Excomunión: ¿Me han echado de la ICAR? ¡Al cabo que ni quería!...

[Llum]

Re: Excomunión: ¿Me han echado de la ICAR? ¡Al cabo que ni quería!...

Originalmente enviado por Strauss>> De igual manera reclamas a tus padres el haberte vacunado??.... no te preguntaron.
De igual manera reclamas a tus padres haberte incrito a la escuela?? .... no te preguntaron.

El bautismo no es algo simbólico, sino un signo eficaz y visible de una realidad invisible, por el que recibes la Gracia Santificante, te haces hija de Dios, te incorporas a la Iglesia y te limpia el pecado original. La FE solidaria y subsidiraria de tus padres cumple su función de "permitir que los niños se acerquen a mí"

Y antes de que niegues esto, analiza este pasaje:

Ellos le respondieron: «Ten fe en el Señor Jesús y te salvarás tú y tu familia». Y le anunciaron la Palabra del Señor y a todos los de su casa. Luego el carcelero, llevándolo consigo, les lavó las heridas, e inmediatamente se hizo bautizar él con toda su familia (Hech 16,31-33).

“Mas a todos los que le recibieron (a Jesús), a los que creen en Su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios.” (Juan 1:12)

 

[Strauss]

Re: Excomunión: ¿Me han echado de la ICAR? ¡Al cabo que ni quería!...

(Hech 16,31-33).

“Mas a todos los que le recibieron (a Jesús), a los que creen en Su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios.” (Juan 1:12)

Cuidado!!!!

...les dio potestad de ser hechos hijos de Dios.

No significa que YA son hijos de Dios, sino que los hace CAPACES de serlo. Y eso solo se logra con el bautismo.

 

[Llum]

Re: Excomunión: ¿Me han echado de la ICAR? ¡Al cabo que ni quería!...

Hola

Durmió bien??... mire que yo no. Tantas presiones laborales no me dejan dormir bien.

Perfectamente, gracias. Bueno, cuesta a veces pero es importante desconectar y "que cada día traiga su propio afán", como decía Jesús.

Pero bueno, al tema.


Leamos el evangelio

Por la desobediencia de un solo hombre, todos fueron constituidos pecadores
(Rm 5, 19)

Esto lo esplicó muy bien Santo Tomás

sicut unum corpus unius hominis
("Como el cuerpo único de un único hombre").
Por esta unidad del género humano, todos los hombres están implicados en el pecado original, así como también en la justicia de Cristo

Leamos el Salmo

Salmo 51

7 yo soy culpable desde que nací;


pecador me concibió mi madre. ​

Por el pecado de Adán todos somos somos pecadores, y la limpieza de ese pecado es el bautismo.

No estoy de acuerdo: El bautismo es tu testimonio público de fe pero La limpieza de tus pecados es obra de Jesucristo; dándote, además, vida espiritual para que crezcas en órden a salvación:

Gálatas 4:1-7 <?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O></O>
“Pero también digo: Entre tanto que el heredero es niño, aunque es señor de todo, en nada difiere del esclavo, ; sino que está bajo tutores y curadores hasta el tiempo señalado por el padre. Así también nosotros, cuando éramos niños, estábamos en esclavitud bajo los rudimentos del mundo. Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley, para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos. Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: !Abba Padre! Así que ya no eres esclavo, sino hijo; y si hijo, también heredero de Dios por medio de Cristo.”<O>
</O>

Creer y actuar, inteligencia y voluntad unidas.

Recuerde que la Fe sin obras es una fe muerta (Stgo)

Sí. Pero eso sin olvidar:
1 Corintios 13

<SUP id=es-NVI-28621 class=versenum>1</SUP> Si hablase en lenguas humanas y de los ángeles, pero no tengo amor, no soy más que un metal que resuena o un platillo que hace ruido.<SUP id=es-NVI-28622 class=versenum>2</SUP> Si tuviese el don de profecía y entendiese todos los misterios y todo conocimiento, y si tuviese tanta fe que lograse trasladar montañas, pero me falta el amor, no soy nada.<SUP id=es-NVI-28623 class=versenum>3</SUP> Si reparto entre los pobres todo lo que poseo, y aún si entregase mi cuerpo para que lo consuman las llamas, pero si no tengo amor, de nada me vale.

