Resuesta de los Protestantes a los Católicos
- Autor Spurgeon
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Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos
Más datos papales:
El papa Sixto V hizo preparar una versión de la Biblia, la cual declaró como auténtica y muy fiel; pero dos años más tarde, Clemente VIII declaró que estaba llena de errores y ordenó hacer otra:
Gregorio I rechazó el título de "obispo universal" por considerarlo pagano, "profano, supersticioso, orgulloso e inventado por el primer apóstata" (epístola, 5:20-7:33).
Aún así, a través de los siglos, otros papas han reclamado este título. ¿Cómo podemos decir que los papas son "infalibles" al definir la doctrina, si se contradicen directamente entre sí.
La iglesia Católica es una iglesia equivocadísima.
Más datos papales:
El papa Sixto V hizo preparar una versión de la Biblia, la cual declaró como auténtica y muy fiel; pero dos años más tarde, Clemente VIII declaró que estaba llena de errores y ordenó hacer otra:
Gregorio I rechazó el título de "obispo universal" por considerarlo pagano, "profano, supersticioso, orgulloso e inventado por el primer apóstata" (epístola, 5:20-7:33).
Aún así, a través de los siglos, otros papas han reclamado este título. ¿Cómo podemos decir que los papas son "infalibles" al definir la doctrina, si se contradicen directamente entre sí.
La iglesia Católica es una iglesia equivocadísima.
Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos
Aqui no se dice que la biblia no sea Palabra de Dios... así que no se niega ninguna doctrina
Estudiando y no pervirtiendo la verdad histórica??.... por ahí puedes empezar.
Insistes en desviar el tema???............ en fin
Aqui no se dice que la biblia no sea Palabra de Dios... así que no se niega ninguna doctrina
Bendita ignorancia...
Una correspondencia entre Gregorio I, Obispo de Roma, y Juan, el Ayunador, Patriarca de Constantinopla (587 D. C.) ha sido cuidadosamente preservada. En un momento de irresponsabilidad, Juan se dio a sí mismo el título de "Obispo Universal, es decir Ecuménico”. El Papa Gregorio protestó inmediatamente por escrito, dirigiendo su protesta, primero, al Patriarca Juan, después, al Emperador, y por último a los demás Patriarcas.
Estudiando y no pervirtiendo la verdad histórica??.... por ahí puedes empezar.
:lol:
Insistes en desviar el tema???............ en fin
Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos
¿Fue Pedro el primer Papa?
Leamos la Biblia:
Mateo 18
¿Quién es el mayor?
(Mc 9.33-37; Lc 9.46-48)
<SUP id=es-RVR1995-23731 class=versenum>1</SUP> <SUP class=footnote value='[a]'>[a]</SUP> En aquel tiempo los discípulos se acercaron a Jesús y le preguntaron:
--¿Quién es el mayor en el reino de los cielos?<SUP class=footnote value='[b]'>[b]</SUP>
<SUP id=es-RVR1995-23732 class=versenum>2</SUP> Llamando Jesús a un niño, lo puso en medio de ellos
<SUP id=es-RVR1995-23733 class=versenum>3</SUP> y dijo:
--De cierto os digo que si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos.<SUP class=footnote value='[c]'>[c]</SUP>
<SUP id=es-RVR1995-23734 class=versenum>4</SUP> Así que cualquiera que se humille como este niño, ese es el mayor en el reino de los cielos. <SUP id=es-RVR1995-23735 class=versenum>5</SUP> Y cualquiera que reciba en mi nombre a un niño como este, a mí me recibe.
Es obvio que los apóstoles no se tomaron "dobre esta piedra edificaré mi iglesia" como una exaltación de Pedro, el pasaje expuesto arriba ocurrió dos capítulos más adelante de Jesús haber dicho eso. O no entendieron o algo pasó, porque ellos discutían acerca de cuál sería el mayor de entre ellos.
-----------------------------------------------------------------------------
Pedro era casado, esto no armoniza con el tema papa:
<SUP>30</SUP> La suegra de Simón estaba acostada con fiebre, y en seguida le hablaron de ella.
Mateo 8:14 <SUP id=es-RVR1995-23362 class=versenum>14</SUP> Fue Jesús a casa de Pedro y vio a la suegra de este postrada en cama, con fiebre.
1 Corintios 9:5 5 ¿No tenemos derecho a llevar con nosotros una hermana por esposa,[a] como hacen también los otros apóstoles, los hermanos del Señor y Cefas?
