo a su "María" (entiéndase Diosa), tuvo una papa mujer (la Señora Papa), prohibió los matrimonios, y comenzó a ser pedófila, surgió la REFORMA PROTESTANTE.

Los protestantes siguieron a JESUCRISTO mientras la H.I.C. se metió cada vez más en la idolatría, y siguió en la invención y promoción de doctrinas herejes, con el fin de apartar de JESUCRITSTO la mirada de las personas para que la pusieran en objetos, mitos y cultos paganos.

GLORIA, HONOR y PODER a JESUCRISTO por la REFORMA PROTESTANTE que sacó a la humanidad de la OSCURIDAD y la guió de nuevo a la LUZ VERDADERA.
 
Re: ¿Todos somos Protestantes y Evanélicos?

Yo soy Cristiano y Evangélico, más no soy protestante, aunque me llaman así los que creen que por mi creer, estoy protestando contra lo que ellos creen, aunque no es así. Simplemente no estoy de acuerdo por no estarlo la escritura, con lo que ellos creen.

Todo Cristiano Evangélico debe saber, que la palabra "Protestante" fue una designación que hacía parecer al Cristiano Evangélico como "Rebelde" ante la Iglesia institucional de aquella época y por tanto, le daba derechos de actuar contra todos aquellos a los cuales ellos mismos llamaban, catalogaban y marcaban como "Protestantes".

Dios les bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Todos somos Protestantes y Evanélicos?

Por supuesto. La historia la escriben los vencedores y por esa misma razon la secta catolica impuso ese nombre a las personas que no estaban de acuerdo con sus bulas papales y su corrupcion.