Ecumenismo

[Tobi]

Gracias por tu aportación, L. F. y especialmente la que hace referencia a los presbiterianos:
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En la Asamblea General de los presbiterianos, la votación a favor de la enmienda a la Constitución fue de 268 votos a 251. Los partidarios de la prohibición de la celebración de matrimonios homosexuales explicaron que así se apoya la visión tradicional de los cristianos sobre el matrimonio.
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Supongo que eso significa que no se aprueban tales matrimonios puesto que son aberrantes.
En cuando a la Convención Bautista del Sur en los USA desde hace unos años ha habido una especie de reacción de tipo conservador a causa de que algun grupo de teólogos se pasaron de lo que se entiende por un liberalismo moderado a una especie de "modernismo" inadmisible que incluso niega la divinidad de Jesucristo. En mi personal opinión tanto aquel modernismo como el conservadurismo que han manifestado la mayoria de iglesias son exagerados. Ahora bien, es interesante observar que con respecto a ministerio femenimo se dice que no es vinculante ni en pro ni en contra.
La Convención Bautista la forman miles de iglesias en los USA, pero luego hay la Convención Bautista Mundial que la forman las iglesias de USA, Africa, Asia y Europa, teniendo presente que cada Nación tiene la suya propia. Ahora bien, cada iglesia local es absolutamente independiente y solo voluntariamente aceptan las resoluciones de las Convenciones, no obstante se respeta las creencias de aquellos que opinen de una manera distinta. Es decir, se acepta la unidadpero no la uniformidad En otras palabras: no se contempla un Magisterio que imponga algo a nadie. Pero hay una Confesión de fe aceptada por todas las iglesias.
Respecto a las iglesias presbiterianas tambiés son independientes unas de otras y si a las de España se les preguntara si aceptarian matrimonios homosexuales seguro que responderian a quien hiciese la pregunta: ¡Usted debe de estar loco! La Biblia es clara al respecto. Lo mismo que lo es la ley natural por mucho que los colectivos "gays" pretendan lo contrario.
Ninguna denominación evangelica acepta eso y lo que puedan hacer algunos individuos o iglesias locales ademas de ser contrario a los antes dicho, no és vinculante en ninguna manera.
Bendiciones

 

[Luis Fernando]

En la Asamblea General de los presbiterianos, la votación a favor de la enmienda a la Constitución fue de 268 votos a 251. Los partidarios de la prohibición de la celebración de matrimonios homosexuales explicaron que así se apoya la visión tradicional de los cristianos sobre el matrimonio.

Tobi:
Supongo que eso significa que no se aprueban tales matrimonios puesto que son aberrantes.

Luis:
Pues, a menos que sea yo el equivocado (cosa no descartable), me temo que supone mal porque hacen falta los dos tercios de los votos para que se apruebe la enmienda.
Al menos eso es lo que dice el texto:

Poco tiempo después la Iglesia presbiteriana en Estados Unidos votó a favor de prohibir a los ministros celebrar matrimonios entre personas del mismo sexo. Como informa el "New York Times" (1/7/00), la decisión tiene que ser ratificada por las dos terceras partes de las regiones de la iglesia. Si se consigue esta aprobación, entonces el cambio de la constitución de los presbiterianos entrará en vigor el próximo junio.

Lo que yo me pregunto es a qué se dedican esos 251 (48%) que votaron en contra de esa propuesta.
Y, desde luego, someter a votación una cosa así, cuando la Escritura es tan clara, me hace pensar que algo grave está ocurriendo en esa denominación.
Esperar a que 92 votos (343 votos serían los 2/3 necesarios) cambien del no al sí para que no haya ningún pastor presbiteriano autorizado a casar homosexuales me parece una auténtica pasada, por decirlo suavemente.

Y, otra cosa, Tobi. No me haga sacarle un reportaje de El Mundo en el que una "presbítera" anglicana (¿o era presbiteriana?) española se ufanaba mucho de tener una amiga lesbiana a la que respetaba su "inclinación sexual".
Desde luego, hay que darle gracias a Dios a que en España la inmensa mayoría de los evangélicos no son liberales, pero alguno hay, no lo dude. Curiosamente, esos liberales suelen ser los más ecuménicos. Como para tomar nota.

 

[Tobi]

No me negará que por lo general la prensa española es evidentemente contraria a los evangélicos en general y de lo mínimo que nos tratan es de sectarios. Las noticias del periódico que ha citado no se distingue en por su ecuanimidad al tratar de temas protestantes y no lo puedo atribuir a ignoráncia. En cuanto a la cuestión de los presbiterianos sea cual fuese su actitud (y en el caso que los datos sean reales) no seria vinculante para el resto de los evangélicos y la única cosa que pasaría sería el romper la comunión con ellos. La cosa curiosa es que en nuestro pais los presbiterianos no se distinguen precisamente con posturas "liberales" sino todo lo contrario.
Lo que para mi no es admisible es aquello de que "cállate" porque entre los protestantes también hay cosas que criticar. No dudo que las hay, pero existe una diferencia fundamental que nunca son vinculantes
en cambio si lo son en la I.C. Por esta causa le expliqué como está organizada la Convención Bautista. Si alguna Convención nacional se apartara de aquello que enseña el Nuevo Testamento respetariamos su libertad pero no tendríamos comunión con ellos. Asi de simple. Tan simple que a un católico le es dificil de entender debido a una rara interpretación de lo que es iglesia.
Respecto del ecumenismo para un católico, desde el Papa para abajo solo lo entienden de una manera y las conversaciones que tienen solo han sido con las denominaciones que surgieron de la Reforma. Aún no se han dado cuenta que aquello fué el primer paso y que a partir de entonces la Reforma ha evolucionado. Primero fueron denominaciones de tipo "episcopal" (anglicanos y luteranos)A estos les siguieron los "metodistas" "presbiterianos" y "congregacionalistas" Las dos primeras denominaciones no son preocupantes para Roma puesto que han perdido potencialidad evangelizadora. A quien mas teme Roma (por la pérdida de "clientes" especialmente en la America Latina y en la misma España)es a las dos últimas y verá que el concepto ecumenismo lo vienen practicando desde muy antiguo entre ellos. Lo que jamás lo harán será con aquellos que tienen doctrinas no contempladas en el Nuevo Testamento, aunque se denominen como protestantes. Además, en la escala de valores la que está en último lugar es la I. C.
Saludos

 

[OMAR MORENO]

Originalmente enviado por daniel brion:
[QB]Originalmente enviado por OMAR MORENO:
Originalmente enviado por daniel brion:
Luis, claro hombre, claro. No debe escapar a nadie que mi pensamiento es que la Iglesia NO DEBE renunciar a Cristo y a sí misma.

Te la hago mas difícil. ¿Qué pastor o representante de comunidad eclesial debe sentarse a la mesa para hablar de reconciliación?. ¿Crees que es fácil encontrar los interlocutores válidos (CON AUTORIDAD REPRESENTATIVA) para tal fin?