<SUP id=es-NVI-28624 class=versenum>4</SUP> El amor es paciente, es bondadoso. El amor no es envidioso ni jactancioso ni orgulloso.<SUP id=es-NVI-28625 class=versenum>5</SUP> No se comporta con rudeza, no es egoísta, no se enoja fácilmente, no guarda rencor.<SUP id=es-NVI-28626 class=versenum>6</SUP> El amor no se deleita en la maldad sino que se regocija con la verdad.<SUP id=es-NVI-28627 class=versenum>7</SUP> Todo lo disculpa, todo lo cree, todo lo espera, todo lo soporta.
<SUP id=es-NVI-28628 class=versenum>8</SUP> El amor jamás se extingue, mientras que el don de profecía cesará, el de lenguas será silenciado y el de conocimiento desaparecerá.<SUP id=es-NVI-28629 class=versenum>9</SUP> Porque conocemos y profetizamos de manera imperfecta;<SUP id=es-NVI-28630 class=versenum>10</SUP> pero cuando llegue lo perfecto, lo imperfecto desaparecerá...

Saludos

[/QUOTE]

 

[Llum]

Re: Excomunión: ¿Me han echado de la ICAR? ¡Al cabo que ni quería!...

Bueno, para mí es tarde. Así que Bendiciones y Buenas noches.

 

[Strauss]

Re: Excomunión: ¿Me han echado de la ICAR? ¡Al cabo que ni quería!...

Perfectamente, gracias. Bueno, cuesta a veces pero es importante desconectar y "que cada día traiga su propio afán", como decía Jesús.

Que bueno, ojalá yo pueda dormir bien hoy.

No estoy de acuerdo: El bautismo es tu testimonio público de fe pero La limpieza de tus pecados es obra de Jesucristo; dándote, además, vida espiritual para que crezcas en órden a salvación:

Pues no, y para ello te cito algunos textos

Id y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado (Mt 28, 19-20).

El orden de las palabras es interesante. Jesús dice "bautizar" ANTES de "enseñar".

que creyere y fuere bautizado será salvo (Mr 16, 16)

La Biblia añade "fuere bautizado". No dice el que cree será salvo y nacido de nuevo y ya.

Tampoco dice que "nacer de nuevo" es sólo nacer del Espíritu. La palabra de Dios dice que nacer de nuevo del agua y del Espíritu. Por ambos.


Y desde la Iglesia primitiva se sigue esta doctrina, mire lo que dice una catacumba del año 149

Nacido con el nombre de Pascasio Severo el jueves de Pascua, día anterior a las nonas de abril... quien vivió seis años, recibió la gracia el 11 de las calendas de mayo y depuso sus albas bautismales en el sepulcro la octava de Pascua

Era un niño bautizado

Y uno de los documentos cristiano más antiguo que se conoce dice

Dichas con anterioridad todas estas cosas bautizad en el nombre del Padre, del Hijo, del Espíritu Santo en agua viva. Si no tienes agua viva, bautiza con otra agua; si no puedes hacerlo con agua fría, hazlo con caliente. Si no tuvieres una ni otra, derrama agua en la cabeza tres veces en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo (Didajé, año 60 - 90 d.C. 7:1-3) (6).

Recuerde esto que le digo: El bautismo es un Sacramento, signo visible de una realidad invisible, por el que somos lavados del pecado y renacemos de nuevo en Cristo. Como todo sacramento, actúa ex opere operato, y esto significa que el sacramento no es solo una "señal" de que la gracia ha sido conferida; mas bien, la misma administración del rito sacramental confiere la gracia.

Saludos

 

[Efe-E-Pe]

Re: Excomunión: ¿Me han echado de la ICAR? ¡Al cabo que ni quería!...

