"somos infieles, todos los que seguimos a Jesus"

DavidRomero · 17 Febrero 2010

Re: "somos infieles, todos los que seguimos a Jesus"

Alonso_Castillo dijo:
Coincido plenamente contigo, yo soy católico y meduele profundamente que los llamados "cristianos" solo se dediquen a perseguir a la Iglesia Católica cuando en realidad el enemigo común es el islam que no tiene piedad de ningún cristiano sea Católico, Ortodoxo o Protestante.

J-sus a quien ustedes cristianos sean Católicos, Ortodoxos o Protestantes deberían seguir las enseñanzas de aquel a quien dicen serguir ¿No?
Orad por vuestro enemigo enemigo común... ¿No es así?

jok3r · 17 Febrero 2010

Re: "somos infieles, todos los que seguimos a Jesus"

^^^^^^yo no dije que la libertad de expresion sea causa de inmoralidad, sino de su expresion a nivel publico social, en un sistema mas o menos totalitario , se controla por medio de la cohercion lo que NO ES socialmente aceptado, en cambio en una sociedad libre , se permite y se celebra la diversidad

Kael · 17 Febrero 2010

Re: "somos infieles, todos los que seguimos a Jesus"

PRG1009 dijo:
Hay una expresión que solemos usar: "Yo lo ví primero". Es decir un testimono anteriror tiene más peso que el posterior. En ese sentido, el testimonio bíblico es más fidedigno que el Corán, ya que quienes escribieron la Biblia estuvieron más cerca de los hechos en cuestión.
Como sucede en los tribunales de justcia, se llama a los testigos presenciales (profetas, apóstoles, etc.) y se descarta a los que ni siquiera estuvieron allí (Mahoma).
Allí se vé una gran diferencia: muchos testigos contra uno.

Saludos.

Comprendo tu argumento, yo no soy demasiado ducho en religiones así que si me equivoco me corriges cuando lo precises, el caso es que al leer tu comentario se me ocurre que igual eso se podría aplicar con el Judaísmo y el Cristianismo no?

Es decir, se considera que los judíos fueron el pueblo elegido, llamemosles los primeros, es decir, el Judaísmo es la raíz de lo que hoy es el Cristianismo, el tema está en que el Cristianismo y el Judaísmo se contradicen a mi modo de ver ya que el Cristianismo es una especie de "UPDATE" del Judaísmo, en este update metieron a un Mesías llamado Jesús, este Mesías es negado por los judíos, los judíos todavía esperan al Mesías, está claro que estas religiones se están contradiciendo pero aquí podríamos aplicar aquello de "El Judaísmo fue primero" así que tiene mas fiabilidad que el Cristianismo.

Resumiendo, ¿por que debo creer que el Cristianismo es la religión verdadera si los propios judíos (artÍfices de la religión raíz) aseguran que Jesús no es el Mesías?

Saludos.

Alonso_Castillo · 17 Febrero 2010

Re: "somos infieles, todos los que seguimos a Jesus"

rodrigo63 dijo:
Muy interesante Alonso_Castillo, lástima que no puedas demostrar nada de eso con el mal llamado Viejo Testamento.

14 Pues bien, el Señor mismo va a daros una señal: He aquí que una
doncella está encinta y va a dar a luz un hijo, y le pondrá por nombre
Emmanuel.

Emmanuel significa Dios con nosotros.

La función de Él:

