¿Murió Jesús por todos o por algunos?

Spurgeon · 31 Julio 2010

Re: ¿Murió Jesús por todos o por algunos?

Expiación Limitada (Redención Particular):tercer punto del calvinismo.

Expiación Limitada es una doctrina que responde a la pregunta, ¿por los pecados de quién murió Cristo?, la biblia enseña que Cristo murió por los pecados de aquellos que Dios le dio a salvar (Juan 17:9):

Yo ruego por ellos: no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son:

Cristo murió, en verdad por mucha gente, pero no por todos (Mateo 26:28):

Porque esto es mi sangre del nuevo pacto, la cual es derramada por muchos para remisión de los pecados.

Especificamente, Cristo murió por la Iglesia Invisible de todos los tiempos, (pasados, presentes, y futuros); es decir la suma total de todos aquellos quienes han sido elejidos, han nacido de nuevo espiritualmente y llevan con justicia el nombre "Cristiano".

(Efesios 5:25):

Maridos, amad á vuestras mujeres, así como Cristo amó á la iglesia, y se entregó á sí mismo por ella,

sololafe · 31 Julio 2010

Re: ¿Murió Jesús por todos o por algunos?

Como esta escrito:"nadie puede venir a mi, si el Padre no le trajere".

La doctrina de la eleccion es una doctrina biblica, que no deberia inquietar a los hijos de DIOS, sino confortarlos.
"A Jacob ame,mas a Esau aborreci".

rey pacifico · 31 Julio 2010

Re: ¿Murió Jesús por todos o por algunos?

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> </o

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Es tristísimo leer a algunos hermanos decir que Cristo no murió por todos cuando niegan y desobedecen <st1

ersonname productid="la Palabra" w:st="on">la Palabra</st1

ersonname> de Dios ;
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> </o

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2 Corintios 5:14<o></o>
Porque el amor de Cristo nos constriñe, pensando esto: que si uno murió por todos, luego todos murieron;15 y por todos murió, para que los que viven, ya no vivan para sí, sino para aquel que murió y resucitó por ellos.
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Y cual es la voluntad de Dios
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2 Pedro 3:9
El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.<o></o>
<o> </o>
No quieran mezclar esto del sacrificio de Jesús con el tema de la predestinación o con el tema de la salvación de la gracia o por las obras porque son temas distintos y la salvación es por la fe por lo tanto condicionada y <st1

ersonname productid="la Palabra" w:st="on">la Palabra</st1

ersonname> de Dios ya lo predijo que no todos creerían en el mensaje de la reconciliación pero su sacrificio fue por todos . :hola2:

Spurgeon · 31 Julio 2010

Re: ¿Murió Jesús por todos o por algunos?

Pues si por todos murió, pues todos son salvos.

No podemos dejar a un lado toda la evidencia bíblica de la eficacia del sacrificio de Cristo.

Ya más arriba está explicado de qué significa "todos" y su contexto.

Sé que eres un buen cristiano, por eso no te imagino orando así:

“Señor, te doy gracias porque no soy como esos pobres calvinistas presumidos. Señor, yo nací con un glorioso libre albedrío; yo nací con el poder de ir a ti por mi propia voluntad; yo he aprovechado mi gracia. Si todos hubieran hecho lo mismo con su gracia como lo he hecho yo, todos podrían haber sido salvos. Señor, yo sé que Tú no puedes hacernos querer si nosotros mismos no lo queremos así.Tú das la gracia a todo mundo; algunos no la utilizan, pero yo sí. Hay muchos que irán al infierno a pesar de haber sido comprados con la sangre de Cristo al igual que yo; a ellos les fue dado el Espíritu Santo también; tuvieron una muy buena oportunidad, y fueron tan bendecidos como lo he sido yo. No fue tu gracia lo que hizo la diferencia; acepto que sirvió de mucho, pero fui yo el que hizo la diferencia; yo hice buen uso de lo que me fue dado, en cambio otros no lo hicieron así; esa es la diferencia principal entre ellos y yo.”

No te imagino haciéndolo, porque un verdadero cristiano sabe que nunca se hubiera podido arrepentir estando muerto en sus delitos y pecados y sólo Dios a través del Espíritu Santo le pudo haber despertado y haberlo hecho creer en el evangñelio.

De otra manera tú tienes el mérito de haber creídoy entonces el sacrificio de Cristo fue eficaz para tí. Los demás que no fueron tan buenos y no tuvieron el mérito de creer fueron condenados.