...Bien, me again! y dispuesto a dar la cara, nomás para que no digan que no estoy leyendoles...

1.- ¿Frente a que libro oficia el Sacerdote la misa?

Viene siendo igual que el pastor de una congregación; no habla de suyo sino de Dios a través de la Escritura.

2.- Que representa la Eucaristia para un católico.

La cena del Señor, para los evangélicos, es un memorial de la noche que Cristo fue entregado, su antes y su después, y así nos mantenemos unidos al Señor.

Si hay algo que recriminarme, pues díganmelo y ya podremos dialogar, no discutir por discutir. Algo bueno ya deberíamos haber obtenido de todo lo expuesto aquí.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Excomunión: ¿Me han echado de la ICAR? ¡Al cabo que ni quería!...

...¿Quejicas? ¡Bah!

¿Ves? ¿Quien lanza primero la piedra? ¿Ustedes que se "burlan" bajo pretexto y justificacion de "Roma es maldita" o nosotros, cuyo amor y celo por la Fe Cristiana nos mueve a decir que esta mal lo que dices? Tu te quejabas en otro epigrafe, aqui en tu respuesta, te respondes.

Chico, te saqué del aceite para ver si ya habías aprendido modales, ahora veo que no.

1.- Nadie se burla de ustedes, ni dije en ningún momento que "Roma es maldita"... Al menos, debiste repasar con más cuidado lo que he escrito en vez de hacerme pucheros.

2.- Ten cuidado que tu "amor y celo por la fe cristiana" no se convierta en un peligroso fanatismo, como lo has demostrado no pocas veces. ¿O qué? ¿Se te olvida que no aceptaste explicaciones sobre la "solaescritura"? Asumir que tú estás bien y los demás están jodidos, es un comprtamiento que demuestra que NO HAS APRENDIDO sobre las vidas de zaqueo, ni de la mujer sirofenicia, o del centurión cornelio, solo por citar algunos personajes que, sin ser del catolicismo (que ni siquiera existía para ese entonces), alcanzaron gracia y salvación.

3.- Ahora sí, de nuevo al sartén :-(

 

[Luis Salazar]

Re: Excomunión: ¿Me han echado de la ICAR? ¡Al cabo que ni quería!...

para que tan largo, mejor dices " la cajita donde guardan al dios galleta sin levadura "

 

[Luis Salazar]

Re: Excomunión: ¿Me han echado de la ICAR? ¡Al cabo que ni quería!...

Definitivamente otro tema en el que los catos salen mas trasquilados que una oveja en una granja de lana.

Bible Man;
Te leo y veo que no haz demostrado nada

 

[Efe-E-Pe]

Re: Excomunión: ¿Me han echado de la ICAR? ¡Al cabo que ni quería!...

Claro que te van a decir que puedes regresar. A Satanás no le interesan las apariencias con tal de que tu alma se condene...

...Hasta te dejarían ser sacerdote si quisieras. En el equipo de los malos (ladrones, mentirosos, asesinos, fornicarios, adúlteros, homosexuales, secuestradores, prostitutas, pederastas, drogadictos, alcohólicos, etc.) todo el mundo es bienvenido para incorporarse a el o para regresar.

Mira, quizá lo que leas no te guste, pero tengo que decírtelo para que puedas tener un poquito de compasión por los católicos, si en verdad estás interesado en la salvación de ellos.

Yo fui católico, bautizado poco después de nacer (mi madre aún posee el certificado bautismal, si no mal recuerdo). De chico, recuerdo haber sabido que mi abuela (mamá de mi mamá) era una fiel devota católica, así como uno de mis tíos, organista en una capilla.

A los catorce años, fiel a las costumbres católicas, mis hermanos y yo fuimos llevados a la parroquia de cerca de mi casa a estudiar el catecismo; hay muchas cosas que he olvidado de eso, pero algunas pocas aún las tengo en cuenta. Casualmente, con el tiempo, tuve en mis manos un libro titulado "La Biblia del Niño", era más o menos así:

Como se trataba de un compendio -muy- general de la Biblia, era comprensible que no aparecían todas las cosas que se pueden leer de una Biblia normal. Más Dios dispuso que, a través de este pequeño resúmen de la Biblia, pudiese llegar a preguntarme si el catolicismo estaba ciento por ciento en concordancia con todo lo que la Palabra dice.

