Resuesta de los Protestantes a los Católicos

Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos

San Pablo no fundo la Comunidad de la Iglesia de Roma.​

a todos los amados de Dios que estáis en Roma, santos por vocación, a vosotros gracia y paz, de parte de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo. Ante todo, doy gracias a mi Dios por medio de Jesucristo, por todos vosotros, pues vuestra Fe es alabada en todo el mundo.
Romanos 1, 7-8

¿Dónde pone ahí que fundó Roma?

Como notaras, san Pablo hace ver que ya existia una Iglesia Fundada, una Comunidad de Creyentes con Fe y Evangelio. Y se pone mejor al demostrarse que san Pablo no habia podido ir a Roma antes:
Pues no quiero que ignoréis, hermanos, las muchas veces que me propuse ir a vosotros - pero hasta el presente me he visto impedido - con la intención de recoger también entre vosotros algún fruto, al igual que entre los demás gentiles.
Romanos 1, 13.

No he dicho que Pablo fundó la Iglesia de Roma.

San Pablo no habia ido a Roma a predicarles, y sin embargo muestra una Iglesia con Fe tan grande que es alabada por todo el mundo. Lo que obvio desmiente que san Pablo sea el fundador de la Iglesia de Roma y que pone a san Pedro como candidato gracias a la Historia, como fundador de la Iglesia de Roma.

No he dicho que Pablo fundó la Iglesia de Roma.

El testimonio de los Padres Apostolicos. A Favor de san Pedro fundando la Iglesia de Roma.
Más dejemos los ejemplos antiguos y vengamos a los luchadores que han vivido más próximos a nosotros: tomemos los nobles ejemplos de nuestra generación. Por emulación y envidia fueron perseguidos los que eran máximas y justísimas columnas de la Iglesia y sostuvieron combate hasta la muerte. Pongamos ante nuestros ojos a los santos apóstoles. 4. A Pedro, quien, por inicua emulación, hubo de soportar no uno ni dos, sino muchos más trabajos. Y después de dar así su testimonio, marchó al lugar de gloria que le era debido
San Clemente Romano. Año 70 DC. Epistola a los Corintos.

¿Dónde pone ahí que Pedro fundó la Iglesia de Roma?

No os doy yo mandatos como Pedro y Pablo. Ellos fueron Apóstoles; yo no soy más que un condenado a muerte; ellos fueron libres; yo, hasta el presente, soy un esclavo. Mas si lograre sufrir el martirio, quedaré liberto de Jesucristo y resucitaré libre en Él. Y ahora es cuando aprendo, encadenado como estoy, a no tener deseo alguno.
San Ignacio de Antioquia. Año 100 DC. Epistola a los Romanos.

¿Dónde pone ahí que Pedro fundó la Iglesia de Roma?


Pero sería muy largo, en un volumen como éste, enumerar las sucesiones de todas las Iglesias, nos limitaremos ala Iglesia más grande, más antigua y mejor conocida por todos, fundada y establecida en Roma por los dos gloriosísimos apóstoles Pedro y Pablo, demostrando que la tradición que tiene recibida de los apóstoles y la fe que ha anunciado a los hombres han llegado hasta nosotros por sucesiones de obispos.
San Ireneo de Lyon. Año 150 DC. Contra los Herejes.

¿No que Pablo no había ido a roma?

En efecto, de esa manera dan a conocer sus orígenes las iglesias apostólicas: como la iglesia de los esmiornitas cuenta que Policarpo fue puesto por Juan, como la de los romanos que Clemente fue ordenado por Pedro.
Tertuliano. Año 200 DC. Prescripciones contra todas las herejías

¿Dónde pone ahí que Pedro fundó la Iglesia de Roma?


"Pedro, el primer elegido de entre los Apóstoles, habiendo sido tomado y encarcelado muchas veces, siendo tratado con grande ignominia, finalmente fue crucificado en Roma."
Pedro de Alejandría (306 d.C) en “Penitencia”, Canon 9

¿Dónde pone ahí que Pedro fundó la Iglesia de Roma?


Cuando por el Espíritu Pedro hubo proclamado públicamente el evangelio en Roma, sus muchos oyentes apremiaron a Marcos, como uno que le había seguido durante años y que recordaba lo que había sido dicho, para que lo registrara por escrito.
Eusebio de Cesarea. Año 300 DC. História Eclesiástica

Y este texto está lejos de la época de Pedro, la Biblia no menciona que Pedro fue obispo de Roma ni que estuvo allí y eso me basta.
 
Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos

Strauss no toque esa tecla, que se le hunde el mundo con todo y argumentos. ¡¡¡No empiece con las estadísticas, no se lo recomiendo!!!....

Crees que me vas a asustar???