Por esa misma regla de tres, fuimos mejores que ellos y por eso fuimos salvos, no por gracia.

ULTIMAEDAD · 31 Julio 2010

Re: ¿Murió Jesús por todos o por algunos?

murio, el que cree que fue por el, por el murio.

Spurgeon · 31 Julio 2010

Re: ¿Murió Jesús por todos o por algunos?

aunque Cristo media entre el Padre y los hombres, con todo no deja de atribuirse el derecho de elegir que juntamente con el Padre le compete:

‘No hablo’, dice, ‘de todos vosotros; yo sé a quienes he elegido’ (Jn. 13, 8). Si alguno pregunta de dónde los ha elegido, Él mismo responde en otro lugar:

‘del mundo’ (Jn. 15, 19), al cual excluye de sus oraciones cuando encomienda Sus discípulos al Padre”

“Este orden lo muestran claramente las palabras de Cristo: ‘Esta es la voluntad del Padre: que de todo lo que me diere, no pierda yo nada’ (Jn. 6, 39).

Si quisiera que todos se salvasen, les daría a su Hijo para que los guardara y los incorporara a todos a Él con el santo nudo de la fe. Pero la fe es una prenda singular de su amor paterno que reserva en secreto para los que Él adoptó como hijos.

Por esta razón dice Cristo en otro lugar: ‘Las ovejas siguen al pastor, porque conocen su voz; pero no siguen al extraño, porque no conocen la voz de los extraños’ (Jn. 10, 4-5).

Citando a Calvino dice lo siguiente: “Las palabras de Jesucristo son tan claras, que por más vueltas que den los hombres, jamás las podrán oscurecer. ‘Ninguno’, dice, ‘puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere’ (Jn. 6, 44, 65);

rey pacifico · 2 Agosto 2010

Re: ¿Murió Jesús por todos o por algunos?

Spurgeon dijo:
Pues si por todos murió, pues todos son salvos.

No podemos dejar a un lado toda la evidencia bíblica de la eficacia del sacrificio de Cristo.

Ya más arriba está explicado de qué significa "todos" y su contexto.

Sé que eres un buen cristiano, por eso no te imagino orando así:

“Señor, te doy gracias porque no soy como esos pobres calvinistas presumidos. Señor, yo nací con un glorioso libre albedrío; yo nací con el poder de ir a ti por mi propia voluntad; yo he aprovechado mi gracia. Si todos hubieran hecho lo mismo con su gracia como lo he hecho yo, todos podrían haber sido salvos. Señor, yo sé que Tú no puedes hacernos querer si nosotros mismos no lo queremos así.Tú das la gracia a todo mundo; algunos no la utilizan, pero yo sí. Hay muchos que irán al infierno a pesar de haber sido comprados con la sangre de Cristo al igual que yo; a ellos les fue dado el Espíritu Santo también; tuvieron una muy buena oportunidad, y fueron tan bendecidos como lo he sido yo. No fue tu gracia lo que hizo la diferencia; acepto que sirvió de mucho, pero fui yo el que hizo la diferencia; yo hice buen uso de lo que me fue dado, en cambio otros no lo hicieron así; esa es la diferencia principal entre ellos y yo.”

No te imagino haciéndolo, porque un verdadero cristiano sabe que nunca se hubiera podido arrepentir estando muerto en sus delitos y pecados y sólo Dios a través del Espíritu Santo le pudo haber despertado y haberlo hecho creer en el evangñelio.

De otra manera tú tienes el mérito de haber creídoy entonces el sacrificio de Cristo fue eficaz para tí. Los demás que no fueron tan buenos y no tuvieron el mérito de creer fueron condenados.

Por esa misma regla de tres, fuimos mejores que ellos y por eso fuimos salvos, no por gracia.

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> </o

>
Sáquese la venda mental y no pude decir que por todos murió y reflexivamente pensar que por lo tanto todos deben ser salvos porque como supongo quiere ser un hombre de Dios debe saber que el hombre es un ser pensante dónde en el Paraíso de Dios , gracias a la recomendación del diablo , al comer del árbol del bien y del mal , ahora usted y yo nos ganamos el poder de la elección y debemos elegir entre el bien y el mal , pero Jesús murió por todos , esperando que todos nos arrepintamos y las salvación está al alcance de todos .
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> </o

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Hechos 3:25
Vosotros sois los hijos de los profetas, y del pacto que Dios hizo con nuestros padres, diciendo a Abraham: En tu simiente serán benditas todas las familias de la tierra.<o></o>
<o> </o>
Jesús ya hizo el sacrificio POR TODOS , ahora todos debemos elegir.
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<o> </o>Mis bendiciones. :hola2:

