¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

[OSO]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

¿Ves? Fue asi como los Nestorianos (y otros) pudieron meter sus herejias contra la Divinidad de Cristo, pues si el Cuerpo de Cristo procedia de una Mujer Pecadora, entonces el Cuerpo de Cristo era pecaminoso y tenia que estar separado totalmente de Divina Naturaleza de Cristo, esto significaria que en Cristo habitan dos Naturalezas Divididas en el cual Maria seria Madre del Jesus Humano (de naturaleza pecaminosa) pero no de la Divinidad de Cristo, significando que Jesus es Dios y Hombre en Dos Personas.

No te pìdo que digas "si el Catolicismo tiene razon en ello", sino comprendas porque nuestro empeño en aclarar de donde viene la Naturaleza Humana del Redentor, si esta Naturaleza viene del Pecado y llena de Pecado, significaria que el bien y el mal coexistirian en Dios, lo cual es un equivoco a los ojos del Evangelio.

Saludos.

No lo creo asi.

Asi como por el primer Adán (terrenal) entró el pecado, asi el postr Adán (celestial) dio salvación a todos cuantos pecamos (toda la humanidad) . No hay nada complejo en eso, es muy sencillo. No entiendo tu preocupación.

El catolicismo me parece, cree en la tesis de que el receptáculo humano del divino verbo es inmaculado, lo cual nada tiene que ver con la humanidad; el catolicismo sin quererlo diviniza y a leja de la ralidad humana a la virgen María.

Los nestorianos piensan absurdamente que el producto (el bebé) se contamina si la madre peca; eso es un absurdo teológico de dimensiones colosales; pero no menos absurdo es lo que propone la tesis católico.romana: en donde un ser humanoo es libre de culpa, pecado, naturaleza caida y casi divinamente concebida...algo asi como un alienígena inmaculado. Esto, estimado Kal_El, es tambien un absurdo, por donde se le vea.

Mira el ejemplo de Adán antes de pecar; bueno, pues Adán era hijo de Dios, la escritura dice: "Adán hijo de Dios" y era perfecto, inocente y puro..hasta que pecó; pues bien, para deshacer esto, Dios mismo se introduce en la creación como el postrero Adán y le conocemos como "el Hijo de Dios"; pero siendo Dios y no hijo de hombre, no pecó: No pecó Él (no María, ni el hombre más santo sobre la tierra, ni nadie más que Él y solo Él). Eso es todo.

Bendiciones.

Bendiciones.

 

[GLuis]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

1.- Los versiculos dicen lo siguiente:
En efecto, si por la falta de uno solo reinó la muerte, con mucha más razón, vivirán y reinarán por medio de un solo hombre, Jesucristo, aquellos que han recibido abundantemente la gracia y el don de la justicia.
Epistola a los Romanos. 5, 17.

En efecto, así como todos mueren en Adán, así también todos revivirán en Cristo,
I Epistola a los Corintios. 15, 22.

Señaleme pues ahi ¿cuando Dios La Lleno de Gracia para que el Angel la identificara como tal?

¿No lo viste? ¿No viste que la gracia llegó con Jesús? Ciego porque no quiere ver.

2.- Claro:
καὶ εἰσελθὼν πρὸς αὐτὴν εἶπεν, Χαῖρε, κεχαριτωμένη, ὁ κύριος μετὰ σοῦ.
Evangelio de san Lucas 1, 28

Καὶ ὁ λόγος σὰρξ ἐγένετο καὶ ἐσκήνωσεν ἐν ἡμῖν, καὶ ἐθεασάμεθα τὴν δόξαν αὐτοῦ, δόξαν ὡς μονογενοῦς παρὰ πατρός, πλήρης χάριτος καὶ ἀληθείας.
Evangelio de san Juan. 1, 14.
Servido.

¿Podrías ahora decir por qué se usa una palabra para decirle a la Diosa -supuestamente- "llena de gracia" y otra cuando se le dice lo msimo a Jesús?

3.- Ok leamos:
Porque no tenemos un Sumo Sacerdote incapaz de compadecerse de nuestras debilidades; al contrario él fue sometido a las mismas pruebas que nosotros, a excepción del pecado.
Epistola a los Hebreos. 4, 15.

