LOS ÚLTIMOS ESTUDIOS SOBRE LA PALABRA CRUZ

chico_catolico · 16 Julio 2010

Re: LOS ÚLTIMOS ESTUDIOS SOBRE LA PALABRA CRUZ

Aunque lo nieguen hermanos Testigos, mira lo que dice la plabra de Dios:

Gál 3:1 ¡Oh insensatos gálatas! ¿Quién os fascinó a vosotros, a cuyos ojos fue presentado Jesucristo crucificado?

Gál 6:12 Los que quieren ser bien vistos en lo humano, ésos os fuerzan a circuncidaros, con el único fin de evitar la persecución por la cruz de Cristo.

ChichoElPanader · 16 Julio 2010

Re: LOS ÚLTIMOS ESTUDIOS SOBRE LA PALABRA CRUZ

chico_catolico dijo:
Aunque lo nieguen hermanos Testigos, mira lo que dice la plabra de Dios:

Gál 3:1 ¡Oh insensatos gálatas! ¿Quién os fascinó a vosotros, a cuyos ojos fue presentado Jesucristo crucificado?

Gál 6:12 Los que quieren ser bien vistos en lo humano, ésos os fuerzan a circuncidaros, con el único fin de evitar la persecución por la cruz de Cristo.

No hay quien tema mas a la Cruz que Satanas, por lo que sus ministros pujan contra ella

Leal · 16 Julio 2010

Re: LOS ÚLTIMOS ESTUDIOS SOBRE LA PALABRA CRUZ

Chester Beatty;1008587]Es decir, que por deducción, no por evidencia histórica es que se alega que Cristo murió en una cruz, en vez de un madero vertical sencillo. Eso de muestra que los que apoyan los dos maderos cruzados no tiene ni pizca de evidencia que demuestre que Cristo murió así.

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></o

>[/FONT]
<o

> </o

>
Para los romanos, el palo vertical, sólo, era llamado crux simplex. Dos palos atravesados en forma de “X” se llamaban crux decussata. El palo horizontal, llamado por los romanos patibulum,crux commissa, en forma de una “T”. Pero si el horizontal atravesaba el vertical, dejando sobresalir éste un poco como a manera de cabecera, se le llamaba a veces se ponía sobre el tope del vertical, formando así la llamada crux immissa.<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup> <o

></o

>

<hr align="left" width="33%" size="1">  <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Lockward, A. 2003. Nuevo diccionario de la Biblia. (258). Editorial Unilit: Miami

chico_catolico · 16 Julio 2010

Re: LOS ÚLTIMOS ESTUDIOS SOBRE LA PALABRA CRUZ

ChichoElPanader dijo:
No hay quien tema mas a la Cruz que Satanas, por lo que sus ministros pujan contra ella

Así es

OSO · 16 Julio 2010

Re: LOS ÚLTIMOS ESTUDIOS SOBRE LA PALABRA CRUZ

Chester Beatty dijo:
Es decir, que por deducción, no por evidencia histórica es que se alega que Cristo murió en una cruz, en vez de un madero vertical sencillo. Eso de muestra que los que apoyan los dos maderos cruzados no tiene ni pizca de evidencia que demuestre que Cristo murió así.

Ese hayázgo arqueológico no prueba que sus manos fueron clavadas en forma horizontal ni en forma vertical porque no se encontraron los clavos en ninguna de las manos, sino las marcas. Las marcas bien pudieron haber sido hechas por un solo clavo atravezando ambas manos a la vez.

En el Nuevo Testamento la palabra ''cruz'' es solo la traducción que le da el traductor a la palabra ''stauros'', no es que la palabra ''cruz'' aparezca en el griego del Nuevos Testamento. De hecho, ningún diccionario bíblico da esa palabra como definición.

Puro rollo anticristiao.

Para variar.

La cruz de Cristo no la soportan los anti crisitanos y antitrinitarios seguidores de Roussell

Saludos

Efe-E-Pe · 16 Julio 2010

Re: LOS ÚLTIMOS ESTUDIOS SOBRE LA PALABRA CRUZ

[JOKING MODE=ON]
Me ha gustado eso de "Puro rollo anticristiano"... ¿Será acaso que chester tiene uno de los rollos del mar muerto?
[JOKING MODE=OFF]

Efe-E-Pe · 16 Julio 2010

Re: LOS ÚLTIMOS ESTUDIOS SOBRE LA PALABRA CRUZ

Hla, chico... ¿Tú dijiste ésto? ¡A que sí!

chico_catolico dijo:
Aunque lo nieguen hermanos Testigos, mira lo que dice la plabra de Dios:

Gál 3:1 ¡Oh insensatos gálatas! ¿Quién os fascinó a vosotros, a cuyos ojos fue presentado Jesucristo crucificado?