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Spurgeon · 2 Agosto 2010

Re: ¿Murió Jesús por todos o por algunos?

rey pacifico dijo:
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Hechos 3:25
Vosotros sois los hijos de los profetas, y del pacto que Dios hizo con nuestros padres, diciendo a Abraham: En tu simiente serán benditas todas las familias de la tierra.<o></o>
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Jesús ya hizo el sacrificio POR TODOS , ahora todos debemos elegir.
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<o></o>Mis bendiciones.
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El hombre no regenerado esta muerto en sus pecados

Romanos 5:12

Adán y Cristo
12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

Sin el poder del Espíritu Santo, el hombre natural esta ciego y sordo al mensaje del Evangelio

Marcos 4:11:

11 Y les dijo:
--A vosotros os es dado saber el misterio del reino de Dios; pero a los que están fuera, por parábolas todas las cosas,

El hombre sin el conocimiento de Dios nunca vendrá a Cristo a no ser que Dios le dé vida a través de Cristo

Efesios 2:1-5

Salvos por gracia
1 Él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,[a]

2 en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia.

3 Entre ellos vivíamos también todos nosotros en otro tiempo, andando en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos; y éramos por naturaleza hijos de ira,[c] lo mismo que los demás.

4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó,

5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos).

Hermano, hace tiempo que Dios, no yo, me quitó la venda y ahora veo.

rey pacifico · 2 Agosto 2010

Re: ¿Murió Jesús por todos o por algunos?

Spurgeon dijo:
El hombre no regenerado esta muerto en sus pecados

Romanos 5:12

Adán y Cristo
12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

Sin el poder del Espíritu Santo, el hombre natural esta ciego y sordo al mensaje del Evangelio

Marcos 4:11:

11 Y les dijo:
--A vosotros os es dado saber el misterio del reino de Dios; pero a los que están fuera, por parábolas todas las cosas,

El hombre sin el conocimiento de Dios nunca vendrá a Cristo a no ser que Dios le dé vida a través de Cristo

Efesios 2:1-5

Salvos por gracia
1 Él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,[a]

2 en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia.
3 Entre ellos vivíamos también todos nosotros en otro tiempo, andando en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos; y éramos por naturaleza hijos de ira,[c] lo mismo que los demás.

4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó,

5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos).

Hermano, hace tiempo que Dios, no yo, me quitó la venda y ahora veo.

Spurgeon · 2 Agosto 2010

Re: ¿Murió Jesús por todos o por algunos?

La Bíblia es muy clara, el sacrificio de Cristo es eficaz o no lo es, ahí están los escritos.

Sií crees que tienes el mérito de creer, entonces eres salvo por obras, no por gracia.

Entonces creo que tú tienes una venda parecida a las de religiones que creen que se obtiene la salvación por obras.

rey pacifico · 2 Agosto 2010

Re: ¿Murió Jesús por todos o por algunos?

Spurgeon dijo:
La Bíblia es muy clara, el sacrificio de Cristo es eficaz o no lo es, ahí están los escritos.

Sií crees que tienes el mérito de creer, entonces eres salvo por obras, no por gracia.

Entonces creo que tú tienes una venda parecida a las de religiones que creen que se obtiene la salvación por obras.

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> </o

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> </o

>Si para ti <st1

ersonname productid="la Biblia" w:st="on">la Biblia</st1

ersonname> fuera clara no rehusarías el pesaje de 2.Corintios 5:14 y 15
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> </o

>
<sup id="es-RVR1960-28893">14</sup> Porque el amor de Cristo nos constriñe, pensando esto: que si uno murió por todos, luego todos murieron; <o

></o

>
<sup id="es-RVR1960-28894">15</sup> y por todos murió, para que los que viven, ya no vivan para sí, sino para aquel que murió y resucitó por ellos.
<o

> </o

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La salvación y la predestinación es otro tema y hasta que no puedas sacarte esta mochila Mental que te tiene encerrado no podrás comprender que el sacrificio de Jesús es por todos y ahora debemos elegir .
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Mis bendiciones.

Spurgeon · 3 Agosto 2010

Re: ¿Murió Jesús por todos o por algunos?

Hijo mío, ese Todos, ya lo expliqué más arriba, pero si no lees y pierdes el tiempo en decir quer estoy confundido habiendo dado más argumentos que tú, claro que no te has enterado, si no lees, pierdes el tiempo con argumentos ya explicados....