¿A que se referiria el Apostol san Pablo con las mismas pruebas con excepcion del pecado? ¿sera que Cristo no tuvo pecado ni en su cuerpo (carne y sangre) ni en su alma?

La ceguera es grande. Tal vez esto te ayude:

 

[Kal_El]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

No lo creo asi.

Asi como por el primer Adán (terrenal) entró el pecado, asi el postr Adán (celestial) dio salvación a todos cuantos pecamos (toda la humanidad) . No hay nada complejo en eso, es muy sencillo. No entiendo tu preocupación.

El catolicismo me parece, cree en la tesis de que el receptáculo humano del divino verbo es inmaculado, lo cual nada tiene que ver con la humanidad; el catolicismo sin quererlo diviniza y a leja de la ralidad humana a la virgen María.

Nop, Maria Santisima no es Divina, es Inmaculada, es decir, Libre del Pecado Original desde su Concepcion (Dios la lleno de Gracia desde el momento en que la Salva del Pecado) para tener un Cuerpo Limpio (Carne y Sangre sin pecado) pero no tiene sustancia Divina, es decir, no comparte con Dios la Divinidad, ni ningun atributo exclusivo del Dios todopoderoso.

Ustedes creen que si decimos que Maria Santisima nacio libre del pecado, significa que es una diosa, y eso no es asi, Maria Santisima nacio libre del pecado pero sin conexion con la Divinidad hasta el momento de la Encarnacion de Dios. En ningun momento decimos que el que sea libre de pecado original sea divina, todo lo contrario, Ella fue libre del pecado Original por la intervencion de un Dios Todopoderoso que necesitaba tomar Carne y Sangre de un Vientre Puro, Limpio, Sin Pecado para Encarnarse y Salvar a la Humanidad. Porque lo que Salva al Mundo del Pecado, no fue la Divinidad de Cristo, sino su Sangre derramada y su Carne Inmolada y Clavada en la Cruz, si esta Naturaleza Humana que fue Humillada e inmolada por el perdon de los Pecados era pecadora, entonces ¿donde esta el merito de Cristo?

 

[Kal_El]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

¿No lo viste? ¿No viste que la gracia llegó con Jesús? Ciego porque no quiere ver.

¿Y eso que tiene que ver con lo que te pedi y te dije? Absolutamente NADA. Encerio, estas mas que ciego, tu mismo te arrancaste los ojos.

¿Podrías ahora decir por qué se usa una palabra para decirle a la Diosa -supuestamente- "llena de gracia" y otra cuando se le dice lo msimo a Jesús?

Para nada, la palabra usada por Lucas es κεχαριτωμένη (Kecharitomene) mientras que Juan usa χάριτος (charito) lo que sinifica que:
a) En Maria se usa para identificarla como un nombre propio (pronombre) para Ella.
b) En Cristo se usa como atributo de su Divinidad.

¿Ya captas?

La ceguera es grande. Tal vez esto te ayude:

Favor de responder, ¿A que se referiria el Apostol san Pablo con las mismas pruebas con excepcion del pecado? ¿sera que Cristo no tuvo pecado ni en su cuerpo (carne y sangre) ni en su alma?

 

[GLuis]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Nop, Maria Santisima no es Divina, es Inmaculada, es decir, Libre del Pecado Original desde su Concepcion (Dios la lleno de Gracia desde el momento en que la Salva del Pecado) para tener un Cuerpo Limpio (Carne y Sangre sin pecado) pero no tiene sustancia Divina, es decir, no comparte con Dios la Divinidad, ni ningun atributo exclusivo del Dios todopoderoso.

Ustedes creen que si decimos que Maria Santisima nacio libre del pecado, significa que es una diosa, y eso no es asi, Maria Santisima nacio libre del pecado pero sin conexion con la Divinidad hasta el momento de la Encarnacion de Dios. En ningun momento decimos que el que sea libre de pecado original sea divina, todo lo contrario, Ella fue libre del pecado Original por la intervencion de un Dios Todopoderoso que necesitaba tomar Carne y Sangre de un Vientre Puro, Limpio, Sin Pecado para Encarnarse y Salvar a la Humanidad. Porque lo que Salva al Mundo del Pecado, no fue la Divinidad de Cristo, sino su Sangre derramada y su Carne Inmolada y Clavada en la Cruz, si esta Naturaleza Humana que fue Humillada e inmolada por el perdon de los Pecados era pecadora, entonces ¿donde esta el merito de Cristo?