-------------------------------------------------------------------------------
Pedro no permitía que un hombre se arrodillara a sus pies:
<SUP id=es-RVR1995-27287 class=versenum>25</SUP> Cuando Pedro entró, salió Cornelio<SUP class=footnote value='[k]'>[k]</SUP> a recibirlo y, postrándose a sus pies, lo adoró.
<SUP id=es-RVR1995-27288 class=versenum>26</SUP> Pero Pedro lo levantó, diciendo: --Levántate, pues yo mismo también soy un hombre.
Esto difiere mucho de lo que hubiera dicho y hecho un papa.
----------------------------------------------------------------------------
Pedro no portaba corona alguna:
1 Pedro 5:4
4 Y cuando aparezca el Príncipe de los pastores,[a] vosotros recibiréis la corona incorruptible de gloria.
La corona que usa el papa no fue puesta por Cristo.
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O sea, Pedro nunca actuó como papa, nunca habló como papa ni pretendió ser papa, ¿por qué?, porque nunca fue papa.
¿Fue Pedro el primer Papa?
Leamos la Biblia:
Mateo 18
¿Quién es el mayor?
(Mc 9.33-37; Lc 9.46-48)
<SUP id=es-RVR1995-23731 class=versenum>1</SUP> <SUP class=footnote value='[a]'>[a]</SUP> En aquel tiempo los discípulos se acercaron a Jesús y le preguntaron:
--¿Quién es el mayor en el reino de los cielos?<SUP class=footnote value='[b]'>[b]</SUP>
<SUP id=es-RVR1995-23732 class=versenum>2</SUP> Llamando Jesús a un niño, lo puso en medio de ellos
<SUP id=es-RVR1995-23733 class=versenum>3</SUP> y dijo:
--De cierto os digo que si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos.<SUP class=footnote value='[c]'>[c]</SUP>
<SUP id=es-RVR1995-23734 class=versenum>4</SUP> Así que cualquiera que se humille como este niño, ese es el mayor en el reino de los cielos. <SUP id=es-RVR1995-23735 class=versenum>5</SUP> Y cualquiera que reciba en mi nombre a un niño como este, a mí me recibe.
Es obvio que los apóstoles no se tomaron "dobre esta piedra edificaré mi iglesia" como una exaltación de Pedro, el pasaje expuesto arriba ocurrió dos capítulos más adelante de Jesús haber dicho eso. O no entendieron o algo pasó, porque ellos discutían acerca de cuál sería el mayor de entre ellos.
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Pedro era casado, esto no armoniza con el tema papa:
<SUP>30</SUP> La suegra de Simón estaba acostada con fiebre, y en seguida le hablaron de ella.
Mateo 8:14 <SUP id=es-RVR1995-23362 class=versenum>14</SUP> Fue Jesús a casa de Pedro y vio a la suegra de este postrada en cama, con fiebre.
1 Corintios 9:5 5 ¿No tenemos derecho a llevar con nosotros una hermana por esposa,[a] como hacen también los otros apóstoles, los hermanos del Señor y Cefas?
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Pedro no permitía que un hombre se arrodillara a sus pies:
<SUP id=es-RVR1995-27287 class=versenum>25</SUP> Cuando Pedro entró, salió Cornelio<SUP class=footnote value='[k]'>[k]</SUP> a recibirlo y, postrándose a sus pies, lo adoró.
<SUP id=es-RVR1995-27288 class=versenum>26</SUP> Pero Pedro lo levantó, diciendo: --Levántate, pues yo mismo también soy un hombre.
Esto difiere mucho de lo que hubiera dicho y hecho un papa.
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Pedro no portaba corona alguna:
1 Pedro 5:4
4 Y cuando aparezca el Príncipe de los pastores,[a] vosotros recibiréis la corona incorruptible de gloria.
La corona que usa el papa no fue puesta por Cristo.
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O sea, Pedro nunca actuó como papa, nunca habló como papa ni pretendió ser papa, ¿por qué?, porque nunca fue papa.
Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos
Romanos 1, 7-8
Como notaras, san Pablo hace ver que ya existia una Iglesia Fundada, una Comunidad de Creyentes con Fe y Evangelio. Y se pone mejor al demostrarse que san Pablo no habia podido ir a Roma antes:
Pues no quiero que ignoréis, hermanos, las muchas veces que me propuse ir a vosotros - pero hasta el presente me he visto impedido - con la intención de recoger también entre vosotros algún fruto, al igual que entre los demás gentiles.
Romanos 1, 13.
San Pablo no habia ido a Roma a predicarles, y sin embargo muestra una Iglesia con Fe tan grande que es alabada por todo el mundo. Lo que obvio desmiente que san Pablo sea el fundador de la Iglesia de Roma y que pone a san Pedro como candidato gracias a la Historia, como fundador de la Iglesia de Roma.
