¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

Leal · 8 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

hectorlugo dijo:
donde se podria encontrar una version del diatesaron en espanol????

por otra parte podrias poner las referencias que usas para tus aportes>?????

de no ser asi estariamos jugando a la verdad no es lo que tu dices sino la mia ,,,

hasta ahora siempre ofresco el lugar y referencia que uso en mis aportes ,,en cambio usted no ofrese de donde saca su informacion ,,,,

si es tan amable ofresca las referencias y asi las podemos examinar mas objetivamente ,,,

si usted tiene la razon sin duda se la dare al final de este devate ,,,asi soy yo ,,,no se usted ,,

investiguemos y devatamos con propiedad y conocimiento para el bien de todos ,,,

muestre las referencias de sus aportes ,,,gracias.

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Este texto bizantino fue considerado bueno, en el periodo de tiempo donde no se habían estudiado bien otros tipos de textos. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Para tu sorpresa, el más antiguo representante de este tipo de texto es Codex Alejandrino (en los evangelios, no en el resto del NT)<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]De más esta decir que para la fecha donde Erasmo preparó su texto griego, no se habían descubierto ninguno de los ejemplares más antiguos de este tipo de texto, y menos aun ninguno de los ejemplares del tipo de texto.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Ahora lee lo que dicen los especialistas en la materia, sobre otro tipo de texto:<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot][/FONT]<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

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></o

>[/FONT]


<hr align="left" width="33%" size="1">  Westcott Westcott The New Testament in the Original Greek, the Text Revised by Brooks Foss Westcott and Fenton John Anthony Hort; [vol. II] Introduction [and] Appendix (Cambridge and London, 1881; 2nd ed., 1896).<o

></o

>

and Hort and Hort The New Testament in the Original Greek, the Text Revised by Brooks Foss Westcott and Fenton John Anthony Hort; [vol. II] Introduction [and] Appendix (Cambridge and London, 1881; 2nd ed., 1896).<o

></o

>

B B <o

></o

>
<table class="MsoNormalTable" style="border-collapse: collapse;" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tbody><tr style=""> <td style="width: 3in; padding: 0in;" valign="top" width="288"> ms. nr.
<o

> </o

>
</td> <td style="width: 3in; padding: 0in;" valign="top" width="288"> *B 03
<o

> </o

>
</td> </tr> <tr style=""> <td style="width: 3in; padding: 0in;" valign="top" width="288"> saec.
<o

> </o

>
</td> <td style="width: 3in; padding: 0in;" valign="top" width="288"> IV
<o

> </o

>
</td> </tr> <tr style=""> <td style="width: 3in; padding: 0in;" valign="top" width="288"> bibliotheca
<o

> </o

>
</td> <td style="width: 3in; padding: 0in;" valign="top" width="288"> Città del Vaticano, Bibl. Vat., Vat. gr. 1209
<o

> </o

>
</td> </tr> <tr style=""> <td style="width: 3in; padding: 0in;" valign="top" width="288"> cont.
<o

> </o

>
</td> <td style="width: 3in; padding: 0in;" valign="top" width="288"> eap (vac 1T-Phm; H 9,14-fin.)<o

></o

>
<o

> </o

>
</td> </tr> </tbody></table> <o

> </o

>

[FONT=&quot]א[/FONT] [FONT=&quot]א[/FONT]
<table class="MsoNormalTable" style="border-collapse: collapse;" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tbody><tr style=""> <td style="width: 3in; padding: 0in;" valign="top" width="288"> ms. nr.
<o

> </o

>
</td> <td style="width: 3in; padding: 0in;" valign="top" width="288"> *[FONT=&quot]א[/FONT] 01
<o

> </o

>
</td> </tr> <tr style=""> <td style="width: 3in; padding: 0in;" valign="top" width="288"> saec.
<o

> </o

>
</td> <td style="width: 3in; padding: 0in;" valign="top" width="288"> IV
<o

> </o

>
</td> </tr> <tr style=""> <td style="width: 3in; padding: 0in;" valign="top" width="288"> bibliotheca
<o

> </o

>
</td> <td style="width: 3in; padding: 0in;" valign="top" width="288"> London, Brit. Libr., Add. 43725
<o

> </o

>
</td> </tr> <tr style=""> <td style="width: 3in; padding: 0in;" valign="top" width="288"> cont.
<o

> </o

>
</td> <td style="width: 3in; padding: 0in;" valign="top" width="288"> eapr
<o

> </o

>
</td> </tr> </tbody></table> <o

> </o

>

P [FONT=&quot]P[/FONT] [FONT=&quot]P[/FONT] = Papyrus.