Isaías 53
1 ¿Quién dio crédito a nuestra noticia? Y el brazo de Yahveh ¿a quién
se le reveló?
2 Creció como un retoño delante de él, como raíz de tierra árida. No
tenía apariencia ni presencia; (le vimos) y no tenía aspecto que pudiésemos
estimar.
3 Despreciable y desecho de hombres, varón de dolores y sabedor de
dolencias, como uno ante quien se oculta el rostro, despreciable, y no le
tuvimos en cuenta.
4 ¡Y con todo eran nuestras dolencias las que él llevaba y nuestros
dolores los que soportaba! Nosotros le tuvimos por azotado, herido de Dios
y humillado.
5 El ha sido herido por nuestras rebeldías, molido por nuestras culpas.
El soportó el castigo que nos trae la paz, y con sus cardenales hemos sido
curados.
6 Todos nosotros como ovejas erramos, cada uno marchó por su
camino, y Yahveh descargó sobre él la culpa de todos nosotros.
7 Fue oprimido, y él se humilló y no abrió la boca. Como un cordero
al degüello era llevado, y como oveja que ante los que la trasquilan está
muda, tampoco él abrió la boca.
8 Tras arresto y juicio fue arrebatado, y de sus contemporáneos,
¿quién se preocupa? Fue arrancado de la tierra de los vivos; por las
rebeldías de su pueblo ha sido herido;
9 y se puso su sepultura entre los malvados y con los ricos su tumba,
por más que no hizo atropello ni hubo engaño en su boca.
10 Mas plugo a Yahveh quebrantarle con dolencias. Si se da a sí
mismo en expiación, verá descendencia, alargará sus días, y lo que plazca a
Yahveh se cumplirá por su mano.
11 Por las fatigas de su alma, verá luz, se saciará. Por su conocimiento
justificará mi Siervo a muchos y las culpas de ellos él soportará.
12 Por eso le daré su parte entre los grandes y con poderosos repartirá
despojos, ya que indefenso se entregó a la muerte y con los rebeldes fue
contado, cuando él llevó el pecado de muchos, e intercedió por los rebeldes.

¿Retoño de quien? De Él, de Yahveh, Cristo es el Hijo de Dios.

Isaías 61
1 El espíritu del Señor Yahveh está sobre mí, por cuanto que me ha
ungido Yahveh. A anunciar la buena nueva a los pobres me ha enviado, a
vendar los corazones rotos; a pregonar a los cautivos la liberación, y a los
reclusos la libertad;
2 a pregonar año de gracia de Yahveh, día de venganza de nuestro
Dios; para consolar a todos los que lloran,
3 para darles diadema en vez de ceniza, aceite de gozo en vez de
vestido de luto, alabanza en vez de espíritu abatido. Se les llamará robles de
justicia, plantación de Yahveh para manifestar su gloria.
4 Edificarán las ruinas seculares, los lugares de antiguo desolados
levantarán, y restaurarán las ciudades en ruinas, los lugares por siempre
desolados.
5 Vendrán extranjeros y apacentarán vuestros rebaños, e hijos de
extraños serán vuestros labradores y viñadores.
6 Y vosotros seréis llamados «sacerdotes de Yahveh», «ministros de
nuestro Dios» se os llamará. La riqueza de las naciones comeréis y en su
gloria les sucederéis.

Cristo es quien viene a cumplir esta promesa. El Reino de Dios está entre nosotros, La Iglesia.

Alonso_Castillo · 17 Febrero 2010

Re: "somos infieles, todos los que seguimos a Jesus"

Otra cita:

Ezequiel 34
1 La palabra de Yahveh me fue dirigida en estos términos:
2 Hijo de hombre, profetiza contra los pastores de Israel, profetiza.
Dirás a los pastores: Así dice el Señor Yahveh: ¡Ay de los pastores de Israel
que se apacientan a sí mismos! ¿No deben los pastores apacentar el rebaño?
3 Vosotros os habéis tomado la leche, os habéis vestido con la lana,
habéis sacrificado las ovejas más pingües; no habéis apacentado el rebaño.
4 No habéis fortalecido a las ovejas débiles, no habéis cuidado a la
enferma ni curado a la que estaba herida, no habéis tornado a la descarriada
ni buscado a la perdida; sino que las habéis dominado con violencia y
dureza.
5 Y ellas se han dispersado, por falta de pastor, y se han convertido en
presa de todas las fieras del campo; andan dispersas.
6 Mi rebaño anda errante por todos los montes y altos collados; mi
rebaño anda disperso por toda la superficie de la tierra, sin que nadie se
ocupe de él ni salga en su busca.
7 Por eso, pastores, escuchad la palabra de Yahveh:
8 Por mi vida, oráculo del Señor Yahveh, lo juro: Porque mi rebaño ha
sido expuesto al pillaje y se ha hecho pasto de todas las fieras del campo
por falta de pastor, porque mis pastores no se ocupan de mi rebaño, porque
ellos, los pastores, se apacientan a sí mismos y no apacientan mi rebaño;
9 por eso, pastores, escuchad la palabra de Yahveh.
10 Así dice el Señor Yahveh: Aquí estoy yo contra los pastores:
reclamaré mi rebaño de sus manos y les quitaré de apacentar mi rebaño. Así
los pastores no volverán a apacentarse a sí mismos. Yo arrancaré mis ovejas
de su boca, y no serán más su presa.
11 Porque así dice el Señor Yahveh: Aquí estoy yo; yo mismo cuidaré
de mi rebaño y velaré por él.
12 Como un pastor vela por su rebaño cuando se encuentra en medio
de sus ovejas dispersas, así velaré yo por mis ovejas. Las recobraré de todos
los lugares donde se habían dispersado en día de nubes y brumas.
13 Las sacaré de en medio de los pueblos, las reuniré de los países, y
las llevaré de nuevo a su suelo. Las pastorearé por los montes de Israel, por
los barrancos y por todos los poblados de esta tierra.
14 Las apacentaré en buenos pastos, y su majada estará en los montes
de la excelsa Israel. Allí reposarán en buena majada; y pacerán pingües
pastos por los montes de Israel.
15 Yo mismo apacentaré mis ovejas y yo las llevaré a reposar, oráculo
del Señor Yahveh.
16 Buscaré la oveja perdida, tornaré a la descarriada, curaré a la
herida, confortaré a la enferma; pero a la que está gorda y robusta la
exterminaré: las pastorearé con justicia.
17 En cuanto a vosotras, ovejas mías, así dice el Señor Yahveh: He
aquí que yo voy a juzgar entre oveja y oveja, entre carnero y macho cabrío.