Mira hermano, está todo relacionado, si Cristo no murió por todos es porque hay personas elegidas para para ese sacrificio.

tienes la doctrina arminiana de que la salvación es una elección voluntaria, cuando eso es antibíblico:

"Porque por gracia(has de buscar el significado de esta palabra te lo dejo de tarea) sois salvos, por medio de la fe, y esto(la fe) no de vosotros, pues es don de dios."

Juan: 6:44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.

¿O es un don de dios el creer o eres tú el que elige?, pasas por alto estos pasajes hermano, dale las vueltas que quieras, no son versículos esotéricos.

Eso está clarísimo, no hay más ciego que el que no quiera ver.

<SUP>14</SUP> Porque el amor de Cristo nos constriñe, pensando esto: que si uno murió por todos, luego todos murieron; <?xml:namespace prefix = o /><o></o>
<SUP id=es-RVR1960-28894>15</SUP> y por todos murió, para que los que viven, ya no vivan para sí, sino para aquel que murió y resucitó por ellos.

Está claro, o la Biblia se contradice o es veraz. Hermano, ese todos son toda la Iglesia invisible de Cristo en todos los tiempos, de todas las razas, todas las culturas.

Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero. (…) Juan 6.

Entonces te he dado estos pasajes, para no extenderme, la misión de Dios es que no se pierda ninguno de los que el Padre le dió, si el Padre los quisiera salvos a todos les habría dado a todos.

Oración selectiva de Cristo:

9Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son, 10y todo lo mío es tuyo, y lo tuyo mío; y he sido glorificado en ellos (…) 20Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos, 21para que todos sean uno(he aquí el Plan de Dios); como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste (…) Juan 17

Estos que han de venir son los que creerán y pertenecen a la Iglesia de Cristo de todos los tiempos, pero Jesús sigue orando por los suyos, no por todo el mundo.

9El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.

Ese todos definitivamente es su Iglesia.

Mis ovejas oyen mi voz(...) y nadie las arrebatará de mi mano.

12Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese. (…) Juan 17

24Padre, aquellos que me has dado, quiero que donde yo estoy, también ellos estén conmigo, para que vean mi gloria que me has dado; porque me has amado desde antes de la fundación del mundo (…) Juan 17

Hermano, todo está muy relacionado:

tan pronto Adán pecó perdió la libertad en la que fue creado quedando en un estado de total impotencia para moverse hacia Dios, y traspasó esa misma condición a su descendencia.

Cito a San Agustín: “Como resultado de la entrada del pecado en el mundo, el hombre nunca más puede desear el verdadero bien, el cual está arraigado en el amor de Dios, ni tampoco realizar su verdadero destino, más bien se hunde más y más en la esclavitud”.

La regeneración es una obra exclusiva de la gracia de Dios; no en el sentido de que la gracia obligue al hombre a actuar conforme a la voluntad de Dios, sino que esta gracia (a la que Agustín llama “irresistible”) opera en nosotros renovando nuestra voluntad y restableciendo nuestra verdadera libertad.

Dios puede obrar en la voluntad, y de hecho lo hace, de modo que el hombre se torna libremente hacia la virtud y santidad. De esta manera la gracia de Dios se convierte en la fuente de todo bien en el hombre.

La gracia – es impartida al hombre pecador, no porque cree, sino con la finalidad de que crea; pues la fe misma es un don de Dios.

"Porque por gracia(otra vez has de buscar el significado de esta palabra) sois salvos, por medio de la fe, y esto(la fe) no de vosotros, pues es don de dios."

Si crees que tienes un libre albedrío con posibilidad de elegir el bien, mi querido amigo, cuán equivocado estás. Agárrate a la gracia de Cristo, agradécele que te haya salvado cuando estabas muerto en tus delitos y pecados.

El hombre en el Edén no perdió su libre albedrío, sino, la libertad, la habilidad moral de hacer el bien”.

Puedes elegir lo que quieras rey pacífico, pero el bien de elegir a Cristo, esa fe que tienes es un don de dios, no tuyo. Si eres salvo, ha sido por gracia, no por el mérito de haber creído.

No sé si eres protestante, pero fue el pilar en el que se fundó la Reforma, "sola gracia", no por obras, el libre albedrío es como esa religión defiende su salvación por obras.

Spurgeon · 3 Agosto 2010

Re: ¿Murió Jesús por todos o por algunos?