<sup>66</sup> <sup>66</sup>
<table class="MsoNormalTable" style="border-collapse: collapse;" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tbody><tr style=""> <td style="width: 3in; padding: 0in;" valign="top" width="288"> ms. nr.
<o

> </o

>
</td> <td style="width: 3in; padding: 0in;" valign="top" width="288"> *[FONT=&quot]P[/FONT]<sup>66</sup>
<o

> </o

>
</td> </tr> <tr style=""> <td style="width: 3in; padding: 0in;" valign="top" width="288"> saec.
<o

> </o

>
</td> <td style="width: 3in; padding: 0in;" valign="top" width="288"> ca. 200
<o

> </o

>
</td> </tr> <tr style=""> <td style="width: 3in; padding: 0in;" valign="top" width="288"> bibliotheca
<o

> </o

>
</td> <td style="width: 3in; padding: 0in;" valign="top" width="288"> Cologny, Bibl. Bodmer., P. Bodmer II; Dublin, Chester Beatty Libr., P. Chester Beatty s. n.; Köln, Inst. für Altertumskunde, Inv. Nr. 4274/4298<o

></o

>
<o

> </o

>
</td> </tr> <tr style=""> <td style="width: 3in; padding: 0in;" valign="top" width="288"> cont.
<o

> </o

>
</td> <td style="width: 3in; padding: 0in;" valign="top" width="288"> J 1,1–6,11; 6,35–14,26.29–30; 15,2–26; 16,2–4.6–7; 16,10–20,20.22–23; 20,25–21,9
<o

> </o

>
</td> </tr> </tbody></table> <o

> </o

>

P [FONT=&quot]P[/FONT] [FONT=&quot]P[/FONT] = Papyrus.

<sup>75</sup> <sup>75</sup>
<table class="MsoNormalTable" style="border-collapse: collapse;" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tbody><tr style=""> <td style="width: 3in; padding: 0in;" valign="top" width="288"> ms. nr.
<o

> </o

>
</td> <td style="width: 3in; padding: 0in;" valign="top" width="288"> *[FONT=&quot]P[/FONT]<sup>75</sup>
<o

> </o

>
</td> </tr> <tr style=""> <td style="width: 3in; padding: 0in;" valign="top" width="288"> saec.
<o

> </o

>
</td> <td style="width: 3in; padding: 0in;" valign="top" width="288"> III
<o

> </o

>
</td> </tr> <tr style=""> <td style="width: 3in; padding: 0in;" valign="top" width="288"> bibliotheca
<o

> </o

>
</td> <td style="width: 3in; padding: 0in;" valign="top" width="288"> Cologny, Bibl. Bodmer., P. Bodmer XIV. XV
<o

> </o

>
</td> </tr> <tr style=""> <td style="width: 3in; padding: 0in;" valign="top" width="288"> cont.
<o

> </o

>
</td> <td style="width: 3in; padding: 0in;" valign="top" width="288"> L 3,18–22; 3,33–4,2; 4,34–5,10; 5,37–6,4; 6,10–7,32. 35–39.41–43; 7,46–9,2; 9,4–17,15; 17,19–18,18; 22,4- fin.; J 1,1–11,45.48–57; 12,3–13,10; 14,8–15,10
<o

> </o

>
</td> </tr> </tbody></table> <o

> </o

>

<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup> Metzger, B. M., & United Bible Societies. (1994). A textual commentary on the Greek New Testament, second edition a companion volume to the United Bible Societies' Greek New Testament (4th rev. ed.) (xix). London; New York: United Bible Societies.

Leal · 8 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

Margabuscando;986870]La sección que va desde 14:31 hasta 18:1 debió de estra originalmente en otro lugar y tras ser removida fue puesta posteriormente de nuevo e "incrustada" en el lugar que hoy la vemos. No podemos descartar que lo mismo ocurriera con la pericopa de la adultera

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¿Porque esa pericopa tendría que ser por "la imaginación de la comunidad" y el resto del evangelio no ser por "la imaginación de la comunidad"?. Eso no hace mucho sentido. Si el resto del evangelio está basado en hechos ocurridos realmente ¿porque pensar que esa pericopa no?. Según mi entender los autores del evangelio, y los redactores posteriores, usaron siempre material propio de la comunidad del discípulo amado (que desde luego no es Juan) bien sean orales o escritas. No en vano dice el ultimo redactor que "sabemos que su testimonio es verdadero" (el del discípulo amado) por ser testigo de lo que cuenta

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<o

> </o

>
Si todo el material que creó la imaginación de la comunidad del discípulo amado se fuera a insertar en el llamado evangelio de Juan, este documento tendría carácter sectario. ¿Quien asegura que lo producido por esa comunidad es sana doctrina?