Esta profecía se complementa con:

Juan 10:11-17

11 Yo soy el buen pastor. El buen pastor da su vida por las ovejas.
12 Pero el asalariado, que no es pastor, a quien no pertenecen las
ovejas, ve venir al lobo, abandona las ovejas y huye, y el lobo hace presa en
ellas y las dispersa,
13 porque es asalariado y no le importan nada las ovejas.
14 Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas y las mías me
conocen a mí,
15 como me conoce el Padre y yo conozco a mi Padre y doy mi vida
por las ovejas.
16 También tengo otras ovejas, que no son de este redil; también a
ésas las tengo que conducir y escucharán mi voz; y habrá un solo rebaño, un
solo pastor.
17 Por eso me ama el Padre, porque doy mi vida, para recobrarla de
nuevo.

¿te queda Claro que Jesús es Dios?

PRG1009 · 18 Febrero 2010

Re: "somos infieles, todos los que seguimos a Jesus"

Kael dijo:
Comprendo tu argumento, yo no soy demasiado ducho en religiones así que si me equivoco me corriges cuando lo precises, el caso es que al leer tu comentario se me ocurre que igual eso se podría aplicar con el Judaísmo y el Cristianismo no?

Es decir, se considera que los judíos fueron el pueblo elegido, llamemosles los primeros, es decir, el Judaísmo es la raíz de lo que hoy es el Cristianismo, el tema está en que el Cristianismo y el Judaísmo se contradicen a mi modo de ver ya que el Cristianismo es una especie de "UPDATE" del Judaísmo, en este update metieron a un Mesías llamado Jesús, este Mesías es negado por los judíos, los judíos todavía esperan al Mesías, está claro que estas religiones se están contradiciendo pero aquí podríamos aplicar aquello de "El Judaísmo fue primero" así que tiene mas fiabilidad que el Cristianismo.

Resumiendo, ¿por que debo creer que el Cristianismo es la religión verdadera si los propios judíos (artÍfices de la religión raíz) aseguran que Jesús no es el Mesías?

Saludos.