Sexual Abuses Issues in the Church; Raising the Bar
In recent years, our society has begun to better understand the widespread problem of child sexual abuse.
by Gregory Love and Kimberlee Norris
posted 4/04/2008

In the last three years, an average of 23 new articles each day have appeared in secular media sources revealing sexual abuse allegations arising in Protestant churches in the United States. Protestant denominations have been tempted to call sexual abuse a “Catholic problem”; this is simply not true. Within the past eight years, verdicts, judgments, or settlements exceeding hundreds of millions of dollars have been levied against Protestant churches for sexual abuse allegations arising from children participating in ministry programs.


Imagino que sabes inglés.

Ahora, más datos de otro estudio estadístico

SEXUAL ABUSE IN SOCIAL CONTEXT:<?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O:p> </O:p>
CATHOLIC CLERGY AND OTHER PROFESSIONALS

Special Report

According to a survey by the Washington Post, over the last four decades, less than 1.5 percent of the estimated 60,000 or more men who have served in the Catholic clergy have been accused of child sexual abuse. According to a survey by the New York Times, 1.8 percent of all priests ordained from 1950 to 2001 have been accused of child sexual abuse. Thomas Kane, author of Priests are People Too, estimates that between 1 and 1.5 percent of priests have had charges made against them. Of contemporary priests, the Associated Press found that approximately two-thirds of 1 percent of priests have charges pending against them.<O:p> </O:p>
<O:p></O:p>
<O:p>Ahora las estadísticas de Pastores protestantes</O:p>
<O:p></O:p>
<O:p>In 1990, in a study by the Park Ridge Center for the Study of Health, Faith and Ethics in Chicago, it was learned that 10 percent of ministers said they had had an affair with a parishioner and about 25 percent admitted some sexual contact with a parishioner. Two years later, a survey by Leadership magazine found that 37 percent of ministers confessed to having been involved in “inappropriate sexual behavior” with a parishioner.</O:p>
<O:p></O:p>
<O:p>Y ahí no termina todo... pero mejor te dejo a tí para que lo busques.</O:p>
<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
 
Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos

Y este texto está lejos de la época de Pedro, la Biblia no menciona que Pedro fue obispo de Roma ni que estuvo allí y eso me basta.

Eso, autocomplácete.

y aunque no lo creas, la Escritura sí da testimonio d ela prescencia de San Pedro en Roma.... si te interesa saber dónde, me avisas.
 
Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos

Crees que me vas a asustar???

Sexual Abuses Issues in the Church; Raising the Bar
In recent years, our society has begun to better understand the widespread problem of child sexual abuse.
by Gregory Love and Kimberlee Norris
posted 4/04/2008

In the last three years, an average of 23 new articles each day have appeared in secular media sources revealing sexual abuse allegations arising in Protestant churches in the United States. Protestant denominations have been tempted to call sexual abuse a “Catholic problem”; this is simply not true. Within the past eight years, verdicts, judgments, or settlements exceeding hundreds of millions of dollars have been levied against Protestant churches for sexual abuse allegations arising from children participating in ministry programs.

Los que tienen estas estadísticas son protestantes denunciando, lo que viene a confirmar que la pederástia es algo muy secreto en los líderes católicos durante años, a los pastores que han incurrido en esas prácticas se les ha sacado del miniosterio.


Imagino que sabes inglés.

Ahora, más datos de otro estudio estadístico

SEXUAL ABUSE IN SOCIAL CONTEXT:<?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O:p> </O:p>
CATHOLIC CLERGY AND OTHER PROFESSIONALS
Special Report

According to a survey by the Washington Post, over the last four decades, less than 1.5 percent of the estimated 60,000 or more men who have served in the Catholic clergy have been accused of child sexual abuse. According to a survey by the New York Times, 1.8 percent of all priests ordained from 1950 to 2001 have been accused of child sexual abuse. Thomas Kane, author of Priests are People Too, estimates that between 1 and 1.5 percent of priests have had charges made against them. Of contemporary priests, the Associated Press found that approximately two-thirds of 1 percent of priests have charges pending against them.(pederastia en los curas)(Child sexual abuse)
<O:p></O:p>
<O:p>Ahora las estadísticas de Pastores protestantes</O:p>
<O:p></O:p>
<O:p>In 1990, in a study by the Park Ridge Center for the Study of Health, Faith and Ethics in Chicago, it was learned that 10 percent of ministers said they had had an affair with a parishioner and about 25 percent admitted some sexual contact with a parishioner. Two years later, a survey by Leadership magazine found that 37 percent of ministers confessed to having been involved in “inappropriate sexual behavior” with a parishioner.(Conducta sexual inapropiada con una feligresa por parte de los pastores)(inapropriate sexual behavior with a parishioner)</O:p>
<O:p></O:p>
<O:p>Y ahí no termina todo... pero mejor te dejo a tí para que lo busques.</O:p>
<O:p></O:p>
<O:p></O:p>

Amigo, siempre está con bufonadas, estas citas le acusan, no le defienden.