Mingorance · 9 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

Margabuscando dijo:
Mingorance no te contesté porque no entiendo que tiene que ver con lo que aqui se está tratando. De santiagooblias supe aqui mientras hablabamos sobre la sábana de Turin, un documental subido por él me llevó a TuTv y su pagina web donde vi que tenía reunidos muchos mas documentales, me gustó y me interesé. Mas tarde lo investigué y pude comprobar que era lector habitual y comentarista de un blog que yo sigo (el del profesor Piñero) y finalmente pude ver que participaba en un foro en el que me registré. En ese foro creo que el unico creyente es él y por ello hemos hablado por msn en varias ocasiones y mantengo una conversación con él por correo. Eso es todo y en eso consiste mi relación con santiagooblias. Es verdad, y no lo niego, que estas ultimas semanas he estado leyendo unos pdf que me pasó de unos libros suyos, y, seguramente al ser mi ultima lectura me haya podido influir, por ejemplo con este tema del cuarto evangelio, pero solo eso. Yo no soy correligionaria suya y ni tan siquiera conozco muy bien toda esa historia de que es juan bautista reencarnado

¿Ves como no era tan dificil estimada? Yo tengo gran aprecio por mi admirado Santiago oblias y valoro su estudio de las escrituras y los conocimientos que tiene de arqueologia biblica y de historia, pasé muchas noches hablando con él y haciendole preguntas, pero al igual que tu no me creo nada de su historia de ser un enviado divino y Elías reencarnado. Para mi es un buen amigo y una buenisma fuente información

Mingorance · 9 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

Si todo el material que creó la imaginación de la comunidad del discípulo amado se fuera a insertar en el llamado evangelio de Juan, este documento tendría carácter sectario. ¿Quien asegura que lo producido por esa comunidad es sana doctrina?

Leal ¿Como es posible que tu digas esos disparates?. Por supuesto que la comunidad del D.A. es sectaria, todo elcristianismo primitivo estaba compuesto de sectas o corrientes. Por un lado la jerosimilitana, por otro las paulinas, por otro la del D.A., las sapienciales, ebionitas... y cada cual tenía sus propias tradiciones y escrituras hasta que se produjo la unificación

Leal · 9 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

Mingorance dijo:
Leal ¿Como es posible que tu digas esos disparates?. Por supuesto que la comunidad del D.A. es sectaria, todo elcristianismo primitivo estaba compuesto de sectas o corrientes. Por un lado la jerosimilitana, por otro las paulinas, por otro la del D.A., las sapienciales, ebionitas... y cada cual tenía sus propias tradiciones y escrituras hasta que se produjo la unificación

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Mingorance · 11 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

No te entiendo Leal. Veamos, ¿Tu crees que el discípulo amado es una persona real o crees que es simbolico como representación del "discípulo perfecto"? ¿Crees que "los conocidos apostoles de Jesús" escribieron algo? ¿que?. Hasta donde se el DA es quien lidera la comunidad que lleva su nombre y quien transmite a dicha comunidad aquello de lo que fue testigo, si eso no se acepta entonces hay que tirar al basurero ese evangelio

Leal · 11 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

Mingorance dijo:
No te entiendo Leal. Veamos, ¿Tu crees que el discípulo amado es una persona real o crees que es simbolico como representación del "discípulo perfecto"? ¿Crees que "los conocidos apostoles de Jesús" escribieron algo? ¿que?. Hasta donde se el DA es quien lidera la comunidad que lleva su nombre y quien transmite a dicha comunidad aquello de lo que fue testigo, si eso no se acepta entonces hay que tirar al basurero ese evangelio

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Para mí lo más importante de los llamados evangelios de Juan, Lucas, Marcos y Mateo, son el testimonio que dan de la vida muerte y resurrección de Jesús. Esta es parte de la materia prima del verdadero evangelio, la otra parte de esa materia prima son las profecías que se hicieron sobre el Mesías. Las profecías sobre el Mesías y el testimonio de los apóstoles que fueron testigos del cumplimiento de aquellas profecías, es el fundamento sobre el cual nosotros somos edificados (Ef.2:20).<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Yo no creo en fantasmas, ni en personajes incognitos, ni en comunidades místicas; para mí hay una doctrina que explica a plenitud la obra de Dios en Jesucristo, escrita en las epístolas del perito arquitecto, apóstol y maestro a los gentiles: Pablo.<o

></o

>[/FONT]

Margabuscando · 15 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

A ver si te entiendo ¿Dices que se deben tirar al basurero los evangelios aunque se diga en ellos que lo escrito se debe a lo manifestado por alguien que fue testigo de los hechos y además un discípulo predilecto de nuestro señor? ¿Y que una vez tirados al basurero solo debemos quedarnos con las cartas de Pablo que no conoció personalmente a nuestro señor? ¿Incluyes entre ese material que no se debe tirar al basurero las cartas falsamente atribuidas a Pablo?