Nota: Cito a San Agustín porque los católicos creen que era un santo de esa religión, cuando en realidad sus estudios teológicos dieron forma a la doctrina evangélica de los reformadores protestantes, enfrentandos en el concilio de Trento con la Iglesia Católica acerca de la doctrina del libre albedrío de esa iglesia y la doctrina de la gracia de los reformadores.

rey pacifico · 3 Agosto 2010

Re: ¿Murió Jesús por todos o por algunos?

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<sup>18</sup> Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida. <o

></o

>
<sup id="es-RVR1960-28068">19</sup> Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.

Querido hermano :
Cuando se pregunta si Jesús murió por todos es una pregunta genérica y la respuesta también debe ser genérica y es si Jesús murió por todos los hombres porque Dios estaba enemistado con toda la humanidad 100 % y la reconciliación fue y es por medio de Jesucristo y cuando el murió todos estábamos condenados y éramos pecadores , destituidos de la gloria de Dios y Dios se reconcilió con el hombre (genérico, universal) por medio del sacrificio de Jesús , el verbo encarnado , el hombre sin pecado y por medio de la fe me santifico en su sangre y el bautismo de arrepentimiento , con agua o sin agua , puedo recibir su Espíritu por haber creído en él y ahora rechazar el pecado y esto no deja de ser una elección aunque como tu creas en la predestinación ,( yo también) porque Dios conoce su creación y de antemano conoce quienes son buena tierra y harán el esfuerzo pero nadie te evita las pruebas y el enfrentamiento con el mal y la acción del arrepentimiento a no pecar más , depende 100 % de tu convicción .
Mis bendiciones.
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Spurgeon · 3 Agosto 2010

Re: ¿Murió Jesús por todos o por algunos?

Hermano rey pacífico:

Vamos a poner en rojo todo, no lo que creemos que nos conviene, porque un texto fuera de contexto, se convierte en un pretexto. Así que hagamos exégesis.

<SUP>18</SUP> Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida. <?xml:namespace prefix = o /><o></o>
<SUP id=es-RVR1960-28068>19</SUP> Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.

Compáralos con estos pasajes:

Yo ruego por ellos: no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son

Porque esto es mi sangre del nuevo pacto, la cual es derramada por muchos(no todos los hombres) para remisión de los pecados.

¿Entonces se contradice la Bíblia?

No, antes sea Dios veraz y todo hombre mentiroso.

Veamos el pasaje que has citado entero:

Romanos 5
1 En consecuencia, ya que hemos sido *justificados mediante la fe, tenemos[a] paz con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo.2 También por medio de él, y mediante la fe, tenemos acceso a esta gracia en la cual nos mantenemos firmes. Así que nos *regocijamos en la esperanza de alcanzar la gloria de Dios.3 Y no sólo en esto, sino también en nuestros sufrimientos, porque sabemos que el sufrimiento produce perseverancia;4 la perseverancia, entereza de carácter; la entereza de carácter, esperanza.5 Y esta esperanza no nos defrauda, porque Dios ha derramado su amor en nuestro corazón por el Espíritu Santo que nos ha dado.

6 A la verdad, como éramos incapaces de salvarnos( o sea no tenemos capacidad de elegir a Cristo), en el tiempo señalado Cristo murió por los malvados.7 Difícilmente habrá quien muera por un justo, aunque tal vez haya quien se atreva a morir por una persona buena.8 Pero Dios demuestra su amor por nosotros en esto: en que cuando todavía éramos pecadores, Cristo murió por nosotros.

9 Y ahora que hemos sido justificados por su sangre, ¡con cuánta más razón, por medio de él, seremos salvados del castigo de Dios!10 Porque si, cuando éramos enemigos de Dios, fuimos reconciliados con él mediante la muerte de su Hijo, ¡con cuánta más razón, habiendo sido reconciliados, seremos salvados por su vida!11 Y no sólo esto, sino que también nos regocijamos en Dios por nuestro Señor Jesucristo, pues gracias a él ya hemos recibido la reconciliación.
De Adán, la muerte; de Cristo, la vida

12 Por medio de un solo hombre el pecado entró en el mundo, y por medio del pecado entró la muerte; fue así como la muerte pasó a toda la *humanidad, porque todos pecaron.[c]13 Antes de promulgarse la ley, ya existía el pecado en el mundo. Es cierto que el pecado no se toma en cuenta cuando no hay ley;14 sin embargo, desde Adán hasta Moisés la muerte reinó, incluso sobre los que no pecaron quebrantando un mandato, como lo hizo Adán, quien es figura de aquel que había de venir.