Daniel
Te doy la razon no tenemos representantes en la tierra, y me alegra que sea asi, de este modo no nos pueden acarrear, el que nos representa esta a la derecha del Padre, ud ve dificil hablar con el, pero el si habla con cada uno de ud que lo quiere escuchar, como lo hizo conmigo
y me saco de ahi!, y como lo sige y seguira haciendo individualmente, gloria a Dios.

bendiciones
Omar

daniel:
Bendiciones Omar. Me dirá Ud. si el que "sacó de ahí" a una parte de la cristiandad ha sido Cristo o, COMO OCURRIO Lutero, Calvino y los que vinieron luego.

Desafortunadamente, como catequista, conozco varios católicos no comprometidso que, como Ud. TAMBIEN dicen que "tienen" a Cristo y lo viven "a su manera". Como Ud.
_______________________________________
DANIEL
perdone que no le haya contestado muy rapido.
al parecer ud tiene un don muy especial que le permite ver como los demas sigen a Cristo
me podria decir como lo sigo yo?. a las otras personas las conoce un poco mas pero a mi sin conocerme ya sabe como lo hago?
___________________________________________
Cristo eligió a quienes habrían de representarlo en la tierra. Primero a doce (sin renunciar que a Pedro lo eligió "especialmente", ¿me comprende no? )
, luego a Pablo (todos ellos directamente) y luego..... ¿Ud. cree que no eligió a nadie mas porque no ha "descendido del Cielo" físicamente. Salvo que Ud. sea mormón, TJ o islámico.
___________________
daniel
creo que el que no comprende o no quiere comprender es ud! que tiene que ver que Cristo haya elegido siervos y mensajeros? que llevaran el evangelio a los demas?, lo que dije es que que bueno que nosotros humanos no tenemos representantes que nos dirijan como por ejemplo: Una persona humana con autoridad suprema para decirnos lo que debemos creer sin discutirle o pensar por nosotros mismos.
Le repito: El unico representante para mi es Cristo ante Dios, con el me basta y me sobra.
Ahora creo que al que eligio en una "forma diferente" fue a Judas.
lo demas que dijo de los mormones y los tj esta totalmente fuera de lo que dije,si lee vera que le dije que a mi me saco el directamente cosa que no creo me crea, verdad?, lo digo por lo que me contesto. *****************************************
daniel:
Si al primer disenso con los pastores ellos "hacen las valijas, como decimos en Argentina, y se van a otra congregación o "arman" la propia?

Todavía mas, supongamos por un momento (y pido las lógicas licencias para el caso) que los no cristianos acordaran la unión con la Iglesia. ¿Crees por ventura que TODOS los miembros de estas comunidades adherirán? SEGURO QUE NO. PORQUE HAY ODIO AL CATOLICISMO.
Además la "libertad" religiosa de la que se enorgullecen hará que, como cada uno es su propio juez (pero "iluminado por el Espíritu", claro) tomará la posición que les antoje al respecto.

Has visto mi pensamiento. Pero insisto. SOLO confiamos en Dios para que obre en los corazones.
____________________________________________
OMAR:
Entonces para que dice su pensamiento?,

daniel:
Se vé que Ud. no siguió el hilo de los aportes. Luis Fernando, bien pragmático, dió su parecer acerca de la imposibilidad de la unificación de TODO el cristianismo luego de que otros hermanos expresaran (en unidad con Cristo) que la querían. Entre ellos yo. Por ello envié esta nota que Ud. ahora destaca.
____________________________________________
daniel
perdone si lo malentendi, realmente quiere esa unificacion?, porque a mi me parecio su pensamiento lleno de sarcasmo casi burlandose, hasta diria que eso como ud dice con odio.
Claro esta es mi opinion y perdoneme si estoy equivocado
Mi manera de ver esto es que podria haber unificacion si se siguiera unicamente a Cristo.


____________________________________________-
Omar:
realmente confia solo en Dios?.
"todo el que clame en el nombre del Señor sera salvo"
como lo hara?, el sabra como, pero el es Dios y todo lo puede. yo tan solo confio en el.
bendiciones otra vez
Omar

daniel:
Amén.
______________________________________
daniel
Me alegra que este de acuerdo con esta bonita promesa, a la ultima persona que le pregunte esto, me dijo que yo y todos los protestantes eramos de muy bajo coeficiente intelectual. (para no repetir la palabra que uso.)que estaba cansado de oir textos fuera de contexto y que no queria seguir hablando conmigo. Pero sigo orando por el y espero en Dios que algun dia me escriba diciendome que ya cree en esa promesa.
bendiciones
Omar

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por OMAR MORENO:
[QB]

Originalmente enviado por daniel brion:
[QB]Originalmente enviado por OMAR MORENO:
Originalmente enviado por daniel brion:
Luis, claro hombre, claro. No debe escapar a nadie que mi pensamiento es que la Iglesia NO DEBE renunciar a Cristo y a sí misma.

Te la hago mas difícil. ¿Qué pastor o representante de comunidad eclesial debe sentarse a la mesa para hablar de reconciliación?. ¿Crees que es fácil encontrar los interlocutores válidos (CON AUTORIDAD REPRESENTATIVA) para tal fin?

Daniel
Te doy la razon no tenemos representantes en la tierra, y me alegra que sea asi, de este modo no nos pueden acarrear, el que nos representa esta a la derecha del Padre, ud ve dificil hablar con el, pero el si habla con cada uno de ud que lo quiere escuchar, como lo hizo conmigo
y me saco de ahi!, y como lo sige y seguira haciendo individualmente, gloria a Dios.

bendiciones
Omar

daniel:
Bendiciones Omar. Me dirá Ud. si el que "sacó de ahí" a una parte de la cristiandad ha sido Cristo o, COMO OCURRIO Lutero, Calvino y los que vinieron luego.

Desafortunadamente, como catequista, conozco varios católicos no comprometidso que, como Ud. TAMBIEN dicen que "tienen" a Cristo y lo viven "a su manera". Como Ud.

OMAR:
perdone que no le haya contestado muy rapido.
al parecer ud tiene un don muy especial que le permite ver como los demas sigen a Cristo
me podria decir como lo sigo yo?. a las otras personas las conoce un poco mas pero a mi sin conocerme ya sabe como lo hago?

responde daniel:
Querido amigo, si Ud. "sigue" a Cristo como "le da la gana", eso sí SUPUESTAMENTE en el "Espíritu", no hace falta ningún "don" para ver nada. Le repito conozco lamentablemente muchos católicos que siguen a Cristo "a su manera", según el protestantismo TAMBIEN lo hace, por definición.

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daniel:
Cristo eligió a quienes habrían de representarlo en la tierra. Primero a doce (sin renunciar que a Pedro lo eligió "especialmente", ¿me comprende no? )
, luego a Pablo (todos ellos directamente) y luego..... ¿Ud. cree que no eligió a nadie mas porque no ha "descendido del Cielo" físicamente. Salvo que Ud. sea mormón, TJ o islámico.