San Clemente Romano. Año 70 DC. Epistola a los Corintos.
No os doy yo mandatos como Pedro y Pablo. Ellos fueron Apóstoles; yo no soy más que un condenado a muerte; ellos fueron libres; yo, hasta el presente, soy un esclavo. Mas si lograre sufrir el martirio, quedaré liberto de Jesucristo y resucitaré libre en Él. Y ahora es cuando aprendo, encadenado como estoy, a no tener deseo alguno.
San Ignacio de Antioquia. Año 100 DC. Epistola a los Romanos.
Pero sería muy largo, en un volumen como éste, enumerar las sucesiones de todas las Iglesias, nos limitaremos ala Iglesia más grande, más antigua y mejor conocida por todos, fundada y establecida en Roma por los dos gloriosísimos apóstoles Pedro y Pablo, demostrando que la tradición que tiene recibida de los apóstoles y la fe que ha anunciado a los hombres han llegado hasta nosotros por sucesiones de obispos.
San Ireneo de Lyon. Año 150 DC. Contra los Herejes.
En efecto, de esa manera dan a conocer sus orígenes las iglesias apostólicas: como la iglesia de los esmiornitas cuenta que Policarpo fue puesto por Juan, como la de los romanos que Clemente fue ordenado por Pedro.
Tertuliano. Año 200 DC. Prescripciones contra todas las herejías
"Pedro, el primer elegido de entre los Apóstoles, habiendo sido tomado y encarcelado muchas veces, siendo tratado con grande ignominia, finalmente fue crucificado en Roma."
Pedro de Alejandría (306 d.C) en “Penitencia”, Canon 9
Cuando por el Espíritu Pedro hubo proclamado públicamente el evangelio en Roma, sus muchos oyentes apremiaron a Marcos, como uno que le había seguido durante años y que recordaba lo que había sido dicho, para que lo registrara por escrito.
Eusebio de Cesarea. Año 300 DC. História Eclesiástica
San Pablo no fundo la Comunidad de la Iglesia de Roma.
a todos los amados de Dios que estáis en Roma, santos por vocación, a vosotros gracia y paz, de parte de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo. Ante todo, doy gracias a mi Dios por medio de Jesucristo, por todos vosotros, pues vuestra Fe es alabada en todo el mundo. Romanos 1, 7-8
Como notaras, san Pablo hace ver que ya existia una Iglesia Fundada, una Comunidad de Creyentes con Fe y Evangelio. Y se pone mejor al demostrarse que san Pablo no habia podido ir a Roma antes:
Pues no quiero que ignoréis, hermanos, las muchas veces que me propuse ir a vosotros - pero hasta el presente me he visto impedido - con la intención de recoger también entre vosotros algún fruto, al igual que entre los demás gentiles.
Romanos 1, 13.
San Pablo no habia ido a Roma a predicarles, y sin embargo muestra una Iglesia con Fe tan grande que es alabada por todo el mundo. Lo que obvio desmiente que san Pablo sea el fundador de la Iglesia de Roma y que pone a san Pedro como candidato gracias a la Historia, como fundador de la Iglesia de Roma.
El testimonio de los Padres Apostolicos. A Favor de san Pedro fundando la Iglesia de Roma.
Más dejemos los ejemplos antiguos y vengamos a los luchadores que han vivido más próximos a nosotros: tomemos los nobles ejemplos de nuestra generación. Por emulación y envidia fueron perseguidos los que eran máximas y justísimas columnas de la Iglesia y sostuvieron combate hasta la muerte. Pongamos ante nuestros ojos a los santos apóstoles. 4. A Pedro, quien, por inicua emulación, hubo de soportar no uno ni dos, sino muchos más trabajos. Y después de dar así su testimonio, marchó al lugar de gloria que le era debidoSan Clemente Romano. Año 70 DC. Epistola a los Corintos.
No os doy yo mandatos como Pedro y Pablo. Ellos fueron Apóstoles; yo no soy más que un condenado a muerte; ellos fueron libres; yo, hasta el presente, soy un esclavo. Mas si lograre sufrir el martirio, quedaré liberto de Jesucristo y resucitaré libre en Él. Y ahora es cuando aprendo, encadenado como estoy, a no tener deseo alguno.
San Ignacio de Antioquia. Año 100 DC. Epistola a los Romanos.