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]El punto es ese, la doctrina, en este caso la doctrina de Jesús. Las religiones, como se puede ver, no necesariamente representan lo que el fundador de la doctrina original quiso enseñar.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]El judaísmo y el cristianismo se complementan, separados uno del otro no son nada, me refiero a las Escrituras (Biblia). Jesús fue el primero en experimentar el rechazo de los judíos, empezando por sus líderes religiosos, no me extraña que siga habiendo ese rechazo. El Nuevo Testamento muestra el cumplimiento de las profecías sobre Jesús que están escritas en el Antiguo Testamento, se deduce que los judíos no eran dueños si se puede aplicar ese término de las enseñanzas bíblicas, estaban en calidad de encargados. La Biblia, desde donde se le mire, tiende a ser Cristo céntrica, suena como a decir “Todos los caminos llevan a Roma”<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]De Génesis a Apocalipsis la Biblia se muestra compacta a tal punto que, no muestra ni el más pequeño resquicio como para permitir la entrada de doctrinas ajenas a ésta (Islam por ejemplo).<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]A veces resulta paradójica la aversión hacia el cristianismo, últimamente se está tratando, en parte solapada y en parte forzosamente, de querer complementar o identificar a la Biblia con toda una serie de sincretismos religiosos que nada tienen que ver con la misma Biblia, de ahí que ya casi ni se distingue a los “defensores” y a los “detractores” de la Biblia.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]El punto es que la forista que abrió el epígrafe hace su denuncia contra el Islam, y bueno, sobre el Islam, no tengo nada que decir (nada bueno) su doctrina habla por sí sola, como dijo Jesús: “Por sus frutos los conoceréis” Dicho y hecho, los resultados saltan a la vista.
[/FONT]

Chao.
[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

DavidRomero · 18 Febrero 2010

El problema es que nos arrogamos lo absoluto y somos imperfectos

El problema es que nos arrogamos lo absoluto y somos imperfectos

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Yo, más que religión del cristianismo le llamaría doctrina del cristianismo, ya que lo de religión suena más a institución, Sociedad Anónima…

El matrimonio es una institución y el cristianismo (la fe en que J-sus es el mesias, es dios y por tanto segunda persona de la trinidad) tambien es una institución. ¿Por qué?
a) Tiene normas y costumbres que se consideran importantes para cada individuo de la sociedad (indepetndientemente de si este las cumple o no)
b) Se considera permanetente
c) Tiende a uniformar las conductas (por ejemplo lo que se considera ortodoxia y ortopraxia)
d) Persigue uno o varios fines especificos.
entre otros.

Una doctrina no es mejor que una institución o una institución superior a la doctrina. De hecho el termino institutio se traduce educación. Las doctrinas por lo general se aprenden.
Talvez quieras decir que el cristianismo no es necesariamente una institución burocrática como son en la práctica algunas iglesias. Yo creo que la mejor definición para una religión es cuerpo de creencias.
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>[/FONT]
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El punto es ese, la doctrina, en este caso la doctrina de Jesús. Las religiones, como se puede ver, no necesariamente representan lo que el fundador de la doctrina original quiso enseñar.

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></o

>[/FONT]Ninguna en realidad.

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<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">Al interior del Islam uno puede encontrar un sinumero de sectas o creencias que dicen seguir las enseñanzas originales que Allâh (b.s.) dio al profeta.
</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>
- Entre ellas unas creen estar en lo correcto y las otras equivocadas
- <m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">Uno tambien encuentra que ellos consideran que los cristianos y judíos se han alejado de las enseñanzas originales de Âllâh.</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>
<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">Al interior del Cristianismo uno puede encontrar un sinumero de sectas o creencias que dicen seguir las enseñanzas originales que D-s (A.s.) dio al Israel y que fueron reveladas por el cristo J.sus.
</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>
- Entre ellas unas creen estar en lo correcto y las otras equivocadas
- <m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">Uno tambien encuentra que ellos consideran que los Judíos y musulmanes se han alejado de las enseñanzas originales de Âllâh</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>
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- Entre ellas unas creen estar en lo correcto y las otras equivocadas
- <m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">Uno tambien encuentra que ellos consideran que los cristianos y musulmanes se han alejado de las enseñanzas originales de haShem
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<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">
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El judaísmo y el cristianismo se complementan, separados uno del otro no son nada,

Yo me atrevería a decir que es el cristianismo el que separado del judaismo no es nada. Pues fue del judaismo que los gentiles llegarón a averiguar conceptos judáicos como Mesias, el D-s uno, el abandono del paganismo... El judaismo aun conserva esas creencias y no necesita del cristianismo para seguir adelante. Por otra parte el Islam tampoco necesita el cristianismo y sin embargo ningún cristiano puede acuzar a un musulman de no creer en Isā ibn Maryam a quien consideran el "verbo de âllâh" pero sin creer en su divinidad o en la trinidad que son una clara corrupción (para los musulmanes y para mi tambien) del Tawhid (allâh es uno y unico, sin compañeros ni equivalentes...absolutamente Uno).

me refiero a las Escrituras (Biblia). Jesús fue el primero en experimentar el rechazo de los judíos, empezando por sus líderes religiosos, no me extraña que siga habiendo ese rechazo.