Margabuscando · 15 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

Mingorance dijo:
No te entiendo Leal. Veamos, ¿Tu crees que el discípulo amado es una persona real o crees que es simbolico como representación del "discípulo perfecto"? ¿Crees que "los conocidos apostoles de Jesús" escribieron algo? ¿que?. Hasta donde se el DA es quien lidera la comunidad que lleva su nombre y quien transmite a dicha comunidad aquello de lo que fue testigo, si eso no se acepta entonces hay que tirar al basurero ese evangelio

El discípulo amado tiene que ser alguien real obligatoriamente, porque si se acepta que sea imaginario y que "no corrió mas que Pedro" ni que "Pedro le hizo seña de que preguntase quien iba a ser el que lo entrega" ni que fue el primero que "vió y creyó" etc etc, entonces si que habría que tirarlo al cubo de basura porque todo sería producto de la imaginación de los autores de ese evangelio

Leal · 15 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

Margabuscando dijo:
A ver si te entiendo ¿Dices que se deben tirar al basurero los evangelios aunque se diga en ellos que lo escrito se debe a lo manifestado por alguien que fue testigo de los hechos y además un discípulo predilecto de nuestro señor? ¿Y que una vez tirados al basurero solo debemos quedarnos con las cartas de Pablo que no conoció personalmente a nuestro señor? ¿Incluyes entre ese material que no se debe tirar al basurero las cartas falsamente atribuidas a Pablo?

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<o

> </o

>
Los documentos de Nag Hammadi, si no los tiran a la basura, (en realidad fue una exageración mía, eso de tirarlos a la basura) al menos no deben salir de un museo.

Margabuscando · 15 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

Si claro, tus formas son las mismas que las de la icar: QUEMAR, DESTRUIR Y OCULTAR todo aquello que vaya contra los dogmas que se ha decidido imponer al resto. Pero el hecho evidente es que gracias al hallazgo de nag hamadi conocemos mucho mejor el cristianismo de los primeros siglos antes de que se impusiera el cristianismo romano. En la biblioteca de nag hamadi no solo se descubrieron los evangelios de grupos gnosticos cristianos, también muchas otras obras que nada tienen que ver con el gnosticismo cristiano, y sobre todo el maravilloso evangelio de Tomas aunque tu digas que no te serviría "ni aunque lo hubiera escrito Dios mismo". Con esa mentalidad ¿para que perder el tiempo contigo y tus fanaticas formas de pensar?

Leal · 15 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

Margabuscando dijo:
Si claro, tus formas son las mismas que las de la icar: QUEMAR, DESTRUIR Y OCULTAR todo aquello que vaya contra los dogmas que se ha decidido imponer al resto. Pero el hecho evidente es que gracias al hallazgo de nag hamadi conocemos mucho mejor el cristianismo de los primeros siglos antes de que se impusiera el cristianismo romano. En la biblioteca de nag hamadi no solo se descubrieron los evangelios de grupos gnosticos cristianos, también muchas otras obras que nada tienen que ver con el gnosticismo cristiano, y sobre todo el maravilloso evangelio de Tomas aunque tu digas que no te serviría "ni aunque lo hubiera escrito Dios mismo". Con esa mentalidad ¿para que perder el tiempo contigo y tus fanaticas formas de pensar?

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<o

> </o

>
Yo no tengo que quemar nada, este documento está quemado, pues no habla ni de redención, ni de la muerte y resurrección de Jesús, no habla de reconciliación, ni de justificación, no habla del Nuevo Pacto en la sangre de Cristo., en fin, no es el evangelio de nuestro Señor Jesucristo.
<o

> </o

>
La doctrina que explica la obra de Dios en Cristo, es el evangelio, si no habla del sacrificio de Cristo en beneficio del hombre, no es evangelio, al menos, no el evangelio de nuestro Señor Jesucristo. El que no está satisfecho con este evangelio y quiera aventurarse en otra cosa, está en todo su derecho de hacerlo; pero que no venga con el cuento de que en la batalla de las cristiandades ganó la peor. Eso déjaselo a Bart D. Ehrman con su Lost Chistianities, y a los otros que le han copiado.