Pero sería muy largo, en un volumen como éste, enumerar las sucesiones de todas las Iglesias, nos limitaremos ala Iglesia más grande, más antigua y mejor conocida por todos, fundada y establecida en Roma por los dos gloriosísimos apóstoles Pedro y Pablo, demostrando que la tradición que tiene recibida de los apóstoles y la fe que ha anunciado a los hombres han llegado hasta nosotros por sucesiones de obispos.
San Ireneo de Lyon. Año 150 DC. Contra los Herejes.
En efecto, de esa manera dan a conocer sus orígenes las iglesias apostólicas: como la iglesia de los esmiornitas cuenta que Policarpo fue puesto por Juan, como la de los romanos que Clemente fue ordenado por Pedro.
Tertuliano. Año 200 DC. Prescripciones contra todas las herejías
"Pedro, el primer elegido de entre los Apóstoles, habiendo sido tomado y encarcelado muchas veces, siendo tratado con grande ignominia, finalmente fue crucificado en Roma."
Pedro de Alejandría (306 d.C) en “Penitencia”, Canon 9
Cuando por el Espíritu Pedro hubo proclamado públicamente el evangelio en Roma, sus muchos oyentes apremiaron a Marcos, como uno que le había seguido durante años y que recordaba lo que había sido dicho, para que lo registrara por escrito.
Eusebio de Cesarea. Año 300 DC. História Eclesiástica
Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos
Nada indica que Pedro fuese papa u obispo universal ni con la más amplia imaginación:
Aunque Pedro tomó un lugar sobresaliente en un principio, Pablo años más tarde es el que muestra tener un ministerio más notorio.
Como escritor del NT Pablo escribió 100 capítulos con 2,325 versículos, mientras que Pedro escrbió 8 capítulos con 166 versos. De modo que el ministerio de Pablo tuvo un alcance superior al de Pedro.
Pablo no se siente inferior a Pedro a pesar de no haber conocido a Jesús personalmente, de ser papa Pedro entonces no hubiese dicho eso:
2 Corintios 12:11 11 He sido un necio al gloriarme, pero vosotros me obligasteis a ello. Yo debía ser alabado por vosotros, porque en nada he sido menos que aquellos «grandes apóstoles»,[a] aunque nada soy.
Pablo reprende a Pedro:
Gálatas 2:11 (Reina-Valera 1995)
11 Pero cuando Pedro vino a Antioquía,[a] lo reprendí cara a cara, porque era de condenar,
Pablo fue el apostol de los gentiles:
Romanos 11:13 (Reina-Valera 1995)
13 Hablo a vosotros, gentiles. Por cuanto yo soy apóstol a los gentiles, honro mi ministerio,
Mientras que Pedro fue encaminado hacia el evangelio de la "circunsición", o sea, a los judíos
Gálatas 2:7-9 (Reina-Valera 1995)
7 Antes por el contrario, como vieron que me había sido encomendado el evangelio de la incircuncisión,[a] como a Pedro el de la circuncisión
8 (pues el que actuó en Pedro para el apostolado de la circuncisión actuó también en mí para con los gentiles),
9 y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la diestra en señal de compañerismo,[c] para que nosotros fuéramos a los gentiles y ellos a los de la circuncisión.
Este sólo hecho demuestra que Pedro no fue un obispo de Roma, como enseñan los católicos, porque Roma era una ciudad gentil.
Nada indica que Pedro fuese papa u obispo universal ni con la más amplia imaginación:
Aunque Pedro tomó un lugar sobresaliente en un principio, Pablo años más tarde es el que muestra tener un ministerio más notorio.
Como escritor del NT Pablo escribió 100 capítulos con 2,325 versículos, mientras que Pedro escrbió 8 capítulos con 166 versos. De modo que el ministerio de Pablo tuvo un alcance superior al de Pedro.
Pablo no se siente inferior a Pedro a pesar de no haber conocido a Jesús personalmente, de ser papa Pedro entonces no hubiese dicho eso:
2 Corintios 12:11 11 He sido un necio al gloriarme, pero vosotros me obligasteis a ello. Yo debía ser alabado por vosotros, porque en nada he sido menos que aquellos «grandes apóstoles»,[a] aunque nada soy.
Pablo reprende a Pedro:
Gálatas 2:11 (Reina-Valera 1995)
11 Pero cuando Pedro vino a Antioquía,[a] lo reprendí cara a cara, porque era de condenar,
Pablo fue el apostol de los gentiles:
Romanos 11:13 (Reina-Valera 1995)
13 Hablo a vosotros, gentiles. Por cuanto yo soy apóstol a los gentiles, honro mi ministerio,
Mientras que Pedro fue encaminado hacia el evangelio de la "circunsición", o sea, a los judíos
Gálatas 2:7-9 (Reina-Valera 1995)
7 Antes por el contrario, como vieron que me había sido encomendado el evangelio de la incircuncisión,[a] como a Pedro el de la circuncisión
8 (pues el que actuó en Pedro para el apostolado de la circuncisión actuó también en mí para con los gentiles),
9 y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la diestra en señal de compañerismo,[c] para que nosotros fuéramos a los gentiles y ellos a los de la circuncisión.