1) Eso es lo que dice el NT, el NT fue ampliamente redactado por los Cristianos gentiles. Además decir que fue rechazado por los judios es una contradicción, pues la primera "iglesia" estaba compuesta por judíos y según el libro de hechos no eran pocos. Lo correcto es decir que fue rechazado por algunos judios, entre los cuales habían muchos aristocratas helenistas saduceos (que por cierto estaban aliados con los romanos que crucificaron a J-sus y además fueron los que más problemas puesieron a la secta de los Nazarenos). Solo en el evangelio de Juan (c. 90-100 E.C) se comienza a hablar despoticamente de "los judios", cuando en Lucas y Mateo (c. 65 E.C? ) eran apenas "los escribas y fariseos".

Pero tampoco es descabellado suponer que esos apelativos fueron redactados por los escribas y obispos cristianos que canonizaron el NT para hacer oposición al Judaismo y al Judeo-cristianismo (Judaizantes que llaman).

El Nuevo Testamento muestra el cumplimiento de las profecías sobre Jesús que están escritas en el Antiguo Testamento,

Es natural. Los redactores del NT veían en J-sus al mesias. El problema es que para el judaismo no basta con que el NT o cualquier otro documento de antes o despues del primer siglo afirme que el candidato en cuestión cumplió las profecias. Para el judaismo
1) El Mesias profetizado en la Torah no debe subvertir la Torâh (Solo metase en algunos debates que polulan aquí sobre la ley para que vea como algunos con vehemencia demuestran que J-sus subvirtio la Torah).
2) El Mesias profetizado debe pasar la prueba de Dt 13.1-5
4) Aparte de las profecias que el Mesias debe cumplir y que se supone que J-sus cumplió en el NT, a modo de ejemplo:

Ezequiel 37:26-28- aun no está construido (los cristianos podrá argumentar que es el templo del cielo de Apocalipsis);
Isaías 43:5-6 (Los cristianos alegarán que eso lo ha logrado J.sus con la creación del estado de Israel; Pero como estar seguros que es J-sus cuando otro monton de cristianos se oponen al Israel moderno y al judaismo?)
Isaías 2:4; aun estamos en guerra (Los cristianos dicen que ésto ocurrirá en el milenio)
Zacarías 14:9; Existen muchas religiones, formas de creencias sobre la unidad de D-s (Los cristianos argumentarán que eso se logrará atraves del mandato de J.sus de predicar el evenagelio)

se deduce que los judíos no eran dueños si se puede aplicar ese término de las enseñanzas bíblicas, estaban en calidad de encargados. La Biblia, desde donde se le mire, tiende a ser Cristo céntrica, suena como a decir “Todos los caminos llevan a Roma”

La Biblia recibe muchas interpretaciones. La Iglesia exige que la Biblia se lea cristocéntricamente. El cristianismo nació y se oficialiso muchos siglos despues (S. IV E.C.) del judaismo. Hay quienes ven en la Biblia un libro de fábulas, otros ven evidencia feaciente de los OVNIS, fantasmas, cristos cósmicos, enseñanzas esotéricas... la verdad es que la Biblia como la ven los judíos es diferente. Eso no excluye a aquellos que la quieran estudiar. Si asumo (via razonamiento circular) que la Biblia es netamente cristiana... pue spor supuesto que interpretare de Genesis a Crónicas la Biblia cristologicamente.
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De Génesis a Apocalipsis la Biblia se muestra compacta a tal punto que, no muestra ni el más pequeño resquicio como para permitir la entrada de doctrinas ajenas a ésta (Islam por ejemplo).