El problema es que la pedofilia nunca la hemos considerado un problema católico, eso abarca a toda la sociedad, el problema es que los casos de pedofilia católicos son muy antiguos, pero ocultados por sus ministros, cardenales y papas; hasta ahora con la prioridad que han tomado los medios masivos de información todo ha salido a la luz en casos que salpican hasta al "infalible papa"

SEXUAL ABUSE IN SOCIAL CONTEXT:<O:p> </O:p>
CATHOLIC CLERGY AND OTHER PROFESSIONALS
Special Report

Claro que sé Inglés. Amigo, si no conoce una lengua, por favor, no cite lo que no entienda.

Le parece lo mismo: “inappropriate sexual behavior” with a parishioner. "comportamiento sexual inapropiado" con una feligresa(problema pecaminoso en sí ocurre en iglesias evangélicas y de cualquier denominación)

<O:p></O:p>
A lo que significa: "child sexual abuse" . Abuso sexual en niños.

Usted leyó bien sus citas, por favor respétese un poco por favor o lo mandaré a estudiar Inglés y si no lo habla, el que le recomendó la cita es un protestante y le está jugando una mala pasada.

Claro que parece que para usted me imagino que será el mismo tipo de delito, uno nunca sabe, a los seminaristas yo no los entiendo.

Entre aberraciones sexuales cometidas, unos por curas y otras por pastores, lo mismo, lo mismo no es, admítalo.
 
Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos

Eso, autocomplácete.

y aunque no lo creas, la Escritura sí da testimonio d ela prescencia de San Pedro en Roma.... si te interesa saber dónde, me avisas.

Las bíblicas no, desde luego...
 
Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos

Spurgeon... andas viendo a qué le atinas????

Cuidado... mira que si sacas el tema de las imágenes me debes una pizza....



PETRI ENI

En el antiguo muro rojo.... y con eso basta.

No sabes que es eso, verdad????

A usted ya se le han acabado los recursos, ¿cómo me va a citar una reliquia católica como prueba?, a la luz de lo que le expuedto. ¡No sea necio!!

Ya sabemos lo que ha hecho la iglesia medieval con el tema reliquias.

Usted me dirá que Petrus Eni es un descubrimiento científico.

Mire le aconsejo que crea su fe y respétela, está en todo su derecho, pero no la cuestione.

Usted es quien cuestiona a su iglesia de una manera que anda buscando reliquias "científicas" para corroborar su fe, investigaciones sólo corroboradas por interesados.

Yo creo en el Arca de Noé y que Moisés abrió el mar rojo con su bastón por fe, no necesito un descubrimiento científico.

Creo que Jesús murió por mis pecados y que luego resucitó.

Esas son cosas por fe, es difícil demostrarlo científicamente.

Si usted quiere creer que Pedro estuvo en Roma, créalo, pero no busque pruebas donde no la hay:

La Biblia menciona muchísimas ciudades donde sí estuvo, pero no Roma(la ciudad más importante del mundo en aquel tiempo)

Pablo saluda a todos los líderes de esa Iglesia y, salvo que fueran enemigos, que no creo, no lo saluda.

La mayor carta doctrinal de Pablo está escrita a los romanos en tiempos en que Pedro vivía, treatando de resolver sus dudas y anunciándoles que pensaba ir a poner las cosas en orden.

Entonces Pedro no estuvo ahí más que en la fe de los católicos, créalo por fe, no se averguence.

Yo creo en el alumbramiento virginal de maría y no me averguenzo, pero sé que la ciencia nunca lo demostrará.

Strauss lo veo flojo en sus argumento, haga un esfuerzo.
 
Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos

Spurgeon... andas viendo a qué le atinas????

Cuidado... mira que si sacas el tema de las imágenes me debes una pizza....

No sabes que es eso, verdad????

Mira, amigo, lo tuyo no es de imagenes, eso es tan antibíblico que no me interesa ni siquiera hablar de ello, es absurdo.

Lo tuyo es más grave de ahí, lo tuyo es que no te has convertido al evangelio y ni siquiera ves argumentos clarísimos en la Palabra de Dios, pero como para tí la Biblia sólo es importante relativamente yo ya tengo que predicarte como a un inconverso que eres:

Yo soy la resurrección y la vida. El que cree en mí vivirá, aunque muera; y todo el que vive y cree en mí no morirá jamás.
Juan 11:25-26

Yo soy el camino, la verdad y la vida —le contestó Jesús—. Nadie llega al Padre sino por mí.
Juan 14:5-6


Hechos: 3-19: Por tanto, arrepentíos y convertíos, para que vuestros pecados sean borrados, a fin de que tiempos de refrigerio vengan de la presencia del Señor,

Sola Gratia/Sola fide:

efesios 2:8:

Porque por gracia(sola gratia) sois salvos por la fe(sola fide); y esto no de vosotros, pues es don de Dios.