Este sólo hecho demuestra que Pedro no fue un obispo de Roma, como enseñan los católicos, porque Roma era una ciudad gentil.
Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos
Ya, ¿entonces Lucas es mas que san Pablo? Porque mira que escribio un Evangelio y un Libro. ¿San Pablo? Solo Epistolas, nada de Evangelio. Asi de absurdo eres.
Ya, ¿entonces Lucas es mas que san Pablo? Porque mira que escribio un Evangelio y un Libro. ¿San Pablo? Solo Epistolas, nada de Evangelio. Asi de absurdo eres.
Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos
¿Estuvo Pedro en Roma?
Se pretende que estuvo en Roma en el año 41 dc. y martirizado alrededor del 66 dc.
Pero no existe la más mínima evidencia de que Pedro estuviera en roma, al contrario, es evidente en el NT que estuvo en Antioquia, Samaria y en otros sitios, pero nunca dice que en Roma.
Extraña omisión, siendo Roma la capital más importande del Imperio de ese tiempo y además él era su obispo.
Sin embargo los católicos afirman que sufrió martirio allí despues de 25 años de pontificado. Si aceptamos el año 66 dc, como la fecha de su muerte esto indica que fue obispo desde el 41 al 66 dc.
-Pedro en el año 44dc. Pedro se hallaba en el Concilio de Jerusalén (Hechos 15)
-Cerca del 53 dc. Pablo se reunió con él en antioquía (Gálatas 2:11).
-Cerca del 58 dc. Pablo escribió su carta a los cristianos de Roma, en la cual envía saludos a 27 personas, pero ni siquiera menciona a Pedro. ¡Imagínese usted a un misionero escribiendo a la iglesia, saludando a los 27 miembros principales, pero sin mencionar al pastor!.
Con un estudio profundo(ni tan profundo) de las escrituras, encontramos que Pedro no fue obispo de Roma, que no fue el primer papa y que el oficio papal no fue instituido por Cristo.
¿Estuvo Pedro en Roma?
Se pretende que estuvo en Roma en el año 41 dc. y martirizado alrededor del 66 dc.
Pero no existe la más mínima evidencia de que Pedro estuviera en roma, al contrario, es evidente en el NT que estuvo en Antioquia, Samaria y en otros sitios, pero nunca dice que en Roma.
Extraña omisión, siendo Roma la capital más importande del Imperio de ese tiempo y además él era su obispo.
Sin embargo los católicos afirman que sufrió martirio allí despues de 25 años de pontificado. Si aceptamos el año 66 dc, como la fecha de su muerte esto indica que fue obispo desde el 41 al 66 dc.
-Pedro en el año 44dc. Pedro se hallaba en el Concilio de Jerusalén (Hechos 15)
-Cerca del 53 dc. Pablo se reunió con él en antioquía (Gálatas 2:11).
-Cerca del 58 dc. Pablo escribió su carta a los cristianos de Roma, en la cual envía saludos a 27 personas, pero ni siquiera menciona a Pedro. ¡Imagínese usted a un misionero escribiendo a la iglesia, saludando a los 27 miembros principales, pero sin mencionar al pastor!.
Con un estudio profundo(ni tan profundo) de las escrituras, encontramos que Pedro no fue obispo de Roma, que no fue el primer papa y que el oficio papal no fue instituido por Cristo.
Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos
Romanos 1, 7-8
Como notaras, san Pablo hace ver que ya existia una Iglesia Fundada, una Comunidad de Creyentes con Fe y Evangelio. Y se pone mejor al demostrarse que san Pablo no habia podido ir a Roma antes:
Pues no quiero que ignoréis, hermanos, las muchas veces que me propuse ir a vosotros - pero hasta el presente me he visto impedido - con la intención de recoger también entre vosotros algún fruto, al igual que entre los demás gentiles.
Romanos 1, 13.
San Pablo no habia ido a Roma a predicarles, y sin embargo muestra una Iglesia con Fe tan grande que es alabada por todo el mundo. Lo que obvio desmiente que san Pablo sea el fundador de la Iglesia de Roma y que pone a san Pedro como candidato gracias a la Historia, como fundador de la Iglesia de Roma.