O sea, que la sangre que nos salvó fue la de la Diosa María? Digo, la que ella le paso pura, inmaculada, etc, a Jesús.

Wou, cada día siento más ganas de hacer igual a estos:

 

[vayikra]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Kal…En la Biblia nunca se le llama a María “Madre de Dios”, que es a donde nos quieres llevar que digamos…

Mira, nuestra personalidad sale “automáticamente” de nuestra naturaleza humana…tan pronto como esta es concebida en el seno materno…Mientras la persona (Divina) de Cristo PREEXISTIA desde la eternidad a su naturaleza humana, formado en el seno de María

Te tal manera que, mientras la formación de nuestra personalidad esta fundamentalmente subordinada a la función maternal de nuestras madres, LA PERSONA DIVINA DE CRISTO TRASIENDE INFINITAMENTE A LA FUNCION MATERNAL, LOS DERECHOS MATERNOS Y LOS PODERES NATURALES DE MARIA..que es lo que no entiendes del salmo 51

Ustedes los católicos han sobrepasado a todo esto…al tal grado de llegar a decir:

“María pertenece internamente al orden hipostático trinitario, o sea, al circulo intimo de Dios trino como Madre del Hijo…”

La teología católica, Kal, desarrollada através de los siglos, ha fallado al tratar de de conocer a Dios con la luz de la razón, y no bajo la Luz del Espíritu Santo

Dame chanza de comer…y ahorita hablamos de Nestorio y su herejía refutada en el Concilio de Efeso (431 dC)

saludos

 

[Kal_El]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

O sea, que la sangre que nos salvó fue la de la Diosa María? Digo, la que ella le paso pura, inmaculada, etc, a Jesús.

No. Jesus tiene dos Naturalezas UNIDAS. Y creo que mi aportacion facilmente se presta para la malinterpretacion, la Humanidad y Divinidad de Cristo coexisten en Una Sola Persona, a lo que yo me referia (rectificando por si hay otro como tu que malinterprete) es que el Sacrificio de la Cruz lleva a Cristo a la muerte, la Persona de Cristo (Dios) muere en la Cruz. La Carne y Sangre que tomo Dios de Maria Santisima es lo que muere en la Cruz y tambien lo que resucita al tercer Dia, y la Divinidad de Cristo (que procede del Padre) permite pues a Cristo ir a la Cruz, Morir y Resucitar.

Espero OSO, que lees esto ya no se malinterprete mi aportacion. Aun asi si contestas, con gusto rectificare nuevamente con tal de dialogar contigo.

 

[Kal_El]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Kal…En la Biblia nunca se le llama a María “Madre de Dios”, que es a donde nos quieres llevar que digamos…

Mira, nuestra personalidad sale “automáticamente” de nuestra naturaleza humana…tan pronto como esta es concebida en el seno materno…Mientras la persona (Divina) de Cristo PREEXISTIA desde la eternidad a su naturaleza humana, formado en el seno de María

Te tal manera que, mientras la formación de nuestra personalidad esta fundamentalmente subordinada a la función maternal de nuestras madres, LA PERSONA DIVINA DE CRISTO TRASIENDE INFINITAMENTE A LA FUNCION MATERNAL, LOS DERECHOS MATERNOS Y LOS PODERES NATURALES DE MARIA..que es lo que no entiendes del salmo 51

Ustedes los católicos han sobrepasado a todo esto…al tal grado de llegar a decir:

“María pertenece internamente al orden hipostático trinitario, o sea, al circulo intimo de Dios trino como Madre del Hijo…”

La teología católica, Kal, desarrollada através de los siglos, ha fallado al tratar de de conocer a Dios con la luz de la razón, y no bajo la Luz del Espíritu Santo

Dame chanza de comer…y ahorita hablamos de Nestorio y su herejía refutada en el Concilio de Efeso (431 dC)

saludos

A ver Vayikra, ¿Que significa que Maria sea Madre de Dios segun tu?