Te invito a ser cristiano y des la espalda a los ídolos y al engaño.





 
Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos

Este pasaje lo cita usted Strauss para justificar las obras, se lo agradezco.

Por tanto, amados míos, como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor, porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.” Filipenses 2: 12-13 (gracias por citarlo, este verso es clarísimo)

¿Pero usted se ha leido el libro de Filipenses entero de verdad?

Pablo no le está diciendo a los filipenses que deben hacer obras para ganar su salvación. Si leemos la introducción de esta carta, nos damos cuenta rápidamente que el apóstol se dirige a personas que ya son salvas.

Filipenses 1

1 Pablo y Timoteo, *siervos de *Cristo Jesús,

a todos los *santos en Cristo Jesús que están en Filipos, junto con los *obispos y diáconos:


Toda la Biblia dice que una persona es salva únicamente por la gracia de Dios, no por obras. Por lo tanto, habiendo sido la Biblia escrita por una sola mente (Dios), no puede contradecirse, es por ello que este pasaje no dice que los creyentes deban hacer algo para ser aceptados por Dios y ser salvos.

Lo que Pablo quiere decir con la frase, “ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor,” es que debemos tener muy claro, nosotros, los que ya hemos obtenido esa salvación por la gracia de Dios, que debemos ser humildes. Sabiendo nuestras debilidades, incapacidades, inhabilidades, y nuestro vacío de todo bien. Debemos saber que nuestra salvación no fue basada en nuestros méritos, ni en que fuimos mejores que otras personas, pero solamente basado en la gracia y misericordia de Dios. Cuando tenemos claro esto, demostramos verdadero temor a Dios, pues sabemos que Él decidió salvar por Su puro placer a criaturas indignas de ser salvas. Ese es el temor y temblor del que habla Pablo. Pero hay que leer el contecto amigo mío, no se ponga a citar sin ton ni son versículos a lo loco.




En el versículo 13 de el mismo capítulo de Filipenses pone:

Filipenses 13, “porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer"(aún de nuestras buenas obras Dios es la causa)

explica el rol de Dios (la soberanía de Dios) en la santificación del creyente mientras que el verso precedente explica nuestro rol (responsabilidad humana). Debe quedar claro que sin la obra de Dios en el creyente que está ocupándose de su salvación, la santificación genuina sería imposible.

Para Pablo, Dios nos otorga el deseo y la capacidad o energía para obedecerle. Esta idea del hombre requiriendo un poder divino para obedecerle es ajeno a la literatura pre-cristiana excepto por el Antiguo Testamento.

Como ve, la salvación y las buenas obras están ligadas, las obras como fruto de la salvación, no la salvación como fruto de las obras.


Lea en el Antiguo Testamento:


En Judá también estuvo la mano de Dios para darles un solo corazón para cumplir el mensaje del rey y de los príncipes, conforme a la palabra de Jehová.” 2 Crónicas 30:12

Jehová, tú nos darás paz, porque también hiciste en nosotros todas nuestras obras.” Isaías 26: 12

Y el apóstol Pedro escribe en su segunda epístola,

Como todas las cosas que pertenecen a la vida y a la piedad nos han sido dadas por su divino poder, mediante el conocimiento de aquel que nos llamó por su gloria y excelencia” 2 Pedro 1:3

Qué cosas pertenecen a la vida y a la piedad? No son la salvación, la fe, el deseo de complacerle y hacer la voluntad de Dios a lo que se refiere Pedro? La verdad es que todas estas cosas nos han sido regaladas por Dios. Me pregunto que dirían los arminianistas de estos tres pasajes?( estos son hermanos cristianos evangélicos que creen como usted, que ellos eligen a Dios y con los que discuto en otro foro, "murió Jesús por todos o por algunos"" El pueblo de Israel reconocía abiertamente la soberanía de Dios en otorgarles el poder para cumplir Su voluntad, así como los apóstoles.
 
Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos

El fundamento de la Iglesia Cristiana(Cristo y sólo Cristo)

Dedicado al Sr.Strauss y anibalrmz o "Strauss-anibalrmz" para darles un poco de luz.

1 Corintios 3:11
Nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.

Efesios 1:22 (Reina-Valera 1995)
22 Y sometió todas las cosas debajo de sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia,

Efesios 4:15 (Reina-Valera 1995)
15 sino que, siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo,[a]

Efesios 5:23 (Reina-Valera 1995)
23 porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia,[a] la cual es su cuerpo, y él es su Salvador

Colosenses 1:18 (Reina-Valera 1995)
18 Él es también la cabeza del cuerpoque es la iglesia,[a]
y es el principio, el primogénito de entrelos muertos, para que en todo tengala preeminencia.


El fundamento de la fe Evangélica:
La Biblia:
Ef 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Ef 2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.


"Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó, aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos)" (Efesios 2:4-5)

"...siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre" (Romanos 3:24-25)

"Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra" (Romanos 11:6)
"Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres..." (Tito 2:11)

Que opinaban de esto los Padres de la Iglesia:

Y así nosotros, habiendo sido llamados por su voluntad en Cristo Jesús, no nos justificamos a nosotros mismos, o por medio de nuestra propia sabiduría o entendimiento o piedad u obras que hayamos hecho en santidad de corazón, sino por medio de la fe, por la cual el Dios Todopoderoso justifica a todos los hombres que han sido desde el principio; al cual sea la gloria para siempre jamás. Clemente de Roma (30-100 d.C.)

Esforcémonos, pues, para que podamos ser hallados en el número de los que esperan pacientemente en Él, para que podamos ser partícipes de los dones prometidos. Pero, ¿cómo será esto, amados? Si nuestra mente está fija en Dios por medio de la fe; si buscamos las cosas que le son agradables y aceptables; si realizamos aquí las cosas que parecen bien a su voluntad infalible y seguimos el camino de la verdad, desprendiéndonos de toda injusticia, iniquidad, avaricia, contiendas, malignidades y engaños, maledicencias y murmuraciones, aborrecimiento a Dios, orgullo y arrogancia, vanagloria e inhospitalidad. Porque todos los que hacen estas cosas son aborrecidos por Dios. Clemente de Roma (30-100 d.C.)

Ustedes saben que es por gracia que somos salvos, no por obras, sino por la voluntad de Dios por medio de Jesucristo. Policarpo (135 d.C.)

Abraham no fue justificado por obras, sino por la fe.” Por eso, aunque hicieran buenas obras ahora, de nada les servirá después de la muerte, si no tienen fe… Una persona que no hace lo que Dios ha ordenado revela que realmente no tiene fe en Dios. Clemente de Alejandría (195 d.C.)

La gracia de Dios y la fe del hombre rompen con fuerza estas ataduras y nuestros pecados son lavados por el único remedio saludable: el bautismo en Cristo. Clemente de Alejandría (195 d.C.)

"De igual modo nosotros, por Su voluntad llamados en Cristo Jesús, nos justificamos no por nuestros méritos, sabiduría, inteligencia, piedad o cualquier otra obra que hacemos en santidad de corazón, sino por la fe, por la cual Dios Todopoderoso ha justificado a todos desde el principio" (Clemente a los Corintios 32:4)

¿Cómo pudo un "Papa" salir con una herejía así, que aparece dicha por el "hereje" Lutero en el Siglo XVI?

Sr. Strauss: La obra es consecuencia de la salvación inmerecida (¡pobre de aquel que le quita ese solo mérito a Cristo!), y no precede a la salvación, sino que la sigue.

Los Cristianos de la Reforma:

Lutero:

Introdujo el concepto de la «gracia divina» (Gnade, en alemán). Obtuvo su inspiración mientras estudiaba en su celda, en una torre del Monasterio Agustino de Wittenberg. Allí fue donde, meditando sobre un versículo bíblico («El hombre es justificado por la fe sin las obras de la ley», Romanos, 3.28) interpretó que la gracia divina es un regalo de Dios al hombre y el único medio de salvación, independientemente de los actos de este último.

Qué decir de los demás reformadores que dieron forma a la Teología Evangélica:
Calvino, John Knox, Guillermo Tyndale, Juan Juss, etc. los cuales establecieron las Solas de la Reforma:


Los "Solas" de la Reforma:
Sola Fide: "Solamente la fe"
El hombre es justificado por la fe, y no por las buenas obras. La fe es la única manera en que la salvación llega al hombre. Esta fe es también un don de Dios y no un producto de la voluntad humana.

Sola Gratia: "Solamente la gracia"

Esto significa que la salvación no se gana, sino se regala. No existe ninguna obra hecha por el hombre que pueda salvarlo. La salvación es totalmente gratuita para el creyente.

Sola Scriptura: "Solamente la Escrituras"

Las Sagradas Escrituras están por encima de todas las otras autoridades en la iglesia. Todos los miembros de la Iglesia deben estar bajo la autoridad de las Escrituras, y toda enseñanza debe estar fundada en las Escrituras. Las Escrituras son para todos los creyentes; no sólo para los cleros de la iglesia.

Solo Christo: "Solamente Cristo".

La obra de Cristo en la cruz fue suficiente para salvarnos. Ningún ritual, institución o individuo puede ni debe ser motivo de confianza sino Cristo. Ninguna filosofía, ideal o argumento debe ser predicado en la iglesia que no exalte a Cristo y su muerte en la cruz por el pecado de los hombres. Solo Cristo es digno de confianza pues él es nuestro único Salvador, nuestro único Mediador.