Gál 6:12 Los que quieren ser bien vistos en lo humano, ésos os fuerzan a circuncidaros, con el único fin de evitar la persecución por la cruz de Cristo.

Pero mira cómo han tajado estos y otros tantos pasajes los del cuerpo gobernante, cambiando la palabra "cruz" por "madero" en su biblia de juguete.

Gál 3:1 Oh gálatas insensatos, ¿quién los puso bajo mala influencia, a ustedes ante cuyos ojos Jesucristo fue abiertamente representado fijado en el madero?

Gál 6:12 Todos los que quieren presentar una apariencia agradable en la carne son los que tratan de obligarlos a circuncidarse, solo para que ellos no sean perseguidos por el madero de tormento del Cristo, Jesús.

Margabuscando · 16 Julio 2010

Re: LOS ÚLTIMOS ESTUDIOS SOBRE LA PALABRA CRUZ

Margabuscando dijo:
Ninguna novedad. Nuestro señor probablemente fue asesinado colgado de un arbol (Joe Zias muestra uno de ellos en un documental que vi hace poco) o de un simple poste, la cruz no fue icono cristiano hasta siglos mas tarde, creo recordar que la primera evidencia data del siglo IV, aunque si se acepta el grafito del palatino como evidencia podría remontarse al siglo III, pero antes de eso la cruz no significaba nada para los cristianos, ellos tenían como iconos el pez, el ancla y el crismón. Incluso los primitivos crismones sufrieron la influencia de las culturas en que se iba expandiendo el cristianismo

Fuera de discusiones entre denominaciones y la necesidad de defender cada cual su denominación lo que hay que contestar es ¿Porque en el cristianismo original no aparece la cruz por ningún lado hasta siglos después?

alfageme · 16 Julio 2010

Re: LOS ÚLTIMOS ESTUDIOS SOBRE LA PALABRA CRUZ

Qué sabemos realmente acerca de la crucifixión de Jesús?
Noticias: 18 de mayo 2010

Las cuentas de muchas diferentes de la crucifixión de Jesús encuentra poco apoyo en las fuentes históricas . La razón es que las fuentes antiguas generalmente carecen de descripciones de crucifixiones , dice Gunnar Samuelsson, Universidad de Gotemburgo, quien recientemente terminó su tesis doctoral sobre el tema.

Enciclopedias , monografías y comentarios de la Biblia están de acuerdo en
el tipo de castigo a Jesús tuvo que soportar en el Gólgota , en Jerusalén.
Hay una amplia cantidad de cuentas muy coloridos de crucifixiones en
la literatura , e investigadores de todo tipo de disciplinas parecen
hará suyas.

"El problema es que las descripciones de crucifixiones son notablemente
ausente en la literatura antigua ", dice Samuelsson . " Las fuentes de donde
que se puede esperar encontrar apoyo para la comprensión de la establecida
el evento en realidad no dicen nada . "

La tesis de 400 páginas ofrece al lector las muestras de la mayoría de la Antigüedad
textos terrible y da ejemplos de la humanidad es increíble
inventiva en términos de crueldad inconcebible contra otros seres humanos
los seres. Samuelsson ha estudiado la disposición griego antiguo , latín y
Hebreo / arameo literatura todo el camino desde Homero hasta el siglo I
AD Si bien los textos indican un vasto arsenal de suspensión
castigos, que no dicen mucho sobre el tipo de castigo
las afirmaciones cristianas tradición de Jesús se vio obligado a soportar.

La tesis demuestra claramente que, si bien los textos estudiados están llenas de
referencias a la suspensión de los objetos y el equipo utilizado para esta
fin, no se hace referencia a " cruces "o" crucifixión " . Samuelsson
por lo tanto concluye que la cuenta predominante del destino de
Jesús no se basa en los textos antiguos, sino más bien en el ejemplo de
la tradición de la iglesia cristiana y las ilustraciones artísticas.

«Por consiguiente, la comprensión contemporánea de la crucifixión como castigo está severamente cuestionada. Y lo que es aún más difícil es
que lo mismo se puede concluir acerca de las cuentas de la crucifixión
de Jesús. El Nuevo Testamento no dice tanto como nos gustaría
creer " , dice Samuelsson .

