¿Los testigos de la watchtower son cristianos? (v2.0)

[Edil]

Re: ¿Los testigos de la watchtower son cristianos? (v2.0)

Joven Edil, no me sorprende que haya muchos antiTestigos, y tampoco que usted sea uno de ellos, pero a lo que yo me referia en cuanto a organizacion anonima, es que dicha org. no esta en el anonimato, usted cuando guste y mande puede escribir a nuestra cede central, no trate de defender al sr, que nos acusa de ser una sociedad anonima, pues aunque no le dare gusto, si yo quisiera le doy la direccion de nuestra cede o de muchas de nuestras sucursales, y puede visitarlas cuando usted guste. Tampoco somos una sociedad lucrativa, pues nunca vendemos nuestras publicaciones, y si no demuestreme lo contrario, ahora deje que la persona a la que usted a salido en su defensa, se defienda en cuanto al asunto de la predicacion de casa en casa, y deje que lo haga con la biblia de su preferencia.

Muchas gracias por lo de joven, pese a mis 70 años.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
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Veamos hay forma de definir el prefijo ANTI, es estar en contra de algo, en lo personal soy un absoluto ANTI MENTIRA. Tal como te escribí y su título inscrito en el registro nacional norteamericano indica, lee bién:<o></o>
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WATCHTOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY OF NEW YORK, INC.<o></o>
<o> </o>
Es una SOCIEDAD COMERCIAL INCORPORADA al sistema commercial de los EEUU. Te podría dar mucha información de otra la sucursal comercial que tienen, pero no es mi ánimo. Si dejar en claro que es una Sociedad Comercial. <o></o>
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Negarlo es solo una barbaridad. Lo de una sociedad anónima, no significa que la sociedad esté en el anónimato, sinó incorporado al sistema comercial operativo, en el país que la legislación local determina, puesto que la sociedad comercial, opera por medio de títulos, pero no aparece un propietario responsable, sinó un responsable legal, tal como en la WT & T S INC. Hay también sociedades de responsabilidad limitada S.R.L. etc. también son comerciales.<o></o>
<o> </o>
Yo he "comprado" libros y TNM porque me las han vendido, no me lo tiene que contar nadie, ni demostrar nada. Vosotros pagais por los libros, cuando llegais a obsequiarlos, de hecho debeis hacer un reporte cada cierto tiempo (creo es mensual) por todos los libros que vendeis y/o comprais vosotros mismos. Fuera que debeis pagar el 10% de vuestros ingresos.<o></o>
<o> </o>
No defiendo personas, solo no acepto las mentiras. Por tu mensaje, me doy cuenta que eres uno de los engañados por la sociedad, nada más.

Quizás tu me puedas sacar de dudas ¿Porque insistís en llamar a YHWH, por un nombre falso? Creo sería más correcto y legítimo llamarle por su nombre, el único que conocemos, YHWH. Saludos<o></o>
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Edil<o></o>
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[Espasmo]

Re: ¿Los testigos de la watchtower son cristianos? (v2.0)

Muchas gracias por lo de joven, pese a mis 70 años.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
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Veamos hay forma de definir el prefijo ANTI, es estar en contra de algo, en lo personal soy un absoluto ANTI MENTIRA. Tal como te escribí y su título inscrito en el registro nacional norteamericano indica, lee bién:<o></o>
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WATCHTOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY OF NEW YORK, INC.<o></o>
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Es una SOCIEDAD COMERCIAL INCORPORADA al sistema commercial de los EEUU. Te podría dar mucha información de otra la sucursal comercial que tienen, pero no es mi ánimo. Si dejar en claro que es una Sociedad Comercial. <o></o>
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Negarlo es solo una barbaridad. Lo de una sociedad anónima, no significa que la sociedad esté en el anónimato, sinó incorporado al sistema comercial operativo, en el país que la legislación local determina, puesto que la sociedad comercial, opera por medio de títulos, pero no aparece un propietario responsable, sinó un responsable legal, tal como en la WT & T S INC. Hay también sociedades de responsabilidad limitada S.R.L. etc. también son comerciales.<o></o>
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Yo he "comprado" libros y TNM porque me las han vendido, no me lo tiene que contar nadie, ni demostrar nada. Vosotros pagais por los libros, cuando llegais a obsequiarlos, de hecho debeis hacer un reporte cada cierto tiempo (creo es mensual) por todos los libros que vendeis y/o comprais vosotros mismos. Fuera que debeis pagar el 10% de vuestros ingresos.<o></o>
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No defiendo personas, solo no acepto las mentiras. Por tu mensaje, me doy cuenta que eres uno de los engañados por la sociedad, nada más.

Quizás tu me puedas sacar de dudas ¿Porque insistís en llamar a YHWH, por un nombre falso? Creo sería más correcto y legítimo llamarle por su nombre, el único que conocemos, YHWH. Saludos<o></o>
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Edil<o></o>
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Pues sí, para esa edad ya no se cambia pues esta muy arraigado hasta le fondo todo "esa" experiencia.

Además no sea mentiroso con todo sus dientes, se pide una donación y es de corazón de lo que usted quiere dar.