Soli Deo Gloria: "Sólo a Dios sea la gloria"
En contraste con la división -hecha por Roma- de la vida en sagrada y secular, los reformadores insistieron en que toda la vida debe ser vivida bajo el señorío de Cristo. Toda la vida del cristiano debe glorificar a Dios.


¿Quién se opuso a todo esto?


Concilio de Trento en la Contrarreforma los hizo aferrarse más a sus errores: la Iglesia Católica negó toda la cristiandad incluyendo a los Padres de la Iglesia que afirman que son católicos.

Canon 9: “Si alguno dijere que el impío se justifica por la sola fe, de modo que entienda no requerirse nada más con que coopere a conseguir la gracia de la justificación y que por parte alguna es necesario que se prepare y disponga por el movimiento de su voluntad, sea anatema.”

Canon 11: “Si alguno dijere que los hombres se justifican o por sola imputación de la justicia de Cristo o por la sola remisión de los pecados, excluida la gracia y la caridad que se difunde en sus corazones por el Espíritu Santo y les queda inherente; o también que la gracia, por la que nos justificamos, es sólo el favor de Dios, sea anatema.”

Canon 12: “Si alguno dijere que la fe justificante no es otra cosa que la confianza en la divina misericordia que perdona los pecados por causa de Cristo, o que esa confianza es lo único con que nos justificamos, sea anatema.”


Amigos católicos sólo vengan a los pies de Cristo y déjense de tonterías, acérquense a la Biblia que ahí está todo, no se compliquen más.


Pense que era la respusta al otro tema que abri, donde dijiste que aqui ibas a responder....

Pero no veo ni siquiera el nombre de tu Iglesia... ni me demuestras que la tuya es la igleisa que fundo Cristo...

Otra vez. sacandole la vuelta a la pregunta original.... tipico de ustedes.


saludos.


Anibal ramirez
 
Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos

Amigo Anibal, no se complique, en la Biblia no aparece la palabra "Católico" tampoco, deje ya ese argumento tan absurdo de que no aparece el nombre de mi Iglesia, la Iglesia Cristiana verdadera es la que está fundamentada en la Palabra de Cristo:

Mateo 7:24: Por tanto, cualquiera que oye estas palabras mías y las pone en práctica, será semejante a un hombre sabio que edificó su casa sobre la roca;

Si Jesús entiende que el que basa sus creencias en sus palabras es el que está en lo correcto, entonces leamos la Palabra de Dios y dejemonos de cuestionamientos en círculo como los que viene haciendo usted y vayamos a la fuente:

Mi fundamento es Cristo y su Palabra, la Roca.

1 Corintios 3:11
Nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.

Bien, eso lo dice la Biblia, no se puede negar.

Como evangélico protestante(con la fe original que nos separó de los católicos fundamentados en la Biblia) mi fundamento está en la Palabra de Dios:

Ef 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Ef 2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.


Esto es una doctrina Bíblica fundamentada en todo el Nuevo Testamento y sobre todo en los libros doctrinales que es algo en lo que se pierde Strauss y Kal_El, que no todos los libros son doctrinales, Pablo estructura esta doctrina de la salvación por Gracia por medio de la fe una y otra vez, fue el punto de referencia que dejó a los cristianos primitivos.

Fuentes extrabíblicas, verá que lo creen los cristianos de la Iglesia primitiva.

Su suceción después del desvío medieval donde la Iglesia Católica se enfrascó en luchas de poder que no le dejaron ocuparse de cosas tan importantes como la salvación durante siglos son los reformadores que litigaron con la iglesia medieval para volver a los orígenes de la simpleza del evangélio, pero se reestableció la Iglesia Cristiana Original, aunque siguió la Iglesia medieval predicando su confusión manteniéndose viva gracias a la Contrareforma y el concilio de Trento que los hizo afirmar más sus errores, no con la Biblia desde luego.

Está claro, no nos compliquemos, yo no tengo la más mínima duda de que pertenezco a la Iglesia Verdadera, la que fundó Cristo.

La Biblia, La Palabra de Dios, lo contiene todo y en ella me fundamento.

Para decir que no le he respondido, debe usted argumentar más, en vez de repetir que no es la respuesta. De hecho la respuesta es tan simple, que a usted no le convence.
 
Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos

Amigo, siempre está con bufonadas, estas citas le acusan, no le defienden.

El problema es que la pedofilia nunca la hemos considerado un problema católico, eso abarca a toda la sociedad, el problema es que los casos de pedofilia católicos son muy antiguos, pero ocultados por sus ministros, cardenales y papas; hasta ahora con la prioridad que han tomado los medios masivos de información todo ha salido a la luz en casos que salpican hasta al "infalible papa"

SEXUAL ABUSE IN SOCIAL CONTEXT:<O:p> </O:p>
CATHOLIC CLERGY AND OTHER PROFESSIONALS
Special Report

Claro que sé Inglés. Amigo, si no conoce una lengua, por favor, no cite lo que no entienda.