OMAR:
creo que el que no comprende o no quiere comprender es ud! que tiene que ver que Cristo haya elegido siervos y mensajeros? que llevaran el evangelio a los demas?, lo que dije es que que bueno que nosotros humanos no tenemos representantes que nos dirijan como por ejemplo: Una persona humana con autoridad suprema para decirnos lo que debemos creer sin discutirle o pensar por nosotros mismos.
Le repito: El unico representante para mi es Cristo ante Dios, con el me basta y me sobra.
Ahora creo que al que eligio en una "forma diferente" fue a Judas.
lo demas que dijo de los mormones y los tj esta totalmente fuera de lo que dije,si lee vera que le dije que a mi me saco el directamente cosa que no creo me crea, verdad?, lo digo por lo que me contesto.

daniel:
Por supuesto que NO LO CREO. Ud. se "sacó" a sí mismo. Sólo se reconoce a sí mismo como autoridad aunque invoque a Cristo o al Espíritu.

¿Dice Ud. que Pedro y los Apóstoles no tenían AUTORIDAD en la Iglesia?, ¿por qué entonces ordenaron diáconos como vemos en el Libro de los Hechos?, ¿por qué San Pablo imponía orden en las primerísimas Iglesias como vemos en sus cartas?

Además, ¿quién le dijo a Ud. que los católicos seguimos a "hombres" y "obedecemos sin pensar"?. En lo personal SOY CRITICO con lo que la Iglesia me dice y, hastya ahora, he adherido VOLUNTARIA Y LIBREMENTE a lo que Ella en el Papa y Colegios Episcopales han propuesto para ser creído.

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daniel:
Si al primer disenso con los pastores ellos "hacen las valijas, como decimos en Argentina, y se van a otra congregación o "arman" la propia?

Todavía mas, supongamos por un momento (y pido las lógicas licencias para el caso) que los no cristianos acordaran la unión con la Iglesia. ¿Crees por ventura que TODOS los miembros de estas comunidades adherirán? SEGURO QUE NO. PORQUE HAY ODIO AL CATOLICISMO.
Además la "libertad" religiosa de la que se enorgullecen hará que, como cada uno es su propio juez (pero "iluminado por el Espíritu", claro) tomará la posición que les antoje al respecto.

Has visto mi pensamiento. Pero insisto. SOLO confiamos en Dios para que obre en los corazones.

OMAR:
Entonces para que dice su pensamiento?,

daniel:
Se vé que Ud. no siguió el hilo de los aportes. Luis Fernando, bien pragmático, dió su parecer acerca de la imposibilidad de la unificación de TODO el cristianismo luego de que otros hermanos expresaran (en unidad con Cristo) que la querían. Entre ellos yo. Por ello envié esta nota que Ud. ahora destaca.

OMAR:
perdone si lo malentendi, realmente quiere esa unificacion?, porque a mi me parecio su pensamiento lleno de sarcasmo casi burlandose, hasta diria que eso como ud dice con odio.

daniel:
Lo disculpo porque se equivoca en su interpretación. Le pido haga lo mismo si mi redacción lo confunde. Yo quiero lo que Jesús quería cuando oró al Padre para que permaneciéramos unidos. Quiero lo que no quiso Lutero, Calvino y los que les siguieron. Pero no me desespera tal cosa porque como verá cuando enumeré los obstáculos que veo SOLO Dios podrá derribarlos. Así que paciencia y MUCHA Oración son necesarias.

¿Odio?. Le aseguro que no. PARA NADA. Al contrario. Tampoco fue mi intencion ser sarcástico. Lamento la interpretación que ha hecho.

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OMAR:
Claro esta es mi opinion y perdoneme si estoy equivocado
Mi manera de ver esto es que podria haber unificacion si se siguiera unicamente a Cristo.

daniel:
JE!. ¿Seguir "únicamente a Cristo?, ¿Cómo?, ¿haciendo cada cual lo que "libremente" le diga el "Espíritu"?. Ya habría Ud. de haberse dado cuenta en lo que terminó el protestantismo con tal "seguimiento de Cristo". ¿Todavía no?. PIENSELO!.
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Omar:
realmente confia solo en Dios?.
"todo el que clame en el nombre del Señor sera salvo"
como lo hara?, el sabra como, pero el es Dios y todo lo puede. yo tan solo confio en el.
bendiciones otra vez
Omar

daniel:
Amén.

OMAR:
Me alegra que este de acuerdo con esta bonita promesa, a la ultima persona que le pregunte esto, me dijo que yo y todos los protestantes eramos de muy bajo coeficiente intelectual. (para no repetir la palabra que uso.)que estaba cansado de oir textos fuera de contexto y que no queria seguir hablando conmigo. Pero sigo orando por el y espero en Dios que algun dia me escriba diciendome que ya cree en esa promesa.
bendiciones
Omar

daniel:
Bueno si Ud. solo repite el texto y se sienta cómodamente a esperar, seguramente a Ud. le habrá de decir el Señor: "no te conozco" porque no SOLO vale decir: "Señor, Señor" sino seguirlo haciendo lo mismo que el hizo.

Por esono sé a quién se refiere Ud. en su comentario pero descuento que de algún modo esto es lo que le ha señalado. Y no le falta razón, aunque yo discrepe con la forma en que se lo dijo.

Bendiciones.

 

[Maripaz]

Daniel Brion dice:

Te doy la razon no tenemos representantes en la tierra, y me alegra que sea asi, de este modo no nos pueden acarrear, el que nos representa esta a la derecha del Padre, ud ve dificil hablar con el, pero el si habla con cada uno de ud que lo quiere escuchar, como lo hizo conmigo
y me saco de ahi!, y como lo sige y seguira haciendo individualmente, gloria a Dios.

¡¡¡ Vaya Daniel, parece que tu también hablas con Dios y Él contigo!!!

Hace unos días satiricamente te referías a mí, preguntandome si yo tenia "telefono rojo" con Dios, y ahora tu haces una afirmación parecida.

¿buscamos el epígrafe y repetimos tus palabras?

¿Has cambiado de opinión, ya has oído la voz de Dios a través del "telefono rojo" del que con tono satirón te "burlabas" de mí?

En España hay un refrán que dice:"Donde se cae el burro se le dan los palos", no te estoy llamando burro, pero realmente acabas de "caer" en tu propia red y espero que nos expliques que ha pasado para cambiar tu actitud y afirmar que hay comunicación entre tu y Dios, cosa que al parecer para tí, no era normal que yo tuviera.

¿Me explicas por favor? <IMG SRC="bicho.gif" border="0">


Maripaz

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Maripaz:

Maripaz, vayamos por partes:

¡¡¡ Vaya Daniel, parece que tu también hablas con Dios y Él contigo!!!

daniel:
Sí en la oración y en mi vida de la Iglesia "hablo" con Dios. Las comillas van porque no lo hago con El de la misma forma que contigo. Es diferente.