Mingorance · 18 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

Admirable tu lealtad hacía Pablo, pero no contestas mi pregunta: ¿Es el discípulo amado una persona real SI o NO?

Leal dijo:
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[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Para mí lo más importante de los llamados evangelios de Juan, Lucas, Marcos y Mateo, son el testimonio que dan de la vida muerte y resurrección de Jesús. Esta es parte de la materia prima del verdadero evangelio, la otra parte de esa materia prima son las profecías que se hicieron sobre el Mesías. Las profecías sobre el Mesías y el testimonio de los apóstoles que fueron testigos del cumplimiento de aquellas profecías, es el fundamento sobre el cual nosotros somos edificados (Ef.2:20).<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Yo no creo en fantasmas, ni en personajes incognitos, ni en comunidades místicas; para mí hay una doctrina que explica a plenitud la obra de Dios en Jesucristo, escrita en las epístolas del perito arquitecto, apóstol y maestro a los gentiles: Pablo.<o></o>[/FONT]

Leal · 19 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

Mingorance dijo:
Admirable tu lealtad hacía Pablo, pero no contestas mi pregunta: ¿Es el discípulo amado una persona real SI o NO?

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]En cuanto al discípulo amado, esto es lo que hay:<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot] 23[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y uno de sus discípulos, al cual Jesús amaba, estaba recostado al lado de Jesús.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 24[/FONT]</sup>[FONT=&quot]A éste, pues, hizo señas Simón Pedro, para que preguntase quién era aquel de quien hablaba.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 25[/FONT]</sup>[FONT=&quot]El entonces, recostado cerca del pecho de Jesús, le dijo: Señor, ¿quién es?[/FONT] (Jn.13)[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]7 [/FONT]</sup>Entonces[FONT=&quot] aquel discípulo a quien Jesús amaba dijo a Pedro: ¡Es el Señor! (Jn.21)<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Según estos pasajes se trata de un individuo.<o

></o

>[/FONT]

Margabuscando · 19 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

Mingorance y Leal ¡Es seguro que el discípulo amado es una persona real de carne y hueso!
Y Leal hay mas aparte de esos 2 textos que aportas, en su tesis de que el discípulo amado es Maria magdalena el teologo Ramón Jusino (icar) indica siete segmentos:

MI TESIS

Comenzamos presuponiendo la posición bien-fundamentada siguiente: Las muchas contribuciones positivas hechas por las mujeres al desarollo de los inicios de la iglesia se han reducido al minimo a través de la historia. Claudia Setzer nos ha recordado recientemente que las mujeres, especialmente María Magdalena, eran testigos esenciales al Cristo Resucitado. Setzer (259) afirma que el papel prominente de las discípulas femeninas fue una pieza fuertemente enraizada de la tradición que se convertió rápidamente en una vergüienza a los lideres masculinos de la iglesia institucional emergente. Muchos eruditos prominentes han discutido, absolutamente convincentemente, que habia un esfuerzo concertado de parte de la dirección masculina de la iglesia antigua para suprimir el conocimiento de cualquier contribución importante hecha por las discípulas femeninas. Se afirma aquí que mucha de la herencia de María Magdalena bajó victima a esta supresión.

Este artículo postula la teoria que el Cuarto Evangelio, creido una vez por la mayoria de los eruditos como sido originado por Juan de Zebedeo, fue sido originado realmente por María Magdalena. Se postula más a fondo que ella era “el Discípulo Amado” del Cuarto Evangelio y, por lo tanto, la fundadora y lider de lo que ha venido ser conocida como la Comunidad Joánica.

La investigación de Raymond E. Brown (1979) se utiliza como la base primaria para este artículo. La investigación de Brown sobre la Comunidad Joánica es claramente segundo-a-ninguna. La mayoria de los teólogos los reconocen fácilmente hoy como el primer erudito Católico de la Biblia en los Estados Unidos. Este artículo no disputa cualesquiera de las aserciones esenciales de Brown en este tema. Aquí yo utilizo mucha de la investigación de Brown para verificar mi hipótesis. Se procura identificar al autor del Cuarto Evangelio donde no lo hace Brown. Anteriormente, Brown discutió que el Cuarto Evangelio fue sido originado por Juan de Zebedeo (1966: xcviii). Sin embargo, Brown cambió su opinión sobre esto porque él encontró que habia poca evidencia para creer en la profesión de autor de Juan (1979: 33).