Le parece lo mismo: “inappropriate sexual behavior” with a parishioner. "comportamiento sexual inapropiado" con una feligresa(problema pecaminoso en sí ocurre en iglesias evangélicas y de cualquier denominación)

<O:p></O:p>
A lo que significa: "child sexual abuse" . Abuso sexual en niños.

Usted leyó bien sus citas, por favor respétese un poco por favor o lo mandaré a estudiar Inglés y si no lo habla, el que le recomendó la cita es un protestante y le está jugando una mala pasada.

Claro que parece que para usted me imagino que será el mismo tipo de delito, uno nunca sabe, a los seminaristas yo no los entiendo.

Entre aberraciones sexuales cometidas, unos por curas y otras por pastores, lo mismo, lo mismo no es, admítalo.

Ni a eso le atinas. Te puse datos para que te molestaras en buscarlo, pero ni eso pudiste hacer.

Lee:

In the spring of 2002, when the sexual abuse scandal in the Catholic Church was receiving unprecedented attention, the Christian Science Monitor reported on the results of national surveys by Christian Ministry Resources. The conclusion: “Despite headlines focusing on the priest pedophile problem in the Roman Catholic Church, most American churches being hit with child sexual-abuse allegations are Protestant, and most of the alleged abusers are not clergy or staff, but church volunteers.”

Finally, in the authoritative work by Penn State professor Philip Jenkins, Pedophiles and Priests, it was determined that between .2 and 1.7 percent of priests are pedophiles. The figure among the Protestant clergy ranges between 2 and 3 percent

Hubieras dicho que te da flojera investigar y te lo hubiera citado antes. Pero bueno.... ya te vamos conociendo.
 
Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos

A usted ya se le han acabado los recursos, ¿cómo me va a citar una reliquia católica como prueba?, a la luz de lo que le expuedto. ¡No sea necio!!
No seas ignortante!!!

Es reliquia arqueológica!!!!

Y eso sin considerar los hueso... ese es otro tema.

Si usted quiere creer que Pedro estuvo en Roma, créalo, pero no busque pruebas donde no la hay:

La Biblia menciona muchísimas ciudades donde sí estuvo, pero no Roma(la ciudad más importante del mundo en aquel tiempo)

Venga... que aflore la ignorancia.... lee:

"Os saluda la Iglesia que está en Babilonia, elegida como vosotros, y mi hijo Marcos" (1 Pe 5,13).
Babilonia es una palabra para designar secretamente a Roma. Se usa de esta forma seis veces en el último libro de la Biblia y en fuentes extrabíblicas como los Oráculos Sibilinos (5,159f), el Apocalipsis de Baruc (2,1) y 4 Esdras (3,1). Eusebius Pamphilius, en La Crónica, compuesta hacia el 303 D.C., advirtió que "Se dice que la primera epístola de Pedro, en la cual hace mención a Marcos, fue compuesta en la misma Roma; y que él mismo indica esto, refiriéndose figurativamente a la ciudad como Babilonia".

Aristarco, mi compañero de prisión, los saluda; lo mismo que Marcos, el primo de Bernabé, acerca del cual ya recibieron instrucciones: si él va a verlos, recíbanlo bien. (Col 4,10)
Pablo escribe desde Roma, y claramente menciona a Marcos, el mismo que también acompaña a Pedro.
La Carta de Pedro fue escrita en el año 64, al igual que la Carta a los Colosenes y el Evangelio de Marcos. Los tres estaban en Roma.​
Strauss lo veo flojo en sus argumento, haga un esfuerzo
:lol:​
 
Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos

Aclarando que ni Lutero ni Calvino, proclamaron jamás el Sola Gratia. Ellos defendieron el sola fide, y la Predestinación respeectivamente, El Sola Gratia es un avance teológico que subsanó el hecho de que nadie puede tener Fe si no| se abre primero a la Gracia de Dios. El Protestantismo al darse cuenta del error de Lutero de Sola Fide, se volcó al Sola Gratia. Pero como no pueden admitir que Lutero estaba equivocado, siguen postulando el Sola Fide en paralelo al Sola Gratia. Cuando en realidad la Fe es una consecuencia de la Apertura del Corazón a la Gracia Salvífica de Dios.

A Pesar de ese avance del reconocimiento de la Gracia Divina que Dios derrama sobre los hombre como la única fuente de Salvación, Los protestantes Siguen equivocados en entender la Gracia sin Los Sacramentos. Aquí es Donde la Iglesia Católica muestra uno de los más graves errores de los Protestantes, Bautismo, Confirmación, Comunión, Unción de Enfermos, Matrimonio, Orden Sacerdotal, son eventos donde la Gracia Divina es Derramada sobre los hombres para su salvación, no por mérito de los sacerdotes y obispos sino por el mérito de JesuCristo Señor Nuestro, quien ordenó los primeros sacramentos, Bautismo, Comunión, Confirmación, el Espíritu Santo por medio de los Apóstolesnos transmitió los otros Sacramentos.