Por lo tanto nunca quise decir que yo no tuviera comunicación con Dios. ¿Qué sería de mí si así fuera?

Maripaz:
Hace unos días satiricamente te referías a mí, preguntandome si yo tenia "telefono rojo" con Dios, y ahora tu haces una afirmación parecida.

daniel:
Hace unos días te dije lo que te dije porque vos, al igual que yo y que todos no nos comunicamos "por teléfono rojo" en directo sino que necesitamos de mucha oración y conversión para purificar nuestro "escuchar".

Y por lo que me contas de lo que "escuchas" es que te he llamado la atención sobre esto. Para no escuchar nuestras propias voces en lugar de la del Señor.

Maripaz:
¿buscamos el epígrafe y repetimos tus palabras?

daniel:
No creo que haga falta.

MAripaz:
¿Has cambiado de opinión, ya has oído la voz de Dios a través del "telefono rojo" del que con tono satirón te "burlabas" de mí?

daniel:
No existe tal teléfono. Existe la oración diaria, la vida sacramental, le lectura de la Palabra, el "oír" al Señor a través de los hermanos y de los hechos cotidianos que nos toca vivir.

Aún así y por los resultados me voy dando cuenta de mis sorderas. Como en este momento en que me doy cuenta que te he ofendido con lo del "teléfono rojo" cuando esa no era mi intención. Por ello te pido mi mas sinceras disculpas. Espero ahora entiendas.....

Maripaz:
En España hay un refrán que dice:"Donde se cae el burro se le dan los palos", no te estoy llamando burro, pero realmente acabas de "caer" en tu propia red y espero que nos expliques que ha pasado para cambiar tu actitud y afirmar que hay comunicación entre tu y Dios, cosa que al parecer para tí, no era normal que yo tuviera.

¿Me explicas por favor?

daniel:
Lo he intentado, me diras si has comprendido.

Para abundar (y no dañar) lo que quiero decir es FUNDAMENTAL para mí el hecho de que Dios habla en la oración Y TAMBIEN EN LA VIDA ECLESIAL. No lo hace SOLO a cada cristiano, "DESLIGADO" del Cuerpo Místico de Cristo sino a la Iglesia, a la comunidad del Pueblo de Israel, al Resto Santo.

Por ello esta vivencia de la comunidad es tanto o mas importante que lo que Dios "te diga" a vos a mí y a cada uno "individualmente". Es mas, lo individual ha de ser juzgado en base a la experiencia eclesial. Así sí podrás tener la seguridad si lo que oís proviene de Dios o de vos misma. Comparando contra la Iglesia. ES EN ESTE MISMO SENTIDO que, a mi juicio, los fieles católicos miramos el Magisterio donde confirmamos en la Iglesia, aquello que el Espíritu nos "sopla".

Por supuesto que no excluyo la Escritura, obviamente.

¿Qué opinás?

Finalmente, permitime señalarte que la transcripción que has hecho al inicio de tu aporte <IMG SRC="no.gif" border="0"> me pertenece. No fuí yo su autor. Es un arrastre de una nota del 10 de Abril del forista OMAR, que suele responder los aportes de otros foristas encabezando sus comentarios con el nick del forista al cual se dirige, en lugar de usar su nick.

Ya que lo menciono, confieso que menudo trabajo me ha costado responderle en mi último aporte, por esta razón.

Podrás comprobar lo que te digo fácilmente.

Ya ves, Maripaz, para bien o para mal sigo siendo "el de siempre".

Dios te rebalse de Gracias y te convierta cada día mas a imagen de Cristo para testimonio frente al mundo.

P.D.: Espero que, por favor, me cambies "los palos de burro" por bendiciones de hermana. <IMG SRC="beso.gif" border="0">

Felices Pascuas.

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por daniel brion:
<STRONG>Originalmente enviado por Maripaz:

Maripaz, vayamos por partes:

¡¡¡ Vaya Daniel, parece que tu también hablas con Dios y Él contigo!!!

daniel:
Sí en la oración y en mi vida de la Iglesia "hablo" con Dios. Las comillas van porque no lo hago con El de la misma forma que contigo. Es diferente.

Por lo tanto nunca quise decir que yo no tuviera comunicación con Dios. ¿Qué sería de mí si así fuera?

Maripaz:
Hace unos días satiricamente te referías a mí, preguntandome si yo tenia "telefono rojo" con Dios, y ahora tu haces una afirmación parecida.

daniel:
Hace unos días te dije lo que te dije porque vos, al igual que yo y que todos no nos comunicamos "por teléfono rojo" en directo sino que necesitamos de mucha oración y conversión para purificar nuestro "escuchar".

Y por lo que me contas de lo que "escuchas" es que te he llamado la atención sobre esto. Para no escuchar nuestras propias voces en lugar de la del Señor.

Maripaz:
¿buscamos el epígrafe y repetimos tus palabras?

daniel:
No creo que haga falta.

MAripaz:
¿Has cambiado de opinión, ya has oído la voz de Dios a través del "telefono rojo" del que con tono satirón te "burlabas" de mí?

daniel:
No existe tal teléfono. Existe la oración diaria, la vida sacramental, le lectura de la Palabra, el "oír" al Señor a través de los hermanos y de los hechos cotidianos que nos toca vivir.

Aún así y por los resultados me voy dando cuenta de mis sorderas. Como en este momento en que me doy cuenta que te he ofendido con lo del "teléfono rojo" cuando esa no era mi intención. Por ello te pido mi mas sinceras disculpas. Espero ahora entiendas.....

Maripaz:
En España hay un refrán que dice:"Donde se cae el burro se le dan los palos", no te estoy llamando burro, pero realmente acabas de "caer" en tu propia red y espero que nos expliques que ha pasado para cambiar tu actitud y afirmar que hay comunicación entre tu y Dios, cosa que al parecer para tí, no era normal que yo tuviera.

¿Me explicas por favor?

daniel:
Lo he intentado, me diras si has comprendido.

Para abundar (y no dañar) lo que quiero decir es FUNDAMENTAL para mí el hecho de que Dios habla en la oración Y TAMBIEN EN LA VIDA ECLESIAL. No lo hace SOLO a cada cristiano, "DESLIGADO" del Cuerpo Místico de Cristo sino a la Iglesia, a la comunidad del Pueblo de Israel, al Resto Santo.

Por ello esta vivencia de la comunidad es tanto o mas importante que lo que Dios "te diga" a vos a mí y a cada uno "individualmente". Es mas, lo individual ha de ser juzgado en base a la experiencia eclesial. Así sí podrás tener la seguridad si lo que oís proviene de Dios o de vos misma. Comparando contra la Iglesia. ES EN ESTE MISMO SENTIDO que, a mi juicio, los fieles católicos miramos el Magisterio donde confirmamos en la Iglesia, aquello que el Espíritu nos "sopla".

Por supuesto que no excluyo la Escritura, obviamente.

¿Qué opinás?