15 Pero la transgresión de Adán no puede compararse con la gracia de Dios. Pues si por la transgresión de un solo hombre murieron todos, ¡cuánto más el don que vino por la gracia de un solo hombre, Jesucristo, abundó para todos!16 Tampoco se puede comparar la dádiva de Dios con las consecuencias del pecado de Adán. El juicio que lleva a la condenación fue resultado de un solo pecado, pero la dádiva que lleva a la *justificación tiene que ver con[d] una multitud de transgresiones.17 Pues si por la transgresión de un solo hombre reinó la muerte, con mayor razón los que reciben en abundancia la gracia y el don de la justicia reinarán en vida por medio de un solo hombre, Jesucristo.

18 Por tanto, así como una sola transgresión causó la condenación de todos, también un solo acto de justicia produjo la justificación que da vida a todos.19 Porque así como por la desobediencia de uno solo muchos fueron constituidos pecadores, también por la obediencia de uno solo muchos serán constituidos justos.

20 En lo que atañe a la ley, ésta intervino para que aumentara la transgresión. Pero allí donde abundó el pecado, sobreabundó la gracia,21 a fin de que, así como reinó el pecado en la muerte, reine también la gracia que nos trae justificación y vida eterna por medio de Jesucristo nuestro Señor.

Dios es soberano:

Romanos 8:29-30 nos dice,

“Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de Su Hijo, para que Él sea el primogénito entre muchos hermanos. Y a lo que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.”

Efesios 1:5 y 11 declara, “... en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de Su voluntad.... En Él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de Su voluntad.”

Mucha gente tiene gran hostilidad hacia la doctrina de la predestinación. Sin embargo, la predestinación es una doctrina bíblica. La clave es entender lo que significa bíblicamente la predestinación.

Las palabras traducidas como “predestinado” en las Escrituras arriba mencionadas, vienen de la palabra griega “proorizo” que significa “determinar anticipadamente”, “ordenar”, “decidir sobre un tiempo futuro”. Así que predestinación es Dios determinando anticipadamente ciertas cosas que ocurrirán tiempo después.

rey pacífico, las cosas están claras y más en el libro de romanos que es el contexto de lo que has citado, donde Dios habla de cómo endureció a faraón, donde habla de cómo Dios eligió a Jacon y aborreció a Esaú sin haber hecho ni bien ni mal, donde Pablo explica la obra soberana de dios, entonces sacas de contexto dos textos que no hacen más que apoyar la teoría de la expiación limitada.

Dios predestina a quien será salvado, y debemos elegir a Cristo para ser salvados. Ambos factores son igualmente verdaderos. Romanos 11:33 proclama, “¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son Sus juicios, e inescrutables Sus caminos!”

realchristian · 3 Agosto 2010

Re: ¿Murió Jesús por todos o por algunos?

Spurgeon dijo:
Existe la creencia general de que Jesús murió por todos. De ser así todos nos habríamos salvado, pero no es el caso, ¿habrá fracasado el Señor en su intento?.

Personalmente creo que no, Jesús murió sólo por sus ovejas y por eso son salvas, de lo contrario hasta Hittler estaría salvo y en el cielo.

Si alguien responde que Jesús salva a los que creen en Él, le diría que hasta el pecado de incredulidad de los no creyentes estaría expiado, de manera que deberían ser salvos.

La sangre de Cristo es eficaz y ya el pagó por los pecados de aquellos por los que el murió, de no ser así(de haber muerto por todos) Dios sería injusto por hacer pagar a los impíos de un pecado por el que Él ya hizo pagar a su hijo.

estas implicando que incluso en la "salvacion" hay discriminacion?

realchristian · 3 Agosto 2010

Re: ¿Murió Jesús por todos o por algunos?

rey pacifico dijo:
<link rel="File-List" href="file:///C:%5CWindows%5CTemp%5Cmsohtml1%5C02%5Cclip_filelist.xml"><style>  </style> Romanos 5.
<sup>18</sup> Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida. <o></o>
<sup id="es-RVR1960-28068">19</sup> Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.