San Clemente Romano. Año 70 DC. Epistola a los Corintos.
No os doy yo mandatos como Pedro y Pablo. Ellos fueron Apóstoles; yo no soy más que un condenado a muerte; ellos fueron libres; yo, hasta el presente, soy un esclavo. Mas si lograre sufrir el martirio, quedaré liberto de Jesucristo y resucitaré libre en Él. Y ahora es cuando aprendo, encadenado como estoy, a no tener deseo alguno.
San Ignacio de Antioquia. Año 100 DC. Epistola a los Romanos.
Pero sería muy largo, en un volumen como éste, enumerar las sucesiones de todas las Iglesias, nos limitaremos ala Iglesia más grande, más antigua y mejor conocida por todos, fundada y establecida en Roma por los dos gloriosísimos apóstoles Pedro y Pablo, demostrando que la tradición que tiene recibida de los apóstoles y la fe que ha anunciado a los hombres han llegado hasta nosotros por sucesiones de obispos.
San Ireneo de Lyon. Año 150 DC. Contra los Herejes.
En efecto, de esa manera dan a conocer sus orígenes las iglesias apostólicas: como la iglesia de los esmiornitas cuenta que Policarpo fue puesto por Juan, como la de los romanos que Clemente fue ordenado por Pedro.
Tertuliano. Año 200 DC. Prescripciones contra todas las herejías
"Pedro, el primer elegido de entre los Apóstoles, habiendo sido tomado y encarcelado muchas veces, siendo tratado con grande ignominia, finalmente fue crucificado en Roma."
Pedro de Alejandría (306 d.C) en “Penitencia”, Canon 9
Cuando por el Espíritu Pedro hubo proclamado públicamente el evangelio en Roma, sus muchos oyentes apremiaron a Marcos, como uno que le había seguido durante años y que recordaba lo que había sido dicho, para que lo registrara por escrito.
Eusebio de Cesarea. Año 300 DC. História Eclesiástica
San Pablo no fundo la Comunidad de la Iglesia de Roma.
a todos los amados de Dios que estáis en Roma, santos por vocación, a vosotros gracia y paz, de parte de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo. Ante todo, doy gracias a mi Dios por medio de Jesucristo, por todos vosotros, pues vuestra Fe es alabada en todo el mundo. Romanos 1, 7-8
Como notaras, san Pablo hace ver que ya existia una Iglesia Fundada, una Comunidad de Creyentes con Fe y Evangelio. Y se pone mejor al demostrarse que san Pablo no habia podido ir a Roma antes:
Pues no quiero que ignoréis, hermanos, las muchas veces que me propuse ir a vosotros - pero hasta el presente me he visto impedido - con la intención de recoger también entre vosotros algún fruto, al igual que entre los demás gentiles.
Romanos 1, 13.
San Pablo no habia ido a Roma a predicarles, y sin embargo muestra una Iglesia con Fe tan grande que es alabada por todo el mundo. Lo que obvio desmiente que san Pablo sea el fundador de la Iglesia de Roma y que pone a san Pedro como candidato gracias a la Historia, como fundador de la Iglesia de Roma.
El testimonio de los Padres Apostolicos. A Favor de san Pedro fundando la Iglesia de Roma.
Más dejemos los ejemplos antiguos y vengamos a los luchadores que han vivido más próximos a nosotros: tomemos los nobles ejemplos de nuestra generación. Por emulación y envidia fueron perseguidos los que eran máximas y justísimas columnas de la Iglesia y sostuvieron combate hasta la muerte. Pongamos ante nuestros ojos a los santos apóstoles. 4. A Pedro, quien, por inicua emulación, hubo de soportar no uno ni dos, sino muchos más trabajos. Y después de dar así su testimonio, marchó al lugar de gloria que le era debidoSan Clemente Romano. Año 70 DC. Epistola a los Corintos.
No os doy yo mandatos como Pedro y Pablo. Ellos fueron Apóstoles; yo no soy más que un condenado a muerte; ellos fueron libres; yo, hasta el presente, soy un esclavo. Mas si lograre sufrir el martirio, quedaré liberto de Jesucristo y resucitaré libre en Él. Y ahora es cuando aprendo, encadenado como estoy, a no tener deseo alguno.
San Ignacio de Antioquia. Año 100 DC. Epistola a los Romanos.
Pero sería muy largo, en un volumen como éste, enumerar las sucesiones de todas las Iglesias, nos limitaremos ala Iglesia más grande, más antigua y mejor conocida por todos, fundada y establecida en Roma por los dos gloriosísimos apóstoles Pedro y Pablo, demostrando que la tradición que tiene recibida de los apóstoles y la fe que ha anunciado a los hombres han llegado hasta nosotros por sucesiones de obispos.