Finalmente, permitime señalarte que la transcripción que has hecho al inicio de tu aporte <IMG SRC="no.gif" border="0"> me pertenece. No fuí yo su autor. Es un arrastre de una nota del 10 de Abril del forista OMAR, que suele responder los aportes de otros foristas encabezando sus comentarios con el nick del forista al cual se dirige, en lugar de usar su nick.

Ya que lo menciono, confieso que menudo trabajo me ha costado responderle en mi último aporte, por esta razón.

Podrás comprobar lo que te digo fácilmente.

Ya ves, Maripaz, para bien o para mal sigo siendo "el de siempre".

Dios te rebalse de Gracias y te convierta cada día mas a imagen de Cristo para testimonio frente al mundo.

P.D.: Espero que, por favor, me cambies "los palos de burro" por bendiciones de hermana.

Felices Pascuas.</STRONG>

Daniel:

Yo sé que no existe ese teléfono y que es la oración y la relación diaria con Dios, por medio del Espíritu Santo, fuiste tu el que hablaste de "telefono rojo", NO YO <IMG SRC="no.gif" border="0">.

Te ha quedado bastante bien el intento de arreglo, no sacaré el escrito, ni lo buscaré y acepto tus disculpas, pero ya ves que hay que medirse las palabras y ser consecuente con lo que se dice.


Por cierto, te recuerdo que la Iglesia la forman individuos , y que individualmente hemos de vivir esa relación con Dios para poder compartir con el resto del Cuerpo los dones que Él nos ha dado.


Mis bendiciones y buenos deseos para tí sin la Gracia de Dios y Su Misericordia, no serían nada; que Él te guie , te guarde y hable a tu corazón de forma irresistible.


Maripaz <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0">

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Maripaz:
Daniel:

Yo sé que no existe ese teléfono y que es la oración y la relación diaria con Dios, por medio del Espíritu Santo, fuiste tu el que hablaste de "telefono rojo", NO YO <IMG SRC="no.gif" border="0">.

Te ha quedado bastante bien el intento de arreglo, no sacaré el escrito, ni lo buscaré y acepto tus disculpas, pero ya ves que hay que medirse las palabras y ser consecuente con lo que se dice.

daniel:
Maripaz, SIN OFENDER, compartimos nuestras raíces latinas, hasta españolas (recordá que soy nieto e hijo de gallegos, por parte de mi madre ). Además, como "buen" (en realidad es mal) argentino te pregunto:

¿¿¿¿¿COMO QUE "BUEN INTENTO"?????

Dicho con "humildad cristiana": NO ME MUEVO NI UN APICE DE MI PREVIA IDEA ACERCA DE VUESTRAS MANIFESTACIONES DEL ESPIRITU "ON LINE". O como llamé: "teléfono rojo".

Me explico: Vosotros (que raro suena estas palabras TAN ibéricas, ¿no?) usáis vuestra "línea directa espiritual" y luego, con la POSTURA TOMADA, rebuscan por allí a ver quien coincide con vuestros "descubrimientos iluminados".

Yo PLANTEO LO OPUESTO. Mi vivencia de la Fé es ECLESIAL. PRIMERO veo la Fé de la Iglesia (no olvidemos sus 2000 años de vida, reflexión y seguimiento de Cristo A PESAR DE SUS ERRORES), tomo lo que que "me dice" y LUEGO medito personal e individualmente en oración para confirmar aquello que he recibido, para, así "hacerlo mío".

¿Se entiende la GRAN diferencia?

Por cierto que si algo no "concuerda" allí escucharán mi voz. Pero, hasta ahora, esta "no concordancia" no se da respecto del Magisterio de la Iglesia sino en su "aplicación en el campo". Me refiero a curas y feligreses que, paradójicamente, también hacen su "propia interpretación" del Magisterio. En esto son iguales a vosotros, jeje.

Maripaz, te aseguro que NO pretendo ser ofensivo con lo que declaro. Tampoco catedrático sino, mas bien, coloquial. ¿Vale?

Maripaz:
Por cierto, te recuerdo que la Iglesia la forman individuos , y que individualmente hemos de vivir esa relación con Dios para poder compartir con el resto del Cuerpo los dones que Él nos ha dado.

daniel:

Si, pero Es EXACTAMENTE ES AL REVES. PRIMERO lo eclesial, LUEGO lo individual. Dios se ha revelado a "individuos" o a la prefiguración de la Iglesia: Israel?. Sus pactos los ha hecho con maripaces o danieles o con SU PUEBLO?

Por supuesto EL se ha revelado al Pueblo Elegido (Israel, y hoy nosotros) a través de algunos personajes. Pero nuestra esencia es "SER IGLESIA". O mas bien LUEGO individuos. Nuestra Fé es comunitaria en cuanto Iglesia e individual en cuanto personas.

¿Tema interesante no?

Dios te bendiga y el Espíritu haga sonar fuerte la Gracia de Dios en tu interior para que puedas brillar entre los hombres, a traves de tus actos amorosos.

 

[OMAR MORENO]

daniel:
Bendiciones Omar. Me dirá Ud. si el que "sacó de ahí" a una parte de la cristiandad ha sido Cristo o, COMO OCURRIO Lutero, Calvino y los que vinieron luego.
___________________________________________
Desafortunadamente, como catequista, conozco varios católicos no comprometidso que, como Ud. TAMBIEN dicen que "tienen" a Cristo y lo viven "a su manera". Como Ud.
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responde daniel:
Querido amigo, si Ud. "sigue" a Cristo como "le da la gana", eso sí SUPUESTAMENTE en el "Espíritu", no hace falta ningún "don" para ver nada. Le repito conozco
lamentablemente muchos católicos que siguen a Cristo "a su manera", según el protestantismo TAMBIEN lo hace, por definición.
daniel:
Por supuesto que NO LO CREO. Ud. se "sacó" a sí mismo. Sólo se reconoce a sí mismo como autoridad aunque invoque a Cristo o al Espíritu.

además, ¿quién le dijo a Ud. que los católicos seguimos a "hombres" y "obedecemos sin pensar"?. En lo personal SOY CRITICO con lo que la Iglesia me dice y, hastya ahora, he adherido VOLUNTARIA Y LIBREMENTE a lo que Ella en el Papa y Colegios Episcopales han propuesto para ser creído.


Además la "libertad" religiosa de la que se enorgullecen hará que, como cada uno es su propio juez (pero "iluminado por el Espíritu", claro) tomará la posición que les antoje al respecto.

Has visto mi pensamiento. Pero insisto. SOLO confiamos en Dios para que obre en los corazones.

daniel:
Lo disculpo porque se equivoca en su interpretación. Le pido haga lo mismo si mi redacción lo confunde. Yo quiero lo que Jesús quería cuando oró al Padre para que permaneciéramos unidos. Quiero lo que no quiso Lutero, Calvino y los que les siguieron. Pero no me desespera tal cosa porque como verá cuando enumeré los obstáculos que veo SOLO Dios podrá derribarlos. Así que paciencia y MUCHA Oración son necesarias.