Un asunto en particular me hizo comprender que había "algo" más allá de lo que las enseñanzas católicas tenían que mostrarme. Pese a haber tenido "la carne y la sangre de Cristo" que el sacerdote me dio cuando hice mi primera comunión, mi alma se preguntaba por qué, si Dios mandó NO hacer representación ninguna de ningún ser del cielo o de la tierra para inclinarme a ello y adorarle como si fuese Dios, en cada iglesia había, al menos, un crucifijo o una imagen de maría ante la que un fiel devoto debía inclinarse como si Dios estuviese allí.

Las circunstancias me llevaron a un paso más hacia el Camino: mi hermano mayor comenzaba a asistir a una congregación evangélica, a la cual mis hermanos más chicos y yo comenzamos a ir tras estar yo convencido de que quizá ahí hallaría respuesta a mis preguntas sobre el catolicismo de roma. Y, efectivamente, hallé una congregación pequeña y acogedora, sin imágenes de ningún tipo, solamente un grupo de almas redimidas buscando ser gratos al Señor...

Con el tiempo, y tras muchas experiencias que me tomaría mucho tiempo citar aquí, llegué a comprender que Dios no está peleado ni con católicos ni contra protestantes. Lo que te puedo decir es que Dios, a pesar de las muchas enseñanzas y adulteraciones, sigue manteniendo su pureza, y un católico honesto, deseoso de hallar la verdad, eventualmente llegará a un punto de inflexión en el que debe decidir si ha de seguir a Cristo o seguir una institución humana, presuntamente fundada por petros...

Si yo, habiendo sido católico, llegué a conocer un más mejor y excelente Camino, ¿no te parece que también podría darse el caso de que alguno de nuestros amigos pueda llegar a tener un verdadero encuentro personal con Cristo, recibirle en el corazón, y abandonar una religiosidad que no puede salvar? No quiero decir con ello que mis amigos católicos no sean salvos, sino que es precisamente porque Dios es muy bueno, que a Su tiempo mostrará a cada católico en dónde está parado y, en base a ello, decida practicar LA JUSTICIA, LA MISERICORDIA Y LA FE por encima de los rituales y metodología que el catolicismo enseña.

Espero haber sido concreto en lo que te digo, e insisto, si hay algo que se me deba recriminar, pueden hacerlo; no soy perfecto pero sí puedo llegar a tener la estatura del varón perfecto si es que consigo alcanzar la corona de la vida que Dios me tiene reservada. El regalo de la salvación y la amistad divina costaron sangre, afrenta y cruz, y eso no es algo que se deba tomar a la ligera.

 

[Bible Man]

Re: Excomunión: ¿Me han echado de la ICAR? ¡Al cabo que ni quería!...

Definitivamente otro tema en el que los catos salen mas trasquilados que una oveja en una granja de lana.

 

[Edison Loaiza]

Re: Excomunión: ¿Me han echado de la ICAR? ¡Al cabo que ni quería!...

¿ Qué es esto ? ¿ Un cuestionario ? ¿ Estoy bajo interrogación ?
Me parece que te estas saliendo del tema pero para darte gusto te voy a responder (con pocas palabras) que el Santísimo Sacramento es la Eucaristía. Con respecto a lo anterior quiero mencionar que el rito de la eucaristía es de las pocas cosas que aún gozan de mi admiración y respeto dentro de la ICAR ya que es una doctrina bíblica y 100 % cristocéntrica.
Si tienes más dudas te sugiero que abras un nuevo tema.

En Cristo:

Bible Man

el rito de la eucaristía es de las pocas cosas que aún gozan de mi admiración y respeto dentro de la ICAR ya que es una doctrina bíblica y 100 % cristocéntrica.