Título de la tesis: Crucifixión en la antigüedad : Una investigación sobre la
Antecedentes de la terminología del Nuevo Testamento de la Crucifixión
Autor: Gunnar Samuelsson, tel: +46 (0) 31 786 53 08 ( oficina)
E -mail: gunnar.samuelsson @ lir.gu.se
Hora y lugar para la defensa pública : Viernes 21 de mayo de 2010 13:15 .
hörsalen Lilla , Humanisten , Renströmsgatan 6, Facultad de Gotemburgo
Examinador: Docente Erkki Koskenniemi
La tesis se ha agotado y ya no pueden ser solicitados a la Universidad de Gotemburgo. Será, sin embargo , será publicada por editorial Mohr Siebeck .
Un resumen de la tesis está disponible en: http://hdl.handle.net/2077/22126

POR: Thomas Melin

Ahí tenéis el link,Alfageme

alfageme · 16 Julio 2010

Re: LOS ÚLTIMOS ESTUDIOS SOBRE LA PALABRA CRUZ

http://www.telecinco.es/informativos/cultura/noticia/100023321/Jesucristo+no+murio+en+la+cruz

Otra dirección de los informativos TV5 española

Leal · 16 Julio 2010

Re: LOS ÚLTIMOS ESTUDIOS SOBRE LA PALABRA CRUZ

Margabuscando dijo:
Fuera de discusiones entre denominaciones y la necesidad de defender cada cual su denominación lo que hay que contestar es ¿Porque en el cristianismo original no aparece la cruz por ningún lado hasta siglos después?

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></o

>[/FONT]

Mingorance · 16 Julio 2010

Re: LOS ÚLTIMOS ESTUDIOS SOBRE LA PALABRA CRUZ

No recuerdo la fuente, pero me consta que se encontró un cuerpo de un ajusticiado en la epoca y tenía los pies clavados por los talones, los expertos dicen que no había un modus operandi en las ejecuciones y que igual les ponían una sentadera que no. Lo que parece que no es posible es que los clavaran por las manos, parece que lo hacían por las muñecas, aunque otros dicen que no siempre eran clavados sino que se les ataba y ya

Mingorance · 16 Julio 2010

Re: LOS ÚLTIMOS ESTUDIOS SOBRE LA PALABRA CRUZ

Originalmente enviado por Margabuscando
Ninguna novedad. Nuestro señor probablemente fue asesinado colgado de un arbol (Joe Zias muestra uno de ellos en un documental que vi hace poco) o de un simple poste, la cruz no fue icono cristiano hasta siglos mas tarde, creo recordar que la primera evidencia data del siglo IV, aunque si se acepta el grafito del palatino como evidencia podría remontarse al siglo III, pero antes de eso la cruz no significaba nada para los cristianos, ellos tenían como iconos el pez, el ancla y el crismón. Incluso los primitivos crismones sufrieron la influencia de las culturas en que se iba expandiendo el cristianismo

¿Fuente en la que Zias dice eso?
El grafito palatino (grafiti alexemenos) ni está probado que sea una burla contra los cristianos ni se sabe exactamente su datación
Es cierto que la cruz no aparece en el cristianismo hasta el siglo III como muy temprano

Mingorance · 16 Julio 2010

Re: LOS ÚLTIMOS ESTUDIOS SOBRE LA PALABRA CRUZ

Bueno, la respuesta exacta a esa pregunta nadie la tiene, pues no hay información exacta conocida. En estos casos se recurre al sentido común: La cruz era un instrumento de tortura y muerte, vigente cuando los primeros cristianos, difícil que a alguien se le ocurriera en esos días tenerla como un símbolo bueno, demasiado reciente el acontecimiento de la muerte de Jesús

Leal ese es un argumento flojo flojillo, sin peso ninguno y que, además, va contra la escritura porque Pablo (del que no me puedes decir que "no era reciente la muerte de Jesús") hace multiples alusiones a que "el stauros de Jesús es locura para muchos". Si ese "stauros" era realmente una cruz no tiene sentido tu argumentación no crees?

MOISES1109 · 16 Julio 2010

Re: LOS ÚLTIMOS ESTUDIOS SOBRE LA PALABRA CRUZ

Chester Beatty dijo:
Es decir, que por deducción, no por evidencia histórica es que se alega que Cristo murió en una cruz, en vez de un madero vertical sencillo. Eso de muestra que los que apoyan los dos maderos cruzados no tiene ni pizca de evidencia que demuestre que Cristo murió así.

Ese hayázgo arqueológico no prueba que sus manos fueron clavadas en forma horizontal ni en forma vertical porque no se encontraron los clavos en ninguna de las manos, sino las marcas. Las marcas bien pudieron haber sido hechas por un solo clavo atravezando ambas manos a la vez.
En el Nuevo Testamento la palabra ''cruz'' es solo la traducción que le da el traductor a la palabra ''stauros'', no es que la palabra ''cruz'' aparezca en el griego del Nuevos Testamento. De hecho, ningún diccionario bíblico da esa palabra como definición.