Los siento pero de Marcos al apocalipsis, deteniendonos especialmente en las cartas de Pablo o el evangelio de Juan encuentra uno un pozo repleto de doctrinas ajenas al Tan"kh y al judaismo. Trinidades, encarnaciones divinas, mesias divinos... y fuera de ellas un montón de tinta discurre para obligar a la Biblia Hebrea a darle la razón a la agenda cristiana. Judaismo e Islam aunque no siempre esten de acuerdo y puedan mirarse con recelo... estan de acuerdo en la Shema/Tawhid y en que el mesias-dios, la trinidad son conceptos ajenos a la fe abrahamica.
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A veces resulta paradójica la aversión hacia el cristianismo, últimamente se está tratando, en parte solapada y en parte forzosamente, de querer complementar o identificar a la Biblia con toda una serie de sincretismos religiosos que nada tienen que ver con la misma Biblia,

El primero de los sincretismos es J-sus el hombre dios... no se a que sincretismos te refieres. Porque si de sincretismos hablamos, el cristianismo no está moralmente autorizado para tirar la primera piedra. Pero eso requiere un espacio diferente.

[FONT="][SIZE=3] de ahí que ya casi ni se distingue a los “defensores” y a los “detractores” de la Biblia.<o></o>[/SIZE][/FONT][SIZE=3]
[/SIZE] [FONT="]El punto es que la forista que abrió el epígrafe hace su denuncia contra el Islam, y bueno, sobre el Islam, no tengo nada que decir (nada bueno) su doctrina habla por sí sola, como dijo Jesús: “Por sus frutos los conoceréis” Dicho y hecho, los resultados saltan a la vista.
[/FONT]

Es que ese es el punto. Las manos del creyente (y eso es triste) están mucho más manchadas de sangre que las de cualquier otro.
El Islam y el Cristianismo sostuvieron guerras santas durante mucho tiempo, los reformadores protestantes tampoco han sido peras en dulce. Basta ver a Calvino vs Servetus; la caseria de brujas en los paises protestantes, las conforntaciones que suelen tener las religiones abrahamicas, KKK, el rampante antisemitismo de la Iglesia en epocas pasadas...
Si es cierto que por sus frutos una creencia debe ser aceptada o desechada pues entonces la verdadera religión es el budhismo que es la que menos sangre ha derramado de todas y la que enseña un modelo de vida de renuncia.
:bienhecho

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IceSoul · 18 Febrero 2010

Re: "somos infieles, todos los que seguimos a Jesus"

que es infiel? :S

solo conosco fiel y es lo q soy ante Jesus

.

PRG1009 · 19 Febrero 2010

Re: El problema es que nos arrogamos lo absoluto y somos imperfectos

Re: El problema es que nos arrogamos lo absoluto y somos imperfectos

DavidRomero dijo:
<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CADMINI%7E1%5CCONFIG%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CADMINI%7E1%5CCONFIG%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CADMINI%7E1%5CCONFIG%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"> <m:smallfrac m:val="off"> <m:dispdef> <m:lmargin m:val="0"> <m:rmargin m:val="0"> <m:defjc m:val="centerGroup"> <m:wrapindent m:val="1440"> <m:intlim m:val="subSup"> <m:narylim m:val="undOvr"> </m:narylim></m:intlim> </m:wrapindent><style>  </style> </m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

El matrimonio es una institución y el cristianismo (la fe en que J-sus es el mesias, es dios y por tanto segunda persona de la trinidad) tambien es una institución. ¿Por qué?
a) Tiene normas y costumbres que se consideran importantes para cada individuo de la sociedad (indepetndientemente de si este las cumple o no)
b) Se considera permanetente
c) Tiende a uniformar las conductas (por ejemplo lo que se considera ortodoxia y ortopraxia)
d) Persigue uno o varios fines especificos.
entre otros.

Una doctrina no es mejor que una institución o una institución superior a la doctrina. De hecho el termino institutio se traduce educación. Las doctrinas por lo general se aprenden.
Talvez quieras decir que el cristianismo no es necesariamente una institución burocrática como son en la práctica algunas iglesias. Yo creo que la mejor definición para una religión es cuerpo de creencias.

<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">[FONT=&quot]<o

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Por otra parte el Islam tampoco necesita el cristianismo y sin embargo ningún cristiano puede acuzar a un musulman de no creer en Isā ibn Maryam a quien consideran el "verbo de âllâh" pero sin creer en su divinidad o en la trinidad que son una clara corrupción (para los musulmanes y para mi tambien) del Tawhid (allâh es uno y unico, sin compañeros ni equivalentes...absolutamente Uno).

