¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

[Kal_El]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Como si Dios lo necesitara.

Claro que si. ¿De que otra manera mantuvo su Cuerpo Humano del Pecado Original? Las evidencias Biblicas apoyan la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima, es decir, nacida de Padres Pecadores, al momento de su concepcion (union esperma-ovulo) Dios interviene salvandola del pecado y preservando su carne y sangre del pecado.

 

[sin esperanza]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Razonamiento de una persona sin esperanza: como María solo es Diosa de nosotros los catoólico-romanos, a los evangélicos les da envidia que ella sea tan grande, poderosa y santa (quisas más) que su Dios.

En donde puse yo que Maria era una Diosa??? para mi es la madre de Jesus, una mujer limpia, llena de valores....pero claro para ustedes Jesus nacio de cualquier mujer... Ademas si he perdido la esperanza en la humanidad es por culpa de los cristianos hipocritas...que si que abundan en este foro....

 

[Kal_El]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Bueno Kal... si me dijeras quien es el transmite el pecado..si el hombre o la mujer, encontrarias la respuesta...respuesta que ya sabes...pero no me quieres decir, porque si lo haces, tendras que reconocer que es el hombre quien lo hace...

Este es el apoyo biblico.

Romanos
5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron

¿A través de quien entro el pecado a la humanidad?...Adán...Si te fijas, no dice Eva...si no Adán...el contexto habla de él.

El pecado inicial de Adán le llevó a la caída, y en la caída él se volvió un ser completamente diferente, depravado y degenerado y sólo capaz de engendrar seres caídos como él mismo

Por lo tanto, cada hijo de Adán es nacido con la naturaleza adámica...siempre predispuesto a pecar...

Entonces es el hombre (segun San Agustin) quien transmite el pecado de generacion en generacion...No la mujer...sino el hombre

Pero como nuestro Señor Jesucristo se encarno por un milagro del Espiritu Santo... No pudo haber heredado ese pecado...ya que en Dios no hay pecado

Asi es que la Bienaventurada Maria...nada tiene que ver...fue unicamente el recipienrte escogido por Dios

Saludos

A ver Vayikra, segun usted quien transmite el pecado original es el varon ¿cierto? San Agustin (segun tu) apoya esta teoria ¿cierto?

Ahora fijate bien lo que dice el Salmo:
He aquí, en maldad he sido formado, y en pecado me concibió mi madre.
Salmos 51:5

¿Quien concibe en pecado? La Madre. Ahora extrapola eso a Cristo.

 

[vayikra]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

A ver Vayikra, segun usted quien transmite el pecado original es el varon ¿cierto? San Agustin (segun tu) apoya esta teoria ¿cierto?

Ahora fijate bien lo que dice el Salmo:
He aquí, en maldad he sido formado, y en pecado me concibió mi madre.
Salmos 51:5

¿Quien concibe en pecado? La Madre. Ahora extrapola eso a Cristo.

Kal... estas dejando de la lado el estudio sistematico de toda la Escritura...

¿Y la fecundacion In Vitro?...¿O los niños probeta?... ¿ellos tambien son sin pecado?... segun la teologia agustiniana, es el esperma del hombre el causante del pecado...no los ovarios de la mujer... Para que la madre quede embarazada se requiere del esperma del hombre...(no soy biologo, pero tengo dos hijos)

Segun lo que he leido "esperma" significa "semilla" o "simiente"... y proviene del varon

Como se te he dicho, la razón por la cual los hombres tienen una naturaleza pecaminosa es porque les fue transmitida por sus padres... y especificamente el responsable es el varon...Por eso Dios se fue sobre Adán, el responsable del pecado en el huerto...

Ningún niño nacido en el mundo se ha visto libre de esta naturaleza de pecado excepto en el único caso del nacimiento de Cristo.

El Salmo 51 tiene ese contexto...leelo completo...

Pero que entonces... ¿desechamos Romanos 5 asi no'mas?

 

[Kal_El]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Kal... estas dejando de la lado el estudio sistematico de toda la Escritura...

¿Y la fecundacion In Vitro?...¿O los niños probeta?... ¿ellos tambien son sin pecado?... segun la teologia agustiniana, es el esperma del hombre el causante del pecado...no los ovarios de la mujer... Para que la madre quede embarazada se requiere del esperma del hombre...(no soy biologo, pero tengo dos hijos)

Segun lo que he leido "esperma" significa "semilla" o "simiente"... y proviene del varon

Como se te he dicho, la razón por la cual los hombres tienen una naturaleza pecaminosa es porque les fue transmitida por sus padres... y especificamente el responsable es el varon...Por eso Dios se fue sobre Adán, el responsable del pecado en el huerto...

Ningún niño nacido en el mundo se ha visto libre de esta naturaleza de pecado excepto en el único caso del nacimiento de Cristo.

El Salmo 51 tiene ese contexto...leelo completo...

Pero que entonces... ¿desechamos Romanos 5 asi no'mas?

Estas casi llegando a donde quiero que tu solito llegues, vuelvo a repetirte, el Salmo 51 nos dice que quien concibe en pecado, es la Madre. ¿Eso contradice la Escritura o como la aplicamos correctamente?