María Magdalena es postulada como la autora del Cuarto Evangelio en el sentido que la antigüedad definió la profesión de autor (Brown 1990: 1051-1052). El autor es la persona de quién las ideas en el libro originan, no necesariamente la persona que fija la pluma al papiro (Brown 1966: lxxxvii). Según Brown, el Cuarto Evangelio fue originado por un seguidor anónimo de Jesús identificado adentro del texto del Evangelio como el Discípulo Amado. Este Discípulo Amado conoció a Jesús personalmente y estaba en el grupo original de la Comunidad Joánica (Brown 1979: 31). El Cuarto Evangelio fue basado en la cuenta del testimonio ocular de este Discípulo (Juan 21:24). Brown identifica varias fases en el desarrollo del Cuarto Evangelio: 1) la primera versión ante-canónico originado por el Discípulo Amado; 2) la obra ante-canónico produjo por “la evangelista,” o el escritor principal; y, 3) la versión final escrita por un redactor después de la muerte del Discípulo Amado (1979:22-23).

Afirmo que la contribución de María Magdalena a la escritura del Cuarto Evangelio ocurrió dentro de la primera fase del desarrollo identificado por Brown -- es decir, la versión inicial ante-canónico. El Evangelio pasó por varias fases de modificación. El resultado final de estas modificaciones fue la supresión eventual de su papel como autora de este Evangelio y como lider de su comunidad.

EL DISCÍPULO AMADO DEL CUARTO EVANGELIO

Antes de que vayamos más lejos, hechemos un vistazo a lo que dice realmente el Cuarto Evangelio sobre este Discípulo Amado. En el Evangelio de Juan hay siete segmentos que refieren al fundador anónimo Amado de la comunidad Joánica. Estos segmentos son los siguente:

1. (1:35-40) Este segmento refiere a “otro discípulo” quién oyó a San Juan Bautista y seguio a Jesús junto con Andrés, hermano de Simón Pedro. Aunque este segmento no refiere específicamente al discípulo como siendo amado por Jesús, Brown discute que este segmento hace una referencia al Discípulo Amado. Él dice que el discípulo no está referido como el Amado simplemente porque él no era todavía un discípulo de Jesús a este punto en la historia (Brown 1979: 33).

2. (13:23-26) Este segmento refiere claramente al discípulo anónimo como “el discípulo a quien Jesús quería mucho.” El discípulo está sentado al lado de Jesús durante la Ultima Cena. Pedro le cabecea al discípulo para que le preguntara a Jesús por la identidad de su traidor. El discípulo le pregunta a Jesús, y Jesús le dice que su traidor, por supuesto, será Judas Iscariote.

3. (18:15-16) Después de la detención de Jesús, el otro discípulo se permita entrar al patio del sumo sacerdote con él. Pedro, sin embargo, no fue permitido adentro al principio. Permitieron entrar a Pedro solamente después que el otro discípulo, que era sabido al sumo sacerdote, le hablo al portero. El otro discípulo no se refiere explícitamente como el Discípulo Amado. Sin embargo, Brown afirma que este segmento refiere al mismo discípulo que Jesús quería mucho (1979: 82).

4. (19:25-27) El Discípulo Amado está al pie de la Cruz junto con la madre de Jesús, y otras mujeres incluyendo María Magdalena. Jesús le dice al Discípulo Amado que se toma cargo de su madre. El discípulo, se dice, tomo a la madre de Jesús a su hogar.

5. (20:1-11) Pedro y el discípulo que Jesús quería mucho corren a la Tumba Vacía después de ser dicho por María Magdalena que el cuerpo del Señor faltaba.

6. (21:7) En este segmento, varios de los discípulos están pescando después de la Resurrección de Cristo. El Discípulo Amado es el primero que se fija que el hombre que les hablaba era Jesús. El Discípulo le dice a Pedro, “¡Es el Señor!”

7. (21:20-24) La muerte del Discípulo Amado se trata en una conversación entre Pedro y el Cristo Resucitado. El segmento también afirma que el Evangelio fue originado por el Discípulo Amado y basado en su testimonio como testigo ocular. El capítulo 21 fue escrito obviamente por un redactor después de la muerte del Discípulo Amado.