San Ireneo de Lyon. Año 150 DC. Contra los Herejes.
En efecto, de esa manera dan a conocer sus orígenes las iglesias apostólicas: como la iglesia de los esmiornitas cuenta que Policarpo fue puesto por Juan, como la de los romanos que Clemente fue ordenado por Pedro.
Tertuliano. Año 200 DC. Prescripciones contra todas las herejías
"Pedro, el primer elegido de entre los Apóstoles, habiendo sido tomado y encarcelado muchas veces, siendo tratado con grande ignominia, finalmente fue crucificado en Roma."
Pedro de Alejandría (306 d.C) en “Penitencia”, Canon 9
Cuando por el Espíritu Pedro hubo proclamado públicamente el evangelio en Roma, sus muchos oyentes apremiaron a Marcos, como uno que le había seguido durante años y que recordaba lo que había sido dicho, para que lo registrara por escrito.
Eusebio de Cesarea. Año 300 DC. História Eclesiástica
Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos
El ministerio de Lucas desde luego que es inferior al de Pablo, si Pablo es quien da forma a la doctrina cristiana, hijo mío.En el libro de los Hechos(escrito por Lucas) Lucas aparte de los Hechos de los apóstoles, la mayor parte del libro se dedica a escribir sobre el ministerio de Pablo y todos sus viajes evangelísticos.
Hijo mío, como me llamas absurdo si Pablo es el apostol de los gentiles, quien predicó el evangelio fuera de Jerusalén al mundo entero.
"Sólo epistolas" dices. La verdad que ustedes no se enteran, las epistolas contienen la doctrina cristiana.
Los libros de la Biblia se dividen en: históricos, proféticos, poéticos y doctrinales.
Es Pablo que desentraña todo el misterio de los cuatro evangelios.
El ministerio de Lucas desde luego que es inferior al de Pablo, si Pablo es quien da forma a la doctrina cristiana, hijo mío.En el libro de los Hechos(escrito por Lucas) Lucas aparte de los Hechos de los apóstoles, la mayor parte del libro se dedica a escribir sobre el ministerio de Pablo y todos sus viajes evangelísticos.
Hijo mío, como me llamas absurdo si Pablo es el apostol de los gentiles, quien predicó el evangelio fuera de Jerusalén al mundo entero.
"Sólo epistolas" dices. La verdad que ustedes no se enteran, las epistolas contienen la doctrina cristiana.
Los libros de la Biblia se dividen en: históricos, proféticos, poéticos y doctrinales.
Es Pablo que desentraña todo el misterio de los cuatro evangelios.
Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos
¿Ves? Tu mismo lo dijiste. Que importa que san Pedro haya escrito mas o menos que san Pablo. El era el Vicario de Cristo, el Papa, y al final, murio siendo Obispo de Roma.
¿Ves? Tu mismo lo dijiste. Que importa que san Pedro haya escrito mas o menos que san Pablo. El era el Vicario de Cristo, el Papa, y al final, murio siendo Obispo de Roma.
Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos
Gracias por dedicarme este tema. Nunca desde que ingrese al foro, lo habian hecho.
No he tenido tiempo de entrar estos dias.
Pero a lo que he leido este dia, ya strausss y chico_catolico han debatido muy bien.
Saludos.
Anibal Ramirez
Gracias por dedicarme este tema. Nunca desde que ingrese al foro, lo habian hecho.
No he tenido tiempo de entrar estos dias.
Pero a lo que he leido este dia, ya strausss y chico_catolico han debatido muy bien.
Saludos.
Anibal Ramirez
Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos
¿De todo lo que has leido esa es la conclusión que sacas?
Me gustaría saber como funciona tu mente, es un misterio.
¿Estuvo Pedro en Roma?
Se pretende que estuvo en Roma en el año 41 dc. y martirizado alrededor del 66 dc.
Pero no existe la más mínima evidencia de que Pedro estuviera en roma, al contrario, es evidente en el NT que estuvo en Antioquia, Samaria y en otros sitios, pero nunca dice que en Roma.
Extraña omisión, siendo Roma la capital más importande del Imperio de ese tiempo y además él era su obispo.
Sin embargo los católicos afirman que sufrió martirio allí despues de 25 años de pontificado. Si aceptamos el año 66 dc, como la fecha de su muerte esto indica que fue obispo desde el 41 al 66 dc.
-Pedro en el año 44dc. Pedro se hallaba en el Concilio de Jerusalén (Hechos 15)
-Cerca del 53 dc. Pablo se reunió con él en antioquía (Gálatas 2:11).