Querido hermano :
Cuando se pregunta si Jesús murió por todos es una pregunta genérica y la respuesta también debe ser genérica y es si Jesús murió por todos los hombres porque Dios estaba enemistado con toda la humanidad 100 % y la reconciliación fue y es por medio de Jesucristo y cuando el murió todos estábamos condenados y éramos pecadores , destituidos de la gloria de Dios y Dios se reconcilió con el hombre (genérico, universal) por medio del sacrificio de Jesús , el verbo encarnado , el hombre sin pecado y por medio de la fe me santifico en su sangre y el bautismo de arrepentimiento , con agua o sin agua , puedo recibir su Espíritu por haber creído en él y ahora rechazar el pecado y esto no deja de ser una elección aunque como tu creas en la predestinación ,( yo también) porque Dios conoce su creación y de antemano conoce quienes son buena tierra y harán el esfuerzo pero nadie te evita las pruebas y el enfrentamiento con el mal y la acción del arrepentimiento a no pecar más , depende 100 % de tu convicción .
Mis bendiciones.
<o> </o>
<o> </o>

realmente la historia de jesus solo existe en el contexto judio, por lo que cualquier cosa por la que jesus haya muerto solo afecto a un pequenio grupo

Luis Alberto42 · 4 Agosto 2010

Re: ¿Murió Jesús por todos o por algunos?

rey pacifico dijo:
rey pacifico dijo:

<LINK rel=File-List href="file:///C:%5CWindows%5CTemp%5Cmsohtml1%5C05%5Cclip_filelist.xml"><?xml:namespace prefix = o /><o:smarttagtype name="PersonName" namespaceuri="urn:schemas-microsoft-comffice:smarttags"></o:smarttagtype><OBJECT id=ieooui classid=clsid:38481807-CA0E-42D2-BF39-B33AF135CC4D></OBJECT><STYLE> st1\:*{behavior:url(#ieooui) } </STYLE><STYLE>  </STYLE>Queridos hermanos :

<o></o>
<o></o>
Es tristísimo leer a algunos hermanos decir que Cristo no murió por todos cuando niegan y desobedecen <?xml:namespace prefix = st1 /><st1ersonname w:st="on" productid="la Palabra">la Palabra</st1ersonname> de Dios ;

<o></o>
2 Corintios 5:14<o></o>
Porque el amor de Cristo nos constriñe, pensando esto: que si uno murió por todos, luego todos murieron;15 y por todos murió, para que los que viven, ya no vivan para sí, sino para aquel que murió y resucitó por ellos.

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Cristo murió por TODOS los que se arrepientan y crean en Él:

<DIR>Joh 3:16 Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo único, para que todo el que crea en él no perezca, sino que tenga vida eterna.
</DIR>

<o></o>

Y cual es la voluntad de Dios

<o></o>
2 Pedro 3:9
El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.

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Correcto. Pero también está escrito que no TODOS van a arrepentirse:

Rev 9:20 Y los otros hombres que no fueron muertos con estas plagas, ni aun así se arrepintieron de las obras de sus manos, ni dejaron de adorar a los demonios, y a las imágenes de oro, de plata, de bronce, de piedra y de madera, las cuales no pueden ver, ni oír, ni andar;

Rev 9:21 y no se arrepintieron de sus homicidios, ni de sus hechicerías, ni de su fornicación, ni de sus hurtos.

Rev 16:9 Y los hombres se quemaron con el gran calor, y blasfemaron el nombre de Dios, que tiene poder sobre estas plagas, y no se arrepintieron para darle gloria.

Rev 16:11 y blasfemaron contra el Dios del cielo por sus dolores y por sus úlceras, y no se arrepintieron de sus obras.

<o></o>
<o>Cuando leemos que Cristo murió por "todos", se debe entender que la Escritura se refiere a "todo aquel que crea en él" y no a "todo" homicida, mentiroso, fornicario, etc....que no se haya arrepentído.</o>
<o></o>
<o></o>
<o>Luis Alberto42</o>

rey pacifico · 4 Agosto 2010

Re: ¿Murió Jesús por todos o por algunos?

Luis Alberto42 dijo:
Cristo murió por TODOS los que se arrepientan y crean en Él:

<dir>Joh 3:16 Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo único, para que todo el que crea en él no perezca, sino que tenga vida eterna.
</dir>

<o></o>

Correcto. Pero también está escrito que no TODOS van a arrepentirse:

Rev 9:20 Y los otros hombres que no fueron muertos con estas plagas, ni aun así se arrepintieron de las obras de sus manos, ni dejaron de adorar a los demonios, y a las imágenes de oro, de plata, de bronce, de piedra y de madera, las cuales no pueden ver, ni oír, ni andar;

Rev 9:21 y no se arrepintieron de sus homicidios, ni de sus hechicerías, ni de su fornicación, ni de sus hurtos.