Usted puede observar a este punto que en los segmentos ya citados del Evangelio de Juan, el Discípulo Amado es claramente masculino. También, en 19:25-27 y 20:1-11 el Discípulo Amado y María Magdalena aparecen en las mismas escenas simultáneamente. ¿Cómo puedo alegar que María Magdalena es “el Discípulo Amado” bajo esta luz? La respuesta será tratada detalladamente. Pero para ahora: El razón que esta Discípula Amada fue convertido en un hombre en el texto es porque esta Discípula era claramente la fundadora y héroe de la comunidad que produjo este Evangelio. En un cierto punto después de la muerte de Jesús, los lideres masculinos emergente de esa Comunidad simplemente se desconcertadon sobre tener una fundadora femenina. (Recuerdese, estamos haciendo referencia a los actitudes masculinos sobre las mujeres hace 2,000 años.) Para amalgamizar su comunidad con la mayoria de la sociedad, suprimieron algunas de las prácticas más radicales que Jesús les enseñó con su ejemplo -- tal como tratar cada uno con dignidad, igualdad, y respeto, incluyendo el enfermo, los pobres, los oprimidos, el paria, y las mujeres. Jesús, al parecer, no se opuso a los hombres y las mujeres que compartían poder y posiciones de dirección. Algunos de sus sucesores, sin embargo, no eran bastante valerosos para ser tan radicales. Así pues, en el caso del Evangelio de Juan, la Discípula Amada femenino tuvo que hacer masculino. Elaboraré acerca de cómo creo que sucedió esto.

http://ramon_k_jusino.tripod.com/magdalena.html

Especialmente el punto septimo resulta importante

7. (21:20-24) La muerte del Discípulo Amado se trata en una conversación entre Pedro y el Cristo Resucitado. El segmento también afirma que el Evangelio fue originado por el Discípulo Amado y basado en su testimonio como testigo ocular. El capítulo 21 fue escrito obviamente por un redactor después de la muerte del Discípulo Amado.

Aparte del dato de sobra conocido de que el cap. 21 es un añadido, se enfatiza en que ese redactor conoce de primera mano que lo que cuenta el evangelio que está "reeditando" es cierto y veraz porque, al contrario que el resto, este se basa en lo dicho por un "testigo presencial". Dije que en mi opinión este redactor (o quizás el que incluyó el prologo, pero desde luego no el que eliminó el segmento 15:1 hasta 18:1) es el que "aprovechó" esa nueva edición para "incrustar" esta vieja pericopa en el texto, y, lo mas probable es que fuese el que "recolocó" el segmento de 15:1 a 18:1, pero no es el mismo que el que incluyó el prologo.
Pero a fin de cuentas lo nuclear de este asunto es que si ese material forma parte de lo conservado por esa comunidad, y unicamente es que se decide usarlo en una de las muchas redacciones a las que fue sometido y por uno de los varios redactores implicados ¿Pierde por eso su valor?. No lo encuentro razonable

Margabuscando · 19 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

También se debe tener en cuenta que la comunidad del discípulo amado debió conservar, además de mucho material escrito, una gran tradición oral. No en vano la ultima redacción del evangelio debió ser por el 140 aprox., es todo un siglo, dos generaciones, transmitiendose aquello que escucharon del discípulo amado . Debió ser mucho el material del que se vieron obligados a elegir, y mucho el material que fue deshechado siendo meritorio de figurar, esto se deduce por el lamento del ultimo redactor: "pienso que si se escribiera todo faltaría sitio en el mundo"

Leal · 19 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

Margabuscando;993211]También se debe tener en cuenta que la comunidad del discípulo amado debió conservar, además de mucho material escrito, una gran tradición oral. No en vano la ultima redacción del evangelio debió ser por el 140 aprox., es todo un siglo, dos generaciones, transmitiendose aquello que escucharon del discípulo amado . Debió ser mucho el material del que se vieron obligados a elegir, y mucho el material que fue deshechado siendo meritorio de figurar, esto se deduce por el lamento del ultimo redactor: "pienso que si se escribiera todo faltaría sitio en el mundo

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<sup>[FONT=&quot]25 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Jesús hizo también muchas otras cosas, tantas que, si se escribiera cada una de ellas, pienso que los libros escritos no cabrían en el mundo entero. (Jn. 21:25)<o

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>[/FONT]
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>[/FONT]
[FONT=&quot]Ahí no se está refiriendo a todo el material que produjo la imaginación de una comunidad. Ahí se está refiriendo a las muchas cosas que HIZO Jesús de Nazaret. Lo cual es claramente una exageración. ¡Honestidad, mí estimada, Honestidad! <o

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[FONT=&quot]Bueno, en el post anterior veo que tienen muy buena imaginación; pero con postulados no se edifica el cuerpo de Cristo. Lo que haya producido una determinada comunidad de creyentes, no tiene trascendencia, y lo que no llegó a toda la iglesia desde el principio, dificilmente se puede decir que era de Dios. Jesús de Nazaret tuvo doce apóstoles (varones), más de eso es teoría. Ese Dios que se propone hacer algo y no lo puede hacer, es un dios de cartón, ese no es el Dios que presenta la biblia de génesis a apocalipsis. <o