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Además decir que fue rechazado por los judios es una contradicción,

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[FONT=&quot]No se moleste por lo de "víboras"... yo no creo en esa tontería de los "reptilianos".
[/FONT]

El Mesias profetizado debe pasar la prueba de Dt 13.1-5

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Ezequiel 37:26-28- aun no está construido (los cristianos podrá argumentar que es el templo del cielo de Apocalipsis)

Hacer clic para expandir...

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¿Qué tiene David que no tenga yo?<o

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Pues yo creo que ese “usurpador” del trono de David es Jesús.<o

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La Iglesia exige que la Biblia se lea cristocéntricamente

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encuentra uno un pozo repleto de doctrinas ajenas al Tan"kh y al judaismo. Trinidades, encarnaciones divinas, mesias divinos...

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Judaismo e Islam aunque no siempre esten de acuerdo y puedan mirarse con recelo... estan de acuerdo en la Shema/Tawhid y en que el mesias-dios, la trinidad son conceptos ajenos a la fe abrahamica.

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[FONT=&quot]Acotación: El Dios de la Biblia es uno y único; que otros vean triple, ese ya no es asunto mío.<o

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El primero de los sincretismos es J-sus el hombre dios...

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Si es cierto que por sus frutos una creencia debe ser aceptada o desechada pues entonces la verdadera religión es el budhismo que es la que menos sangre ha derramado de todas y la que enseña un modelo de vida de renuncia.

Wikipedia:
<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CADMINI%7E1%5CCONFIG%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CADMINI%7E1%5CCONFIG%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CADMINI%7E1%5CCONFIG%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

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¿¿?¿?<o

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David. :bienhecho

Por favor, no me defraudes, ni tú mismo te la crees. Estoy seguro que no le recomendarías semejante doctrina ni al peor de tus enemigos. Sabes muy bien que fuera del Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob… no hay Nirvana que valga.

***Buda nunca derramó sangre (no lo sé)… pero nunca habló de YHWH.<o

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***Jesús nunca derramó sangre, eso lo hicieron quienes decían ser cristianos.<o

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***Mahoma… no creo que sea buena idea ponernos a contar los muertos en su haber.

Ya sé que no crees en Jesús, pero admite que Jesús se acerca más a Dios que cualquiera de esos hombrecitos.
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Personalmente, creo que Jesús no está simplemente cerca a Dios… él es Dios.

Chao.
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amilcar Briceño · 19 Febrero 2010

Re: "somos infieles, todos los que seguimos a Jesus"

Kael dijo:
Uffs, es que esta es otra, a veces me pregunto como es posible que un dios tan sumamente poderoso permita que haya este caos respecto a su mensaje, ¿por que no hizo que todo fuese claro?

Recapitulemos:

Cristianos y ramificaciones: Creen que Jesús es el Mesías enviado por Dios y que encima este es hijo de Dios, no solo eso, algunos se atreven a decir que Jesús es DIOS MISMO.

Judaísmo: Ellos no creen en Jesús, no creen que este sea el Mesías ya que según dicen no cumplió con las profecías mesiánicas, algunos incluso dicen que Jesús nunca existió o si existió simplemente era un hechicero de la época, es decir, un falsante.

Islam: Para ellos Jesús fue un mensajero pero no hijo de Dios ni mucho menos Dios, tampoco creen que Jesús fuese crucificado, ellos veneran especialmente a un tal Muhammad del cual se dice que tuvo un contacto con el ángel Gabriel y que este le dictó el Coran.

¿Por qué todo es tan confuso? ¿Por que todo es tan contradictorio? ¿Por que no hay claridad?

Algunos cristianos podrán decir que lo tienen claro y que para ellos no hay misterio ya que confían en la Biblia, pero es que un musulmán también confía en el Corán y el Judío pues piensa lo mismo de sus creencias.

Pero en fin, en lo que si estoy de acuerdo es que los Islamistas radicales de hoy si son una amenaza, tal y como lo fue la Iglesia en su día, la diferencia está en que ya no estamos en tiempos remotos y esto no debería de pasar pero claro, el Islam es una religión mas joven y todavía necesita madurar mucho.