Rev 16:9 Y los hombres se quemaron con el gran calor, y blasfemaron el nombre de Dios, que tiene poder sobre estas plagas, y no se arrepintieron para darle gloria.

Rev 16:11 y blasfemaron contra el Dios del cielo por sus dolores y por sus úlceras, y no se arrepintieron de sus obras.

<o></o>
<o>Cuando leemos que Cristo murió por "todos", se debe entender que la Escritura se refiere a "todo aquel que crea en él" y no a "todo" homicida, mentiroso, fornicario, etc....que no se haya arrepentído.</o>
<o></o>
<o></o>
<o>Luis Alberto42</o>

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<link rel="File-List" href="file:///C:%5CWindows%5CTemp%5Cmsohtml1%5C08%5Cclip_filelist.xml"><o:smarttagtype namespaceuri="urn:schemas-microsoft-comffice:smarttags" name="PersonName"></o:smarttagtype><style>  </style>

Querido hermano :

Si ha seguido el tema también he escrito que <st1ersonname productid="la Palabra" w:st="on">la Palabra</st1ersonname> de Dios dice que no todos creerán en el mensaje , pero eso no deja que Jesús pagó por todos los hombres (genérico o universal ) y todo se resuelve a la bendita elección de nosotros del bien y del mal que nos dejó como legado Adán y el diablo.

Isaías 53<o></o>
<sup id="es-RVR1960-18714">1</sup> ¿Quién ha creído a nuestro anuncio? ¿y sobre quién se ha manifestado el brazo de Jehová?<sup value="(<a href="#ces-RVR1960-18714B" title="Ver referencia cruzada B">B</a>)"> </sup><o></o>
<sup id="es-RVR1960-18715">2</sup> Subirá cual renuevo delante de él, y como raíz de tierra seca; no hay parecer en él, ni hermosura; le veremos, mas sin atractivo para que le deseemos. <o></o>
<sup id="es-RVR1960-18716">3</sup> Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto; y como que escondimos de él el rostro, fue menospreciado, y no lo estimamos.
<o></o>
Romanos 10<o></o>
<sup id="es-RVR1960-28206">16</sup> Mas no todos obedecieron al evangelio; pues Isaías dice: Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio?<o></o>
<o> </o>
<o> </o><link rel="File-List" href="file:///C:%5CWindows%5CTemp%5Cmsohtml1%5C09%5Cclip_filelist.xml"><style>  </style> El Evangelio son las buenas nuevas que Dios se ha reconciliado con el hombre por medio de Jesucristo .

Mis bendiciones.<o></o>
<o> </o>
<o> </o>

Luis Alberto42 · 6 Agosto 2010

Re: ¿Murió Jesús por todos o por algunos?

rey pacifico dijo:
rey pacifico dijo:

Jesús pagó por todos los hombres (genérico o universal )

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Espero que no seas un Universalista que enseña que todos serán salvos. Eso es mentira.

Cita Luis Alberto42: Cuando leemos que Cristo murió por "todos", se debe entender que la Escritura se refiere a "todo aquel que crea en él" y no a "todo" homicida, mentiroso, fornicario, etc....que no se haya arrepentído.
<?xml:namespace prefix = o /><o></o>

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y todo se resuelve a la bendita elección de nosotros del bien y del mal que nos dejó como legado Adán y el diablo.

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Correcto. Y SOLO los que eligen EL BIEN y la SANTIDAD, al CREER en el Hijo, son salvos en esta dispensación de la Gracia....

<o></o>

Romanos 10<o></o>
<SUP id=es-RVR1960-28206>16</SUP> Mas no todos obedecieron al evangelio; pues Isaías dice: Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio?

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<DIR>Ahora lee lo que dice un poquito antes de lo que escribistes:

Rom 10:13 porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.

</DIR><o></o>
<o></o>
<o></o><LINK rel=File-List href="file:///C:%5CWindows%5CTemp%5Cmsohtml1%5C09%5Cclip_filelist.xml"><STYLE>  </STYLE>

El Evangelio son las buenas nuevas que Dios se ha reconciliado con el hombre por medio de Jesucristo .

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Correcto, pero solo para:

<DIR>Joh 3:16 Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo único, para que todo el que crea en él no perezca, sino que tenga vida eterna.

</DIR>
Los demás, los enemigos de Dios, serán destruidos eternamente en el juicio final:

<DIR>Rev 20:15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.

</DIR>

Luis Alberto42

¿Murió Jesús por todos o por algunos?

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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