¿Odio?. Le aseguro que no. PARA NADA. Al contrario. Tampoco fue mi intencion ser sarcástico. Lamento la interpretación que ha hecho.

daniel:
JE!. ¿Seguir "únicamente a Cristo?, ¿Cómo?, ¿haciendo cada cual lo que "libremente" le diga el "Espíritu"?. Ya habría Ud. de haberse dado cuenta en lo que terminó el protestantismo con tal "seguimiento de Cristo". ¿Todavía no?. PIENSELO!.
____________________________________________-
bueno si Ud. solo repite el texto y se sienta cómodamente a esperar, seguramente a Ud. le habrá de decir el Señor: "no te conozco" porque no SOLO vale decir: "Señor, Señor" sino seguirlo haciendo lo mismo que el hizo.

Por esono sé a quién se refiere Ud. en su comentario pero descuento que de algún modo esto es lo que le ha señalado. Y no le falta razón, aunque yo discrepe con la forma en que se lo dijo.

Bendiciones.[/QB][/QUOTE]
responde omar:
Gracias por su respuestas, como dice ud conoce a muchos catolicos no comprometidos, a los cuales ud ya escudriño sus corazones jusgo y condeno, y a mi sin conocerme ha hecho lo mismo.
que puedo hacer o decirle yo?:

Unicamente que lea la Biblia, que la estudie la escudriñe que Dios le bendiga y orar por ud.
bendiciones
Omar

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por OMAR MORENO:

responde omar:
Gracias por su respuestas, como dice ud conoce a muchos catolicos no comprometidos, a los cuales ud ya escudriño sus corazones jusgo y condeno, y a mi sin conocerme ha hecho lo mismo.
que puedo hacer o decirle yo?:

Unicamente que lea la Biblia, que la estudie la escudriñe que Dios le bendiga y orar por ud.
bendiciones
Omar

daniel:
Seguramente conoce Ud. el texto bíblico referente a que el árbol se juzga por los frutos. ESO es lo que yo "miro".

El juicio es un tema que compete a Dios. Si no entiende lo que digo, le pido disculpas por mi mala expresión. Si, en cambio, no comparte mi pensar, esta Ud. en todo su derecho.

Leer la Biblia no es suficiente, debe hacerse en el Espíritu para entender lo que Dios quiere decirnos y no lo que nosotros "escuchamos". Precisamente esto se ha manifestado en este foro donde algunos hasta declaran no ser necesaria la confesión mientras otros se manifiestan en contrario. Y este no es un tema menor.

Le agradezco el que Ud. ore por mí. Por supuesto le retribuiré de la misma manera.

Dios lo bendiga.

 

[OMAR MORENO]

Originalmente enviado por daniel brion:
[QB]

Originalmente enviado por OMAR MORENO:

responde omar:
Gracias por su respuestas, como dice ud conoce a muchos catolicos no comprometidos, a los cuales ud ya escudriño sus corazones jusgo y condeno, y a mi sin conocerme ha hecho lo mismo.
que puedo hacer o decirle yo?:

Unicamente que lea la Biblia, que la estudie la escudriñe que Dios le bendiga y orar por ud.
bendiciones
Omar

daniel:
Seguramente conoce Ud. el texto bíblico referente a que el árbol se juzga por los frutos. ESO es lo que yo "miro".

Responde omar:
Una ultima aclaracion.
Este texto Biblico lo conosco gracias a Dios leo la Biblia
Trascribo dos de sus mensajes:
___________________________________________
Desafortunadamente, como catequista, conozco varios católicos no comprometidso que,COMO UD.. TAMBIEN dicen que "tienen" a Cristo y lo viven "a su manera". Como Ud.

daniel:
Por supuesto que NO LO CREO. [/B]Ud. se "sacó" a sí mismo. Sólo se reconoce a sí mismo como autoridad aunque invoque a Cristo o al Espíritu.[/B]
_____________________________________________
En estos dos textos Ud asegura algo que no sabe, y ni puede saber y ademas lo quiere justificar con un pasaje Biblico, LE REPITO UD NO ME CONOCE ni siquiera mi esposa podria asegurar eso como lo hace Ud!, sabe porque?porque tiene prudencia. Ud de simple mortal pecador como yo se eleva a una posicion, que realmente solo le corresponde a Dios.
esa es una manera muy mal de usar la Sagrada palabra de Dios arrepientase mientras tenga oportunidad. la calumnia y las mentiras son pecado.

"Inclina o Jehova, tu oido, y oyeme; porque estoy afligido y menesteroso
guarda mi alma porque soy pio:salva tu,oh Dios mio, a tu siervo que en ti confia.
Ten misericordia de mi oh Jehova:
porque a ti clamo todo el dia. alegra el alma de tu siervo: porque a ti oh Señor levanto mi alma.
Porque tu Señor eres bueno y perdonador, y grande en misericordia para todos los que te invocan.
Escucha Jehova,mi oracion, y esta atento a la
voz de mis ruegos.
En el dia de la angustia te llamare: porque tu me respondes
Oh Señor ninguno hay como tu entre los dioses, ni obras que igualen tus obras.
Todas las gentes que hiciste vendran y se humillaran delante de ti,Señor,Y glorificaran tu nombre.
porque tu eres grande,y hacedor de maravillas: Tu solo eres Dios
Enseñame, oh Jehova, tu camino; caminare yo en tu verdad:Consolida mi corazon para que tema tu nombre.
Te alabare, oh Jehova Dios mio, con todo mi corazon; y glorificare tu nombre para siempre.
porque tu misericordia es grande para conmigo; y has librado mi alma del hoyo profundo.
Oh Dios soberbios se levantaron contra mi, y conspiracion de fuertes ha buscado mi alma, y no te pusieron delante de si.
Mas tu ,Señor,Dios misericordioso y clemente, lento para la ira, y grande en misericordia y verdad.
Mirame y ten misericordia de mi: da tu fortaleza a tu siervo, Y guarda al hijo de tu sierva.
Haz conmigo señal para bien, y veanla los que me aborrecen, y sean abergonzados: porque tu Jehova me ayudaste,y me consolaste.

salmo 86

Bendiciones
Omar

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por OMAR MORENO:

En estos dos textos Ud asegura algo que no sabe, y ni puede saber y ademas lo quiere justificar con un pasaje Biblico, LE REPITO UD NO ME CONOCE ni siquiera mi esposa podria asegurar eso como lo hace Ud!, sabe porque?porque tiene prudencia. Ud de simple mortal pecador como yo se eleva a una posicion, que realmente solo le corresponde a Dios.
esa es una manera muy mal de usar la Sagrada palabra de Dios arrepientase mientras tenga oportunidad. la calumnia y las mentiras son pecado.

daniel:

Estimado Omar. Intentaré ser mas claro. NO juzgo a nadie. Ni me pongo ni quiero ponerme en el lugar de Dios. Quédese tranquilo, EL seguramente lo sabe.