Contestame luego de que comas, provecho.

 

[vayikra]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Bendiciones en El Eterno OSO

Es un placer leerte...aprendo un monton haciendolo... y aunque lo dude Kal, también aprendo de el...

En off-topic, mis hijos se van una semana al campamento "Palabra de Vida" en Bernal, Queretaro...tu tierra...Y aunque ya tienen el transporte listo, si nos ponemos de acuerdo mi esposa y yo, nos vamos a recogerlos... y pasaría a saludarte a tu consultorio...claro, si no te importa

Pero me mantengo en contacto

Paz de Cristo

 

[OSO]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Nop, Maria Santisima no es Divina, es Inmaculada, es decir, Libre del Pecado Original desde su Concepcion

Que lindo, pero entonces Dios no vino a rescatar a sus craturas, sino vino en una burbuja del Olimpo para no contaminarse de nada; apagamos y nos vamos kal_El.

Si María es un burbuja de santidad sin relación a la condición caida de toda la humanidad. Kal_El, es deshumanizar a un ser humano.

Para preservar esta antisepsia espiritual propia e influenciada por el pensamiento medieval de la contaminación de los humores, y aplicando la misma tesis que propones, los padres de María deberian haber pasado exactamente por el mismo proceso de asepsia espiritual y física...¡y lo hay! existe ese proceso...pero no como tu lo crees; no es pues un proceso engelical, etereo, lleno de inmaculez en todas sus formas; sino en su genealogia: eso se llama líne mesianica, y esta línea mesiánica no está basada en la santidad ni en l ainmaculez humana, por donde la veas, ni está basada en la herencia, sino en una promesa; y entre los ancestros de esta linea mesianica ininterrumpida, prepárta Kal_El : habia de todo, ni te imaginas lo que había; habvia de todo menos inmacules perfecta.

Recuerda que Dios vino a en Persona a rescatar a los pecadores y a nadie que no sea pecador vino a salvar. Y no lo contaminó ni su naturaleza humana, ni la tierra que pisó, ni los pechos que lo amamantaron, ni la familia con la que creció, ni los amigos con quienes comió y bebió, ni el madero donde lo crucificaron, es santo, santo, santo por Él mismo.

Esta línea inmaculad en la que ahora crees, difiere muy poco de la tésis unicitaria de los Roussellistas, donde un ángel y no Dios que pudiera contaminarse vino a salvarnos, ya que el dios de los roussellistas es un dios lejano cuasi del Olimpo, un Zeus del panteón de los dioses griegos incapaz de cumplir su promesa de venir en persona para no poner sus santos pies sobre la despreciable tierra por lo que mejor manda a un emisario.

Mira:

El misterio de la encarnación no es un asunto de entronación humana, ni trata acerca de la magnifica santidad o al atributo casto y perfecto de una criatura humana por más llena de gracia que sea, sino se trata de la humillación que tuvo que soportar Dios por amor a nosotros, al venir a rescatarnos, humanizandose y haciéndose hombre, uriendo en la cruz del Calvario por amor a nosotros.

El sentido inverso es contrario a la justicia, exalta a la criatura y forza las escrituras de una manera descomunal.

Bendiciones.

PD.- Me iré a un extremo par ubicarte: El vientre de una prostituta, es puro y santo para el producto, cuando de concepción se trata y el hijo aunque bastardo, es santo para Dios pues el hijo no hereda el pecado de sus padres y de los niños es el reino de lo cielos.

 

[jok3r]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Claro que si. ¿De que otra manera mantuvo su Cuerpo Humano del Pecado Original? Las evidencias Biblicas apoyan la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima, es decir, nacida de Padres Pecadores, al momento de su concepcion (union esperma-ovulo) Dios interviene salvandola del pecado y preservando su carne y sangre del pecado.

mira que dices tonterias, la raza humana desde adan esta bajo pecado la biblia dice,que TODOS pecaron, Dios no necesitaba una diosa inmaculada porque El tiene la capacidad de crear ex nihilo. pero que sabras tu de biblia si lo unico que atinas es a repetir como loro los dogmas PAGANOS de roma, creo que tu conciencia esta cauterizada para la verdad, ojala que no

 

[rey pacifico]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Nop, Maria Santisima no es Divina, es Inmaculada, es decir, Libre del Pecado Original desde su Concepcion (Dios la lleno de Gracia desde el momento en que la Salva del Pecado) para tener un Cuerpo Limpio (Carne y Sangre sin pecado) pero no tiene sustancia Divina, es decir, no comparte con Dios la Divinidad, ni ningun atributo exclusivo del Dios todopoderoso.