-Cerca del 58 dc. Pablo escribió su carta a los cristianos de Roma, en la cual envía saludos a 27 personas, pero ni siquiera menciona a Pedro. ¡Imagínese usted a un misionero escribiendo a la iglesia, saludando a los 27 miembros principales, pero sin mencionar al pastor!.
Con un estudio profundo(ni tan profundo) de las escrituras, encontramos que Pedro no fue obispo de Roma, que no fue el primer papa y que el oficio papal no fue instituido por Cristo.
¿De todo lo que has leido esa es la conclusión que sacas?
Me gustaría saber como funciona tu mente, es un misterio.
¿Estuvo Pedro en Roma?
Se pretende que estuvo en Roma en el año 41 dc. y martirizado alrededor del 66 dc.
Pero no existe la más mínima evidencia de que Pedro estuviera en roma, al contrario, es evidente en el NT que estuvo en Antioquia, Samaria y en otros sitios, pero nunca dice que en Roma.
Extraña omisión, siendo Roma la capital más importande del Imperio de ese tiempo y además él era su obispo.
Sin embargo los católicos afirman que sufrió martirio allí despues de 25 años de pontificado. Si aceptamos el año 66 dc, como la fecha de su muerte esto indica que fue obispo desde el 41 al 66 dc.
-Pedro en el año 44dc. Pedro se hallaba en el Concilio de Jerusalén (Hechos 15)
-Cerca del 53 dc. Pablo se reunió con él en antioquía (Gálatas 2:11).
-Cerca del 58 dc. Pablo escribió su carta a los cristianos de Roma, en la cual envía saludos a 27 personas, pero ni siquiera menciona a Pedro. ¡Imagínese usted a un misionero escribiendo a la iglesia, saludando a los 27 miembros principales, pero sin mencionar al pastor!.
Con un estudio profundo(ni tan profundo) de las escrituras, encontramos que Pedro no fue obispo de Roma, que no fue el primer papa y que el oficio papal no fue instituido por Cristo.
Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos
Estás argumentando de más, entérate, yo no he dicho que Pablo fundó la Iglesia de Roma, pero Pedro no fue, que es el apóstostol de los judíos.
Si Pedro es el obispo de roma entonces, ¿Por qué tiene que ir como avisa en varios puntos de la epistola a resolver las desavenencias entre cristianos procedentes del judaismo y creyentes procedentes del paganismo?
¿Es que su obispo (Pedro) se descuidó?, o hacía un viaje turístico?
Es la carta más extensa de Pablo y la de más peso doctrinal del NT:
Estás argumentando de más, entérate, yo no he dicho que Pablo fundó la Iglesia de Roma, pero Pedro no fue, que es el apóstostol de los judíos.
Si Pedro es el obispo de roma entonces, ¿Por qué tiene que ir como avisa en varios puntos de la epistola a resolver las desavenencias entre cristianos procedentes del judaismo y creyentes procedentes del paganismo?
¿Es que su obispo (Pedro) se descuidó?, o hacía un viaje turístico?
Es la carta más extensa de Pablo y la de más peso doctrinal del NT:
Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos
¿Puede ser la Iglesia fundada por Dios la que ha estado implicada en casos de pedofilia que han salpicado al mismo papa?
Cita de Strauss: "Mejor ni habes de eso... mira que ustedes on 10 veces más pedófilos que los sacerdotes católicos... investiga las estadísticas"
Strauss no toque esa tecla, que se le hunde el mundo con todo y argumentos. ¡¡¡No empiece con las estadísticas, no se lo recomiendo!!!....
¿Puede ser la Iglesia fundada por Dios la que ha estado implicada en casos de pedofilia que han salpicado al mismo papa?
Cita de Strauss: "Mejor ni habes de eso... mira que ustedes on 10 veces más pedófilos que los sacerdotes católicos... investiga las estadísticas"
Strauss no toque esa tecla, que se le hunde el mundo con todo y argumentos. ¡¡¡No empiece con las estadísticas, no se lo recomiendo!!!....
Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos
Spurgeon... andas viendo a qué le atinas????
Cuidado... mira que si sacas el tema de las imágenes me debes una pizza....
PETRI ENI
En el antiguo muro rojo.... y con eso basta.
No sabes que es eso, verdad????
Spurgeon... andas viendo a qué le atinas????
Cuidado... mira que si sacas el tema de las imágenes me debes una pizza....
PETRI ENI
En el antiguo muro rojo.... y con eso basta.
No sabes que es eso, verdad????