Otra vez el bendito argumento circular, chester.

los testigos ya descubrieron el "misterio del cuadrito" y el "misterio de los clavos" de las manos?

o estamos cerca de un tiraje de la nueva TNM, para que encajen estos pasajes con sus creencias?

rey pacifico · 16 Julio 2010

Re: LOS ÚLTIMOS ESTUDIOS SOBRE LA PALABRA CRUZ

Mingorance dijo:
No recuerdo la fuente, pero me consta que se encontró un cuerpo de un ajusticiado en la epoca y tenía los pies clavados por los talones, los expertos dicen que no había un modus operandi en las ejecuciones y que igual les ponían una sentadera que no. Lo que parece que no es posible es que los clavaran por las manos, parece que lo hacían por las muñecas, aunque otros dicen que no siempre eran clavados sino que se les ataba y ya

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<o> </o>
Zacarías 13:6
Y le preguntarán: ¿Qué heridas son estas en tus manos? Y él responderá: Con ellas fui herido en casa de mis amigos.
<o

> </o

>
La herida de los pies y las manos.
<o

> </o

>
Salmos 22:16
Porque perros me han rodeado; Me ha cercado cuadrilla de malignos; Horadaron mis manos y mis pies.
<o

> </o

>
Horadar:Agujerear algo atravesándolo de parte a parte. <o

></o

>
<o

> </o

>
La primera profecía de <st1

ersonname productid="la Iglesia" w:st="on">la Iglesia</st1

ersonname> que es el cuerpo de Cristo .<o

></o

>
<o

> </o

>
Génesis 3:15
Y pondré enemistad entre ti ( serpiente) y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.
<o

> </o

>
El calcañar es un hueso del pie ( talón) y que hay uno de un crucificado en un Museo de Jerusalén con el clavo incrustado y es lo que hemos visto en un documental .
<o

> </o

>
Mis bendiciones.
<o

> </o

>

Leal · 16 Julio 2010

Re: LOS ÚLTIMOS ESTUDIOS SOBRE LA PALABRA CRUZ

Mingorance dijo:
Leal ese es un argumento flojo flojillo, sin peso ninguno y que, además, va contra la escritura porque Pablo (del que no me puedes decir que "no era reciente la muerte de Jesús") hace multiples alusiones a que "el stauros de Jesús es locura para muchos". Si ese "stauros" era realmente una cruz no tiene sentido tu argumentación no crees?

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></o

>[/FONT]

Mingorance · 16 Julio 2010

Re: LOS ÚLTIMOS ESTUDIOS SOBRE LA PALABRA CRUZ

Te testifico que nuestro Señor Jesús tiene perforadas la palmas de las manos .

¿Porque "las palmas"? Según los expertos todo apunta en la dirección de que le clavaron las muñecas, las palmas no resisten el peso del cuerpo

Mingorance · 16 Julio 2010

Re: LOS ÚLTIMOS ESTUDIOS SOBRE LA PALABRA CRUZ

jajaja habrá que buscar alguna otra razón para que los cristianos no tuvieran como simbolo la cruz... si es que realmente fue una cruz el elemento de ejecución de Jesús. En cualquier caso a mi no me supone ningún problema aceptar lo que dicen voces de renombre: "La adopción de la cruz como simbolo cristiano se produce debido a la visión de Constantino"
En lo personal es que no veo la importancia de con que "forma" o que elemento usaron para asesinarlo. Yo entiendo las expresiones de Pablo como que "la ejecución de Jesús es locura" o "el evangelio de la ejecución de Jesús..." es lo importante porque solo asi se puede predicar "el evangelio de la resurrección"

Leal dijo:
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Leal · 16 Julio 2010

Re: LOS ÚLTIMOS ESTUDIOS SOBRE LA PALABRA CRUZ

Mingorance dijo:
jajaja habrá que buscar alguna otra razón para que los cristianos no tuvieran como simbolo la cruz... si es que realmente fue una cruz el elemento de ejecución de Jesús. En cualquier caso a mi no me supone ningún problema aceptar lo que dicen voces de renombre: "La adopción de la cruz como simbolo cristiano se produce debido a la visión de Constantino"
En lo personal es que no veo la importancia de con que "forma" o que elemento usaron para asesinarlo. Yo entiendo las expresiones de Pablo como que "la ejecución de Jesús es locura" o "el evangelio de la ejecución de Jesús..." es lo importante porque solo asi se puede predicar "el evangelio de la resurrección"

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Yo llevo veinticinco años de convertido y jamás he usado ni una cruz, ni pescado, ni ningún otros símbolo, aunque tampoco me molestan. <o

></o

>[/FONT]

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