 

[OSO]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Maria Santisima Nacio Sin Pecado por una razon OSO, darle a Cristo un cuerpo Sano, Limpio del Pecado, Dios se ENCARNA (encarnar = tomar carne) de Maria Santisima, si su cuerpo (sangre y carne) hubiese estado sucio del pecado, ¿acaso la sangre de Cristo en la Cruz nos hubiese podido redimir?

Me páqrece estas en un erro muy grave.

La mujer más pecadora de mundo puede tener hijos, cada uno de ellos viene al mundo sin mancha; pues el hijo no heredará el pecado ni del padre ni de la madre; el pecado no se trasmite ni por carne ni por sangre ni se contagia vía materna.

Te recuerdo que el pecado es una condición espiritual que no tiene que ver con carne ni sangre, asi que no lo mezcles.

Poseemos TODOS los hombres de ya, desde Edén una naturaleza caida, asunto muy distinto a tu tesis.

Saludos.

 

[OSO]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Además te informo una cosa Kal_El

El feto tiene su propia sangre, no es "la sangre de la madre"; de hecho pueden poserr madre y producto tipos de sangre muy distintos el uno de la otra.

La sangre del feto y de la madre no se mezclan, jamás.

Saludos.

 

[vayikra]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Estas casi llegando a donde quiero que tu solito llegues, vuelvo a repetirte, el Salmo 51 nos dice que quien concibe en pecado, es la Madre. ¿Eso contradice la Escritura o como la aplicamos correctamente?

No Kal... tu llegaste a donde casi todos hemos leido que llegaste... a desechar un capitulo de la Palabra en Romanos, y aislar un versiculo de Salmo 51, donde esta la aparente contradiccion...

Sobre el salmo, ya te di la respuesta... y basado en toda la palabra...y aunque no te voy a sacar de ahi (de la pregunta del salmo 51), la respuesta ahi esta...

¿Pero acaso tu no responderas quien es el responsable de la condicion pecaminosa del ser humano...el hombre o la mujer?

 

[vayikra]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Además te informo una cosa Kal_El

El feto tiene su propia sangre, no es "la sangre de la madre"; de hecho pueden poserr madre y producto tipos de sangre muy distintos el uno de la otra.

La sangre del feto y de la madre no se mezclan, jamás.

Saludos.

Gracias hermano

Tu como Medico lo debes de saber mejor que un Ingeniero y un Abogado

Paz de Cristo

 

[Kal_El]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Me páqrece estas en un erro muy grave.

La mujer más pecadora de mundo puede tener hijos, cada uno de ellos viene al mundo sin mancha; pues el hijo no heredará el pecado ni del padre ni de la madre; el pecado no se trasmite ni por carne ni por sangre ni se contagia vía materna.

Te recuerdo que el pecado es una condición espiritual que no tiene que ver con carne ni sangre, asi que no lo mezcles.

Poseemos TODOS los hombres de ya, desde Edén una naturaleza caida, asunto muy distinto a tu tesis.

Saludos.

¿Insinuas que todos los hombres nacemos Inmaculados?

Además te informo una cosa Kal_El

El feto tiene su propia sangre, no es "la sangre de la madre"; de hecho pueden poserr madre y producto tipos de sangre muy distintos el uno de la otra.

La sangre del feto y de la madre no se mezclan, jamás.

Saludos.

¿Eh? Pero si Jesus no fue concebido de una manera natural, Dios se ENCARNO de Maria Santisima, no fue creado sino engendrado, encarnado en Maria Santisima. ¿Si sabes eso Verdad?

 

[Kal_El]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

No Kal... tu llegaste a donde casi todos hemos leido que llegaste... a desechar un capitulo de la Palabra en Romanos, y aislar un versiculo de Salmo 51, donde esta la aparente contradiccion...

Sobre el salmo, ya te di la respuesta... y basado en toda la palabra...y aunque no te voy a sacar de ahi (de la pregunta del salmo 51), la respuesta ahi esta...

¿Pero acaso tu no responderas quien es el responsable de la condicion pecaminosa del ser humano...el hombre o la mujer?

Pero si no lo he rechazo, Maria Santisima (segun usted) era una mujer pecadora, que cargaba el pecado en su sangre y carne. ¿como evito Dios infectarse de ese pecado si se ENCARNO EN ELLA? Es lo que no han podido explicar.

Jesus tiene dos Naturaleza:
Divina, venida del Padre, procede del Padre y lo hace Dios.
Humana, venida de su Madre, procede de Maria y lo hace Hombre.

¿Su Naturaleza Humana esta corrupta y pecadora? ¿Y si no lo estaba? ¿Como Dios evito eso si se ENCARNO?

 

[vayikra]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Pero si no lo he rechazo, Maria Santisima (segun usted) era una mujer pecadora, que cargaba el pecado en su sangre y carne.

Asi es...eso creemos...y esperamos que entiendas que no nos estamos burlando de María o nada por el estilo

¿como evito Dios infectarse de ese pecado si se ENCARNO EN ELLA? Es lo que no han podido explicar.