Lo que ocurre es que me baso en la "filosofía" protestante de la libre interpretación por lo cual Ud. lee la Biblia y la interpreta COMO QUIERA, eso sí "asistido" por el Espíritu.

Entonces lo que Ud. cree es un juicio personal sobre su persona es, simplemente, una generalización. Podrá ver lo que ocurre aquí mismo, en el foro donde se discrepa notablemente en materia de exégesis bíblica.

Por favor, no tome como personal el asunto. Dios sabe que habrá muchos no católicos que son VERDADEROS hijos suyos.

Que Dios lo bendiga.

 

[OMAR MORENO]

Originalmente enviado por daniel brion:
daniel:daniel:

Estimado Omar. Intentaré ser mas claro. NO juzgo a nadie. Ni me pongo ni quiero ponerme en el lugar de Dios. Quédese tranquilo, EL seguramente
o sabe.

Responde Omar;
A sido ud bastante claro, Ademas yo no estoy intranquilo. Al contrario!.Por que debia de estar intranquilo?.
Ud. Se siente tranquilo?
Y claro como dice Ud Dios lo sabe.

Me recuerda su contestacion lo de el caso de Bill Clinton con monica , lo nego y lo nego hasta que
Tubo que reconocerlo. Al menos al ultimo cuando le mostraron las pruebas lo reconocio.
_______________________________________
Lo que ocurre es que me baso en la "filosofía" protestante de la libre interpretación por lo cual Ud. lee la Biblia y la interpreta COMO QUIERA, eso sí "asistido" por el Espíritu.

Entonces lo que Ud. Cree es un juicio personal sobre su persona es, simplemente, una generalización.

Responde Omar
Primero
Ud hizo una decision personal, propia de Ud sobre el protestantismo y el catolicismoo romano y ha hecho una decision PROPIA SUYA DE UD de cual de las dos es la verdadera, o como le hizo?, alguien le ha de haber hablado de la religion catolica romana luego leyo la biblia y la interpreto COMO UD QUIZO seguramente tambien "asistido" por el Espiritu, luego "asistido" por el
Espirito se apega a lo que la ICR dice. Y lo repite.

De otra manera no sabria cual de las dos es la verdadera. Por lo tanto ud tambien se basa en un juicio personal suyo ,"asistido" por el Espiritu claro, como todos nosotros.

Ahora no vaya a considerar esto como un juicio sobre su persona, es una simple generalizacion.
Lo que los Catolicos romanos creen es: lo que les dicen que crean, eso si
"guiados" por el Espiritu que radica en el vaticano unicamente!. como Ud
Para decir esto Yo al contrario de Ud
Me baso no en ninguna "filosofia" sino en los frutos de la iglecia catolica romana de adorar imagenes por parte de sus fieles.("por los frutos .....")
Yo conosco muchos catolicos comprometidos que lo que hacen es seguir lo que les dicen sin siquiera verificar lo que dice la Biblia al respecto, Eh invocan a los muertos, como Ud
Ademas de que son idolatras y se postran y adoran a cualquier estatua o pintura, como Ud
_______________________________________

Podrá ver lo que ocurre aquí mismo, en el foro donde se discrepa notablemente en materia de exégesis bíblica.
Por favor, no tome como personal el asunto. Dios sabe que habrá muchos no católicos que son VERDADEROS hijos suyos.

Omar
Por favor, no tome como personal el asunto.
Probablemente habra muchos catolicos que son verdaderos hijos de Dios.

Bendiciones
Omar

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por OMAR MORENO:
[QB]

Originalmente enviado por daniel brion:
daniel:daniel:

Estimado Omar. Intentaré ser mas claro. NO juzgo a nadie. Ni me pongo ni quiero ponerme en el lugar de Dios. Quédese tranquilo, EL seguramente
o sabe.

Responde Omar;
A sido ud bastante claro, Ademas yo no estoy intranquilo. Al contrario!.Por que debia de estar intranquilo?.
Ud. Se siente tranquilo?
Y claro como dice Ud Dios lo sabe.

Me recuerda su contestacion lo de el caso de Bill Clinton con monica , lo nego y lo nego hasta que
Tubo que reconocerlo. Al menos al ultimo cuando le mostraron las pruebas lo reconocio.

daniel:
¿Qué quiere decir, que soy un mentiroso?. DEMUESTRELO.

********************************************
Lo que ocurre es que me baso en la "filosofía" protestante de la libre interpretación por lo cual Ud. lee la Biblia y la interpreta COMO QUIERA, eso sí "asistido" por el Espíritu.

Entonces lo que Ud. Cree es un juicio personal sobre su persona es, simplemente, una generalización.

Responde Omar
Primero
Ud hizo una decision personal, propia de Ud sobre el protestantismo y el catolicismoo romano y ha hecho una decision PROPIA SUYA DE UD de cual de las dos es la verdadera, o como le hizo?, alguien le ha de haber hablado de la religion catolica romana luego leyo la biblia y la interpreto COMO UD QUIZO seguramente tambien "asistido" por el Espiritu, luego "asistido" por el
Espirito se apega a lo que la ICR dice. Y lo repite.

daniel:
No señor, desde chiquito conozco la Iglesia. Mis padres, aunque no católicos practicamentes han sido instrumento del Señor.

Y por supuesto el Espíritu me asiste. Como puede y asiste a otros fuera de la Iglesia. el problema, y lo que Ud. no ve, es que los católicos somos 1 (UNA) sóla y única Iglesia, la ORIGINAL.
Los que están fuera no se pueden ni contar. Pero todos dirán "ser asistidos" por el espíritu (repito se nota que algunos, aunque sea alguna parte SI "oyen" al Señor).

OMAR:

De otra manera no sabria cual de las dos es la verdadera. Por lo tanto ud tambien se basa en un juicio personal suyo ,"asistido" por el Espiritu claro, como todos nosotros.

daniel:
No, mi amigo, me baso en LA Iglesia. Creo lo que la Iglesia cree. ¿Y usted?

El protestantismo en general sólo se sigue a sí mismo "movido por el Espíritu".

daniel:
Ahora no vaya a considerar esto como un juicio sobre su persona, es una simple generalizacion.
Lo que los Catolicos romanos creen es: lo que les dicen que crean, eso si
"guiados" por el Espiritu que radica en el vaticano unicamente!. como Ud

daniel:
Comete, mi amigo el mismo pecado del que me acusó. MUY cristiano lo suyo, no?. Se dirige en "general" y termina señalandome. Una lindeza, mire.

OMAR:
Para decir esto Yo al contrario de Ud
Me baso no en ninguna "filosofia" sino en los frutos de la iglecia catolica romana de adorar imagenes por parte de sus fieles.("por los frutos .....")

daniel:
Ud. JUZGA, no mira frutos. Y MAL encima.

OMAR:
Yo conosco muchos catolicos comprometidos que lo que hacen es seguir lo que les dicen sin siquiera verificar lo que dice la Biblia al respecto, Eh invocan a los muertos, como Ud

daniel:
¿General y no personal, ehhh?.