¿TE PARECE DOCTRINA BIBLICA REDUCIR A LA PERSONA DEL SEÑOR JESUCRISTO A UNA OBLEA DE HARINA DE TRIGO EN EL RITO DE LA TRANSUBSTANCIACIÓN? ...POR FAVOR...

 

[Strauss]

Re: Excomunión: ¿Me han echado de la ICAR? ¡Al cabo que ni quería!...

¿TE PARECE DOCTRINA BIBLICA REDUCIR A LA PERSONA DEL SEÑOR JESUCRISTO A UNA OBLEA DE HARINA DE TRIGO EN EL RITO DE LA TRANSUBSTANCIACIÓN? ...POR FAVOR...

JUAN 6

 

[Efe-E-Pe]

Re: Excomunión: ¿Me han echado de la ICAR? ¡Al cabo que ni quería!...

...Bien, se ha tocado un asunto que levanta ámpula:

Transubstanciación Vs. Cena del Señor.

Los amigos católicos que leen, creen firmemente que la transubstanciación significa que la galleta y el rancio vino usado en las misas -literalmente- se convierte en la carne y la sangre de Cristo. Mis hermanos evangélicos y yo creemos que el asunto no es así; si se lee bien sobre lo que el apóstol pablo menciona, la cena del Señor es un MEMORIAL de lo que Cristo padecería en la cruz, así como el antes y el después de ello.

Y me pregunto, ¿por qué razón Cristo dijo que Él era verdadera comida y verdadera bebida? No hay que olvidar que Cristo se dirigía a judíos, pueblo de dura cerviz y sentidos embotados para no creer en las palabras del Señor, y que este pueblo recibía las enseñanzas de Cristo a través de parábolas porque no podían entender directamente el mensaje de Cristo... Quizá nos estemos hallando ante una situación semejante: los católicos creyendo LITERALMENTE en algo que Cristo habló SIMBÓLICAMENTE...

¿Qué les parece?

 

[Strauss]

Re: Excomunión: ¿Me han echado de la ICAR? ¡Al cabo que ni quería!...

...Bien, se ha tocado un asunto que levanta ámpula:

A ustedes, mire que a nosotros nos lllena de alegría.
Transubstanciación Vs. Cena del Señor.

Los amigos católicos que leen, creen firmemente que la transubstanciación significa que la galleta y el rancio vino usado en las misas -literalmente- se convierte en la carne y la sangre de Cristo. Mis hermanos evangélicos y yo creemos que el asunto no es así; si se lee bien sobre lo que el apóstol pablo menciona, la cena del Señor es un MEMORIAL de lo que Cristo padecería en la cruz, así como el antes y el después de ello.

No podía faltar la ofensa... obvio.

Y me pregunto, ¿por qué razón Cristo dijo que Él era verdadera comida y verdadera bebida? No hay que olvidar que Cristo se dirigía a judíos, pueblo de dura cerviz y sentidos embotados para no creer en las palabras del Señor, y que este pueblo recibía las enseñanzas de Cristo a través de parábolas porque no podían entender directamente el mensaje de Cristo... Quizá nos estemos hallando ante una situación semejante: los católicos creyendo LITERALMENTE en algo que Cristo habló SIMBÓLICAMENTE...

Juan 6 dice todo lo contrario

Qué les parece?

Que usted no puede aún escuchar estas duras palabras... hasta de alejó.... jejejeje

 

[Efe-E-Pe]

Re: Excomunión: ¿Me han echado de la ICAR? ¡Al cabo que ni quería!...

Hummmm...

¿y para ésto te saqué del caldero, strauss? ¿No eres capaz de refutar? Y mira que yo sí puedo demostrar con la Escritura lo que digo. En cambio tú...

con quejicas que ni al caso
quieres salir del paso

(Me salió en verso y sin esfuerzo)

Ahí vas de nuevo al aceite; no aprendes modales.

NEEEEEXT!

 

[CreyenteX]

Re: Excomunión: ¿Me han echado de la ICAR? ¡Al cabo que ni quería!...