Se te ha explicado...que no te guste, es otra cosa...Ya que Nuestro Señor Jesucristo nacio sin pecado... "...El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios"

Por eso Jesus no se infecto del pecado...o al menos eso es lo que dice la Palbra de Dios...¿lo crees?

Jesus tiene dos Naturaleza:
Divina, venida del Padre, procede del Padre y lo hace Dios.
Humana, venida de su Madre, procede de Maria y lo hace Hombre.

Ahhhh...la naturaleza hipostatica... ok, lo analizamos en otro post

¿Su Naturaleza Humana esta corrupta y pecadora? ¿Y si no lo estaba? ¿Como Dios evito eso si se ENCARNO?

ya te lo explique arriba...

 

[Kal_El]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Asi es...eso creemos...y esperamos que entiendas que no nos estamos burlando de María o nada por el estilo

No digo que se burlen.

Se te ha explicado...que no te guste, es otra cosa...Ya que Nuestro Señor Jesucristo nacio sin pecado... "...El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios"

Por eso Jesus no se infecto del pecado...o al menos eso es lo que dice la Palbra de Dios...¿lo crees?

Eso no responde la pregunta obvia que lineas mas abajo te planteo.

Ahhhh...la naturaleza hipostatica... ok, lo analizamos en otro post

Pero si lo es estoy debatiendo aqui. La naturaleza Humana de Cristo proviene de Maria Santisima, Dios toma de Ella, Carne y Sangre. ¿Esta Carne y Sangre estaban infestadas del Pecado? ¿O donde dice el Angel Gabriel que desde momento el vientre de Maria Santisima quedaba limpia de todo pecado? Solo dice que el Espiritu Santo la cubrira, pero es todo, no habla pues, de que Maria seria limpiada de todo pecado.

 

[GLuis]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Claro que si. ¿De que otra manera mantuvo su Cuerpo Humano del Pecado Original? Las evidencias Biblicas apoyan la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima, es decir, nacida de Padres Pecadores, al momento de su concepcion (union esperma-ovulo) Dios interviene salvandola del pecado y preservando su carne y sangre del pecado.

¿Citas Bíblicas?

A ver, bien obediente, conteste o deje de participar con caballadas.

 

[GLuis]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

En donde puse yo que Maria era una Diosa??? para mi es la madre de Jesus, una mujer limpia, llena de valores....pero claro para ustedes Jesus nacio de cualquier mujer... Ademas si he perdido la esperanza en la humanidad es por culpa de los cristianos hipocritas...que si que abundan en este foro....

Si pusieras la mirada en Jesús, en vez de ponerla en María o en las personas (cristianos o no), volvería la Esperanza.

 

[Kal_El]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

¿Citas Bíblicas?

A ver, bien obediente, conteste o deje de participar con caballadas.

El Angel entró en su casa y la saludó, diciendo: «¡Alégrate!, llena de gracia, el Señor está contigo»
Evangelio de san Lucas. 1, 28

Llena de Gracia viene del griego κεχαριτωμενη (kecharitomene) que literalmente significa Gracia Plena, Plena de Gracia o Llena de Gracia. Y cosa curiosa, el ángel no está diciendo que María está llena de gracia (en ese momento) sino que se está refiriendo a ella como la “llena de gracia” o “colmada de gracia”.. Si era una mujer pecadora como dicen ¿porque identificarla como Llena de Gracia?

 

[GLuis]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

El Angel entró en su casa y la saludó, diciendo: «¡Alégrate!, llena de gracia, el Señor está contigo»
Evangelio de san Lucas. 1, 28

Llena de Gracia viene del griego κεχαριτωμενη (kecharitomene) que literalmente significa Gracia Plena, Plena de Gracia o Llena de Gracia. Y cosa curiosa, el ángel no está diciendo que María está llena de gracia (en ese momento) sino que se está refiriendo a ella como la “llena de gracia” o “colmada de gracia”.. Si era una mujer pecadora como dicen ¿porque identificarla como Llena de Gracia?

PRIMERO: ¿Esa es la palabra griega y ese es el significado? ¿y de ahí sale la "Inmaculada Concepción"? Siempre entendí que lo único que haces es cumplir con tu trabajo de defender el imperio de roma, pero no me imáginé que fuera algo tan ridículo.

SEGUNDO: Pronto vuelvo.

 

[jok3r]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

la mujer vestida de sol=israel
/the end

 

[Kal_El]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

PRIMERO: ¿Esa es la palabra griega y ese es el significado? ¿y de ahí sale la "Inmaculada Concepción"? Siempre entendí que lo único que haces es cumplir con tu trabajo de defender el imperio de roma, pero no me imáginé que fuera algo tan ridículo.

SEGUNDO: Pronto vuelvo.

OK, aqui te espero, y espero que sea con una mejor aportacion, cargada al menos de logica.

 

[Kal_El]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

la mujer vestida de sol=israel
/the end

Mujer Vestida de Sol = Israel y la Iglesia bajo los rasgos de Maria Santisima.