Yo PRUEBO mi Fé, y no "invoco" muertos. Les pido a los santos que están VIVOS frente al Dios VIVO que intercedan por mí. 2° mentira.

OMAR:
Ademas de que son idolatras y se postran y adoran a cualquier estatua o pintura, como Ud

daniel:
Vaya, vaya OMAR. Sí que la embarró Ud. ¿Es esta otra "generalización"?

Y otra mentira mas..... No soy ni idólatra ni adorardor de estatuas o pinturas.

*******************************************
Podrá ver lo que ocurre aquí mismo, en el foro donde se discrepa notablemente en materia de exégesis bíblica.
Por favor, no tome como personal el asunto. Dios sabe que habrá muchos no católicos que son VERDADEROS hijos suyos.

Omar
Por favor, no tome como personal el asunto.
Probablemente habra muchos catolicos que son verdaderos hijos de Dios.

daniel:
Realmente el remate de su nota es una parodia, mi amigo. Primero acusa y después..... ¿o se está burlando de mí?

 

[OMAR MORENO]

Originalmente enviado por daniel brion:
<STRONG>

Originalmente enviado por OMAR MORENO:
[QB]

Originalmente enviado por daniel brion:
daniel:daniel:

Estimado Omar. Intentaré ser mas claro. NO juzgo a nadie. Ni me pongo ni quiero ponerme en el lugar de Dios. Quédese tranquilo, EL seguramente
o sabe.

Responde Omar;
A sido ud bastante claro, Ademas yo no estoy intranquilo. Al contrario!.Por que debia de estar intranquilo?.
Ud. Se siente tranquilo?
Y claro como dice Ud Dios lo sabe.

Me recuerda su contestacion lo de el caso de Bill Clinton con monica , lo nego y lo nego hasta que
Tubo que reconocerlo. Al menos al ultimo cuando le mostraron las pruebas lo reconocio.

daniel:
¿Qué quiere decir, que soy un mentiroso?. DEMUESTRELO.

********************************************
Lo que ocurre es que me baso en la "filosofía" protestante de la libre interpretación por lo cual Ud. lee la Biblia y la interpreta COMO QUIERA, eso sí "asistido" por el Espíritu.

Entonces lo que Ud. Cree es un juicio personal sobre su persona es, simplemente, una generalización.

Responde Omar
Primero
Ud hizo una decision personal, propia de Ud sobre el protestantismo y el catolicismoo romano y ha hecho una decision PROPIA SUYA DE UD de cual de las dos es la verdadera, o como le hizo?, alguien le ha de haber hablado de la religion catolica romana luego leyo la biblia y la interpreto COMO UD QUIZO seguramente tambien "asistido" por el Espiritu, luego "asistido" por el
Espirito se apega a lo que la ICR dice. Y lo repite.

daniel:
No señor, desde chiquito conozco la Iglesia. Mis padres, aunque no católicos practicamentes han sido instrumento del Señor.

Y por supuesto el Espíritu me asiste. Como puede y asiste a otros fuera de la Iglesia. el problema, y lo que Ud. no ve, es que los católicos somos 1 (UNA) sóla y única Iglesia, la ORIGINAL.
Los que están fuera no se pueden ni contar. Pero todos dirán "ser asistidos" por el espíritu (repito se nota que algunos, aunque sea alguna parte SI "oyen" al Señor).

OMAR:

De otra manera no sabria cual de las dos es la verdadera. Por lo tanto ud tambien se basa en un juicio personal suyo ,"asistido" por el Espiritu claro, como todos nosotros.

daniel:
No, mi amigo, me baso en LA Iglesia. Creo lo que la Iglesia cree. ¿Y usted?

El protestantismo en general sólo se sigue a sí mismo "movido por el Espíritu".

daniel:
Ahora no vaya a considerar esto como un juicio sobre su persona, es una simple generalizacion.
Lo que los Catolicos romanos creen es: lo que les dicen que crean, eso si
"guiados" por el Espiritu que radica en el vaticano unicamente!. como Ud

daniel:
Comete, mi amigo el mismo pecado del que me acusó. MUY cristiano lo suyo, no?. Se dirige en "general" y termina señalandome. Una lindeza, mire.

OMAR:
Para decir esto Yo al contrario de Ud
Me baso no en ninguna "filosofia" sino en los frutos de la iglecia catolica romana de adorar imagenes por parte de sus fieles.("por los frutos .....")

daniel:
Ud. JUZGA, no mira frutos. Y MAL encima.

OMAR:
Yo conosco muchos catolicos comprometidos que lo que hacen es seguir lo que les dicen sin siquiera verificar lo que dice la Biblia al respecto, Eh invocan a los muertos, como Ud

daniel:
¿General y no personal, ehhh?.

Yo PRUEBO mi Fé, y no "invoco" muertos. Les pido a los santos que están VIVOS frente al Dios VIVO que intercedan por mí. 2° mentira.

OMAR:
Ademas de que son idolatras y se postran y adoran a cualquier estatua o pintura, como Ud

daniel:
Vaya, vaya OMAR. Sí que la embarró Ud. ¿Es esta otra "generalización"?

Y otra mentira mas..... No soy ni idólatra ni adorardor de estatuas o pinturas.

*******************************************
Podrá ver lo que ocurre aquí mismo, en el foro donde se discrepa notablemente en materia de exégesis bíblica.
Por favor, no tome como personal el asunto. Dios sabe que habrá muchos no católicos que son VERDADEROS hijos suyos.

Omar
Por favor, no tome como personal el asunto.
Probablemente habra muchos catolicos que son verdaderos hijos de Dios.

daniel:
Realmente el remate de su nota es una parodia, mi amigo. Primero acusa y después..... ¿o se está burlando de mí?</STRONG>

omar responde:
gracias lo unico que hice fue poner lo que ud me dijo como me lo dijo. pero en este caso hablando de los catolicos en ves de los protestantes, para ver si ud lo entenderia igual que yo y diria que lo estaba jusgando, y su reaccion no me ha dejado dudas de que tenia la razon me estaba jusgando, y al ultimo hasta me pregunta si me estaba burlando, el ultimo parrafo como los anteriores lo copie de su notas, nada mas la cambie para ud. asi que no me deja duda hasta se estaba burlando de mi!.
No estaba equivocado me ha dado Ud la razon
se ha dado a conocer y se ha jusgado ud mismo ahora si me despido de ud.

que dios lo bendiga
Omar

 

[daniel brion]

Mire, don Omar, cuando quiera debatir para crecer me encontrará.

Si Ud. pretende jugar conmigo, la primera vez, esta, no es responsabilidad mía. Si en su próximo jueguito de maestro aleccionador caigo, seré yo el responsable.

Para acusador yo sé quién existe, ¿Ud. también?. Esté alerta.

Ud. ha mentido y falseado sus comentarios. Si cree que "el fin justifica los medios se equivoca".