De entre todos estos y el resto de la humanidad te diré quienes son los verdaderos herederos de todas las cosas

- Bienaventurados los pobres en espíritu, porque de ellos es el reino de los cielos.
- Bienaventurados los que lloran, porque ellos recibirán consolación.
- Bienaventurados los mansos, porque ellos recibirán la tierra por heredad.
- Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia, porque ellos serán saciados.
- Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos alcanzarán misericordia.
- Bienaventurados los de limpio corazón, porque ellos verán a Dios.
- Bienaventurados los pacificadores, porque ellos serán llamados hijos de Dios.
- Bienaventurados los que padecen persecución por causa de la justicia, porque de ellos es el reino de los cielos.
- Bienaventurados sois cuando por mi causa os vituperen y os persigan, y digan toda clase de mal contra vosotros, mintiendo.

Si lo lees bien notarás que allí no se habla de distinciones religiosas.

rer · 24 Julio 2010

Re: "somos infieles, todos los que seguimos a Jesus"

la fidelidad consiste en mantenerse con esa persona en la fe y en la confianza, tan pronto ponemos otras prioridades o fe mas que a Cristo estamos siendo infieles al poner la fe en personas(vivas o muertas), en instituciones, o cualquien creencia queno cuadra con Jesus.

GLuis · 24 Julio 2010

Re: "somos infieles, todos los que seguimos a Jesus"

Alonso_Castillo dijo:
Coincido plenamente contigo, yo soy católico y meduele profundamente que los llamados "cristianos" solo se dediquen a perseguir a la Iglesia Católica cuando en realidad el enemigo común es el islam que no tiene piedad de ningún cristiano sea Católico, Ortodoxo o Protestante.

El enemigo común de toda la humanidad no son ni católicos, ni cristianos, ni musulmanes, ni Maradona, ni Chavez, ni Uribe, ni Zapatero, ni el presidente de Irán (ese nombre no puedo aprendermelo).

El enemigo común de la humanidad es Satanás, reflejado en las personas que odian, maldicen, no ayudan a los más débiles, y agréguele a esta lista.

CLASICKO · 24 Julio 2010

Re: "somos infieles, todos los que seguimos a Jesus"

Dioses ajenos?

El Primer Mandamiento

Yo, el Señor, soy tu Dios, que te ha sacado del país de Egipto, de la casa de servidumbre. No habrá para ti otros dioses delante de mí. No te harás escultura ni imagen alguna ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra. No te postrarás ante ellas ni les darás culto (Ex 20, 2-5).

Está escrito: Al Señor tu Dios adorarás, sólo a él darás culto (Mt 4, 10).
I "Adorarás al señor tu Dios, y le servirás"
Pero quien es este Dios?
Es el Dios del Pueblo Hebreo, que lo saco de Egipto , los guio por el desierto y les entrego SU TIERRA PROMETIDA.

Y porque razón tenemos que hacerlo nuestro Dios?
Si este Dios ha mandado a su pueblo a serle fiel y les ha advertido que no hagan imagen de el ni nada parecido.
COMO NOS VE ESTE DIOS A NOSOTROS LOS NO JUDIOS ADORANDOLE?
Cuando este Dios le pidió a su pueblo NO TENER OTROS DIOSES AJENOS A EL. ¡!!

Todos los pueblos tienen y han tenido sus propios Dioses, mismos que han creado los cielos y la tierra, todos tienen las mismas increíbles historias de la creación
Todos los Dioses tienen a su alrededor toda una filosofía de enseñanza para el buen vivir
PORQUE TENEMOS QUE SEGUIR A DIOSES AJENOS? ( HEBREOS)

En el frontispicio de aquél Templo de Delfos,
aparecía escrito el siguiente mensaje:

“Te advierto, quien quiera que fueres, ¡oh! tú que deseas sondear los arcanos de la naturaleza, que si no hallas dentro de ti mismo aquello que buscas, tampoco podrás hallarlo fuera. Si tú ignoras las excelencias de tu propia casa, ¿Cómo pretendes encontrar otras excelencias? En ti se halla oculto el tesoro de los tesoros. Oh, hombre, ¡conócete a ti mismo y conocerás al universo y a los dioses!”

Un saludo
CLASICKO

"somos infieles, todos los que seguimos a Jesus"

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