El Protestantismo ponderó el Sola Fide, por sobre La Gracia desde su origen, rechazando así Los Sacramentos. Presisamente en eso consiste el Sola Fide, no en que se necesitra la fe para salvarse, sino en que el término "Sola" excluye la acción salvífica de los Sacramentos que imparten la Gracia Salvífica Divina, llegandose así al absurdo postulado de:

"Si Tienes Fe, No necesitas Sacramentos."

De allí que los pastores protestantes no tengan Ordenación, por el hecho simple de que sin Sacramenteos no se requiere del Orden para poder impartirlos.

Más Aún el Orden tiene que ser Válido, porque algunos protestantes como los Anglicanos, reclaman que entre ellos sí hay imposición de manos y argumentan con ello que sus sacramentos son válidos por tal hecho. Pero olvidan que para que elorden sea válido este tiene que tener una sucesión ininterrumpida desde Los Apóstoles, La cual perdieron al romper su comunión con Roma.
 
Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos

Lo que Pablo quiere decir con la frase, “ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor,” es que debemos tener muy claro, nosotros, los que ya hemos obtenido esa salvación por la gracia de Dios, que debemos ser humildes. Sabiendo nuestras debilidades, incapacidades, inhabilidades, y nuestro vacío de todo bien. Debemos saber que nuestra salvación no fue basada en nuestros méritos, ni en que fuimos mejores que otras personas, pero solamente basado en la gracia y misericordia de Dios. Cuando tenemos claro esto, demostramos verdadero temor a Dios, pues sabemos que Él decidió salvar por Su puro placer a criaturas indignas de ser salvas. Ese es el temor y temblor del que habla Pablo. Pero hay que leer el contecto amigo mío, no se ponga a citar sin ton ni son versículos a lo loco.

Ja!!!... trabajar no significa nada de lo que dijiste.... es más, obviaste algo que destruye tu argumento... te lo cito de nuevo.


Por tanto, amados míos, como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor, porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad. Filipenses 2: 12-13

El querer y el hacer.... fe y obras.

Lo siento, pero pervirtiendo las palabras de San Pablo no lograrás la salvación, eso no es trabajar con temor y temblor.
 
Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos

Ni a eso le atinas. Te puse datos para que te molestaras en buscarlo, pero ni eso pudiste hacer.

Lee:

In the spring of 2002, when the sexual abuse scandal in the Catholic Church was receiving unprecedented attention, the Christian Science Monitor reported on the results of national surveys by Christian Ministry Resources. The conclusion: “Despite headlines focusing on the priest pedophile problem in the Roman Catholic Church, most American churches being hit with child sexual-abuse allegations are Protestant, and most of the alleged abusers are not clergy or staff, but church volunteers.”

Finally, in the authoritative work by Penn State professor Philip Jenkins, Pedophiles and Priests, it was determined that between .2 and 1.7 percent of priests are pedophiles. The figure among the Protestant clergy ranges between 2 and 3 percent

Hubieras dicho que te da flojera investigar y te lo hubiera citado antes. Pero bueno.... ya te vamos conociendo.


Amigo, no siga por ahí, la pedofilia tiene a tu Iglesia hundida, comiencen a suspender curas.

Si me pongo a pegar asuntos de pedofilia en los curas esto se vuelve un gallinero, Strauss, lo suyo se sabe y aprenda inglés, no deje que ese protestante con esa lengua le ayude, es su enemigo.

Apártese de ese debate, que eso no se puede apoyar en ninguna iglesia de ninguna denominación, tampoco apoyo a protestantes que hagan eso, que eslo que ha hecho la iglesia durante años.

Ubíquese.
 
Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos

Amigo, no siga por ahí, la pedofilia tiene a tu Iglesia hundida, comiencen a suspender curas.
Aplíquense el consejito... mire que nos adelantas 10 a 1
Si me pongo a pegar asuntos de pedofilia en los curas esto se vuelve un gallinero, Strauss, lo suyo se sabe y aprenda inglés, no deje que ese protestante con esa lengua le ayude, es su enemigo.
Y si pegamos los de los protestantes, ¿en qué se convierte esto?
Apártese de ese debate, que eso no se puede apoyar en ninguna iglesia de ninguna denominación, tampoco apoyo a protestantes que hagan eso, que eslo que ha hecho la iglesia durante años.
Ah claro... es muy fácil ver pajas en ojos ajenos.
 
Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos

Perfecto, Sr. Strauss,

Hablaremos a primeros de septiembre, no puedo responder a sus errores ahora, tengo que irme de vacaciones.

Hasta ahora ha sido un placer debatir con usted.

Pero ya hablaremos. Siga estudiando, sobre todo lea la Biblia, algo bueno se le puede pegar.