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[FONT=&quot]Posiblemente existen muchos escritos de todos los tiempos, (en estos últimos dos mil años) que son meritorios de figurar entre los libros del NT; pero no todos son necesarios, así que: No gracias. Si de cuatro tardados han sacado tantos dogmas, imagínate que seria de la iglesia si cada partido religioso que ha existido en estos a[/FONT][FONT=&quot]ños, pusiera en la biblia tan solo uno de los documentos que su musa colectiva ha producido.<o

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Margabuscando · 19 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

Ahí no se está refiriendo a todo el material que produjo la imaginación de una comunidad. Ahí se está refiriendo a las muchas cosas que HIZO Jesús de Nazaret. Lo cual es claramente una exageración. ¡Honestidad, mí estimada, Honestidad! <?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O></O>
[FONT=&quot]<O></O>[/FONT]

Que tu no comprendas ni uses discernimiento no hace de mi una deshonesta, el autor no puede saber "todo lo que hizo" nuestro señor, su conocimiento es limitado. Y se limita precisamente a aquello que le ha sido transmitido por su comunidad ¿Alcanzas y comprendes esto?. Consecuentemente cuando dice que nuestro señor "hizo muchas mas cosas" es porque él las conoce (sea oralmente sea por escrito) y se las transmitió su comunidad, evidentemente lo de "no cabrían en el mundo" es una exageración. Pero los copistas y redactores/compiladores de la antiguedad tenían que seleccionar cuidadosamente que "poner por escrito", porque en aquel tiempo no era como hoy, el hecho de usar papiro, pergamino, tinta... materiales costosos y no faciles de conseguir conlleva el tener que seleccionar material cuando es mucho el disponible, ya el redactor lucano dice conocer a muchos que han escrito, y el cuarto evangelio es posterior

Leal · 19 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

Margabuscando dijo:
Que tu no comprendas ni uses discernimiento no hace de mi una deshonesta, el autor no puede saber "todo lo que hizo" nuestro señor, su conocimiento es limitado. Y se limita precisamente a aquello que le ha sido transmitido por su comunidad ¿Alcanzas y comprendes esto?. Consecuentemente cuando dice que nuestro señor "hizo muchas mas cosas" es porque él las conoce (sea oralmente sea por escrito) y se las transmitió su comunidad, evidentemente lo de "no cabrían en el mundo" es una exageración. Pero los copistas y redactores/compiladores de la antiguedad tenían que seleccionar cuidadosamente que "poner por escrito", porque en aquel tiempo no era como hoy, el hecho de usar papiro, pergamino, tinta... materiales costosos y no faciles de conseguir conlleva el tener que seleccionar material cuando es mucho el disponible, ya el redactor lucano dice conocer a muchos que han escrito, y el cuarto evangelio es posterior

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AsILayDying · 21 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

Leal dijo:
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No seas hipocrita leal, porque en el corto intercambio que tuve contigo dijiste varias mentiras debido a una ignorancia infatil, que ninguno que use LOGOS deberia de tener.

Por ejemplo de manera burlona hablas del brillante Lucas, que se equivoco al afirmar que Juan pudiera predicar en tiempos de Herodes el Tetrarca, porque decias que este ya no estuvo en el 6.d.c., pero resulto ser una mentira, porque simplemente no te diste el tiempo de investigar, asi que te pido que no te burles asi de las personas.

Otro ejemplo vergonzoso es cuando escribiste:

Pregunta: ¿Cuantos gobernaban simultáneamente en aquella región según Lucas? Tres; Herodes el rey, su hijo Herodes el tetrarca, y Cirenio. ¿Era eso posible? NO.

En primer lugar te reto a que nos digas DONDE DICE LUCAS QUE HERODES EL REY GOBERNO JUNTO CON SU HIJO EL TETRARCA??

No era posible desde una posicion de ignorancia sin embargo para personas que si hicieron su tarea se habran dado cuenta que:

“Habiendo liquidado las posesiones de Arquéalo, Cirenio designo a Anano, hijo de Set, como sumo sacerdote. Mientras tanto, Herodes Antipas y Felipe estaban administrando sus tetrarquías” Josefo, Obras Esenciales, Antigüedades de los Judíos, (Editorial Clie 1994) p. 266.

Aquí claramente vemos que Cirenio gobernaba al mismo tiempo que Herodes el tetrarca.

Asi que cuidado con lo que dices de los demas porque se te regresa, lo que discutias con la otra persona y te burlabas es algo un poco mas tecnico, pero ser ignorante en estos aspectos de ESCUELA DOMINICAL si es vergonzoso.