Ustedes creen que si decimos que Maria Santisima nacio libre del pecado, significa que es una diosa, y eso no es asi, Maria Santisima nacio libre del pecado pero sin conexion con la Divinidad hasta el momento de la Encarnacion de Dios. En ningun momento decimos que el que sea libre de pecado original sea divina, todo lo contrario, Ella fue libre del pecado Original por la intervencion de un Dios Todopoderoso que necesitaba tomar Carne y Sangre de un Vientre Puro, Limpio, Sin Pecado para Encarnarse y Salvar a la Humanidad. Porque lo que Salva al Mundo del Pecado, no fue la Divinidad de Cristo, sino su Sangre derramada y su Carne Inmolada y Clavada en la Cruz, si esta Naturaleza Humana que fue Humillada e inmolada por el perdon de los Pecados era pecadora, entonces ¿donde esta el merito de Cristo?

prefiero ser cieguito y no leer apotasia .

Romanos 5:12
[ Adán y Cristo ]
Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

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Si María estaba sin pecado original desde su nacimiento no hubiera muerto en su carne .

 

[Kal_El]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Que lindo, pero entonces Dios no vino a rescatar a sus craturas, sino vino en una burbuja del Olimpo para no contaminarse de nada; apagamos y nos vamos kal_El.

¿Cuando el Catolicismo ha dicho que Maria Santisima no fue Rescatada por Dios?

 

[Kal_El]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

mira que dices tonterias, la raza humana desde adan esta bajo pecado la biblia dice,que TODOS pecaron, Dios no necesitaba una diosa inmaculada porque El tiene la capacidad de crear ex nihilo. pero que sabras tu de biblia si lo unico que atinas es a repetir como loro los dogmas PAGANOS de roma, creo que tu conciencia esta cauterizada para la verdad, ojala que no

¿Dogmas Paganos de Roma? ¿Como esa Biblia que usas formulada por Roma? Hay cada gente...

 

[GLuis]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

¿Cuando el Catolicismo ha dicho que Maria Santisima no fue Rescatada por Dios?

No digas herejías Kalito. Si María fue la que le dió la pureza, santidad, belleza, sangre, ....................... a Jesús, fue ella la que lo rescató. Más cuidado con lo que dices.

 

[GLuis]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

O sea, que la sangre que nos salvó fue la de la Diosa María? Digo, la que ella le paso pura, inmaculada, etc, a Jesús.

Wou, cada día siento más ganas de hacer igual a estos:

 

[Kal_El]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

No digas herejías Kalito. Si María fue la que le dió la pureza, santidad, belleza, sangre, ....................... a Jesús, fue ella la que lo rescató. Más cuidado con lo que dices.

Para nada, el Catolicismo afirma que Maria fue Salvada del Pecado Original desde su Concepcion por Dios ¿Donde decimos que Maria no fue Salvada?

 

[GLuis]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Para nada, el Catolicismo afirma que Maria fue Salvada del Pecado Original desde su Concepcion por Dios ¿Donde decimos que Maria no fue Salvada?

Entonces ¿no es Diosa?

 

[Kal_El]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Entonces ¿no es Diosa?

Pues claro que no.

 

[smm]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

La respuesta es clara:
La Mujer tuvo un hijo varón que debía regir a todas las naciones con un cetro de hierro. Pero el hijo fue elevado hasta Dios y hasta su trono,
Apocalipsis 12, 5

¿Quien es el Hijo Varon que debia regir a todas las Naciones con un Cetro? Obviamente JesuCristo entonces ¿quien sera esa Mujer?

Clarísimo! Se trata del nacimiento en la tierra de un hijo varón, del señor de la segunda venida y como no existe la reencarnación no se trata de que Jesús nazca otra vez, se trata de otra persona que nace con la misión mesiánica de Jesús …<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>
Mario