Nunca jamás mencionan a Jesús, menos al Padre por su Nombre, y a Maria tampoco.

Mencionan a cualquier otro pero a ellos no.

Eso es lo que te han hecho creer a ti.
Si no me crees a mí, cree a la Biblia:

Hch 19:15 Pero respondiendo el espíritu malo, dijo: A Jesús conozco, y sé quién es Pablo; pero vosotros, ¿quiénes sois?

¿Te queda alguna duda de si pronuncian "Jesús"?

Pero no me creas preguntale a un evangélico. El diablo no menciona el nombre de Dios. El nombre de Dios es una remembranza de su pecado de Rebeldía que los llevó a la perdición.

¿Y piensas que los evangélicos saben mucho de esto?
Que hacen shows lo sé, pero que sepan...

Aprende por la Biblia, no por experiencia. Las experiencias pueden ser engañosas, y mucho más en este campo.

 

[Strauss]

Re: Excomunión: ¿Me han echado de la ICAR? ¡Al cabo que ni quería!...

Hummmm...

¿y para ésto te saqué del caldero, strauss? ¿No eres capaz de refutar? Y mira que yo sí puedo demostrar con la Escritura lo que digo. En cambio tú...

con quejicas que ni al caso
quieres salir del paso

(Me salió en verso y sin esfuerzo)

Ahí vas de nuevo al aceite; no aprendes modales.

NEEEEEXT!

Juan 6

No necesito decir más... y eso sin contar con tanta soberbia que te hace negar lo que la Iglesia ha creído y profesado por 2000 años.... claro, son palabras duras que no puedes oir.... y te alejaste.

 

[Kal_El]

Re: Excomunión: ¿Me han echado de la ICAR? ¡Al cabo que ni quería!...

...¿Quejicas? ¡Bah!

Chico, te saqué del aceite para ver si ya habías aprendido modales, ahora veo que no.

1.- Nadie se burla de ustedes, ni dije en ningún momento que "Roma es maldita"... Al menos, debiste repasar con más cuidado lo que he escrito en vez de hacerme pucheros.

2.- Ten cuidado que tu "amor y celo por la fe cristiana" no se convierta en un peligroso fanatismo, como lo has demostrado no pocas veces. ¿O qué? ¿Se te olvida que no aceptaste explicaciones sobre la "solaescritura"? Asumir que tú estás bien y los demás están jodidos, es un comprtamiento que demuestra que NO HAS APRENDIDO sobre las vidas de zaqueo, ni de la mujer sirofenicia, o del centurión cornelio, solo por citar algunos personajes que, sin ser del catolicismo (que ni siquiera existía para ese entonces), alcanzaron gracia y salvación.

3.- Ahora sí, de nuevo al sartén :-(

No son quejas, sencillamente es la Verdad. Tu haces un epigrafe contra la Iglesia, yo respondo por amor a la Iglesia. Simple.

 

[Bible Man]

Re: Excomunión: ¿Me han echado de la ICAR? ¡Al cabo que ni quería!...

Juan 6

No necesito decir más... y eso sin contar con tanta soberbia que te hace negar lo que la Iglesia ha creído y profesado por 2000 años.... claro, son palabras duras que no puedes oir.... y te alejaste.

Déjalo en paz, mi estimado. Hace como 12 años yo pensaba igual que tu.
Sin embargo fue cuando vi los frutos (buenos) que producen las personas cristianas que han salido o que nunca han estado en el catolicisimo que yo decidí alejarme también. Los frutos del espíritu (Galatas 5:22) que tengo hoy, no se comparan con los frutos de muerte que tenía antes de hacerme cristiano.
Eso sí, voy a aclarar, que yo creo y afirmo con seguridad que a lo interno de la ICAR aún existen verdaderos cristianos, pero, tristemente, son la minoría.
Que no te de cólera que muchos o pocos abandonan la ICAR. Si tu estás firme en tu fe y en tus creencias, eso no debería importarte.

En Cristo:

Bible Man