Para empezar no le dan factura, tampoco una nota, así que vaya y cuéntele esas mentiras a quienes si le creen ciegamente, si a sus cómplices que ciegamente aunque no estén de acuerdo como "cristianos" pues usted no es "cristiano" y tienen algo en común le creen a la biblia lo único que les conviene por eso lo alaban y que lo sigan haciendo.

Así que manuelito siguele dando vueltas a lo que no puedes refutar.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿Los testigos de la watchtower son cristianos? (v2.0)

¡Esto sí que no me lo callo!

Poruqe es muy fácil decir tarugadas contradiciendo algo que ya todos sabemos. Y, según este artículo, LA SOCIEDAD WATCHTOWER SÍ VENDÍA SU LITERATURA. Antes lo hacían de casa en casa -como todo buen vendedor-, ahora lo hacen por contribuciones voluntarias... Por supuesto,. para dedudir impuestos. El taimado cuerpo gobernante no es menso ni dan paso sin huarache.

¿Y el ruselista se dice cristiano? ¡Eso no se lo cree ni su abuelita!

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿Los testigos de la watchtower son cristianos? (v2.0)

No es malo comerciar... Pero, ¿usar la buena fe de la gente para enriquecerse? está cañón...

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿Los testigos de la watchtower son cristianos? (v2.0)

¡Bonito pretexto sueltan para justificarse! Ahora el cuerpo gobernante dice: "La Sociedad Watchtower dice: "Vendíamos la literatura de casa en casa, pero nunca hemos sido ‘vendedores ambulantes’".

¡Debiera darles vergüenza!

 

[Edil]

Re: ¿Los testigos de la watchtower son cristianos? (v2.0)

Pues sí, para esa edad ya no se cambia pues esta muy arraigado hasta le fondo todo "esa" experiencia.

Además no sea mentiroso con todo sus dientes, se pide una donación y es de corazón de lo que usted quiere dar.

Para empezar no le dan factura, tampoco una nota, así que vaya y cuéntele esas mentiras a quienes si le creen ciegamente, si a sus cómplices que ciegamente aunque no estén de acuerdo como "cristianos" pues usted no es "cristiano" y tienen algo en común le creen a la biblia lo único que les conviene por eso lo alaban y que lo sigan haciendo.

Así que manuelito siguele dando vueltas a lo que no puedes refutar.

Mira Espasmo, solo los TONTOS no cambian nunca. Yo fui hasta no hace mucho absolutamente pragmático y agnóstico. Hoy soy pragmático y creyente. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o> </o>
Hasta ahora los únicos falsos y mentirosos que he leído en este foro, son tu y alguno de tus colegas, también he discutido con alguno bién preparado, que reconoce sus limitaciones y se respalda que son sus creencias, eso me merece mucho respeto. Pero en tu epígrafe sobre Miguel, debato con dos TTJJ, ninguno de los dos, ha dado debida respuesta a nada. Mienten, calumnian, inventan, recortan los mensajes, eluden, tergiversan, sacan textos absolutamente fuera de contexto, pero de la VERDAD, no quieren saber nada, eso se llama IDEAS FIJAS, son producto de un cerebro lavado.<o></o>
<o> </o>
Por supuesto que no facturan, pese a ser una SOCIEDAD COMERCIAL, porque además se rigen por los beneficios de las organizaciones religiosas, para NO PAGAR IMPUESTOS, como el IVA. A los vendedores puerta a puerta, no les pagan comisión, no les hacen imposiciones y para peor tienen que pagar el 10% de sus ingresos personales. Todo el control se hace por los reportes que deben llenar en un período de tiempo. Lo vi, no me lo contó nadie, vi a mi secretaria cuando me invitó a un “salón del reino” decirme que la esperara porque tenía que hacer su reporte, ese es el control, tal como te controlan cuando te entregan un libro y como tu mismo deberás hacerlo, si es que no lo haz hecho ya. Los 10 o 15 libros que compré (cinco o seis muy buenos) y las tres TNM, TENÍAN UN PRECIO, las de tapas negras un precio, las de tapas rojas con cantos dorados otro, etc. Los compre en el local o salón del reino, en mi casa compré solo dos libros y una TNM, también CON PRECIO FIJO, así que no mientas.<o></o>
<o> </o>
La diferencia. Es que por no ser cristiano, siempre lo he dicho, veo, observo y analizo el cristianismo, desde un punto de vista NO COMPROMETIDO, pero soy más y mejor CREYENTE, que los falsos cristianos, puedo observar el comportamiento, la actitud de un cristiano y de un pseudo cristiano. Mira Espasmo simpre miré a los TTJJ como a cristianos y además personas muy correctas, los creía ejemplares a todos, gracias a ti y otros como tu, me puse a investigar, más profundamente y vosotros no sois cristianos, yo tampoco, la diferencia es que yo lo se porque no me ha engañado nadie.<o></o>
<o> </o>
La Biblia la leo objetivamente. No le ando buscando el cuesco a la breva, leo directamente, uso la lógica y entiendo sin complicaciones ¿Porque? Porque no tengo que JUSTIFICAR nada a nadie, ninguna mentira, ni falsa doctrina. Tus dichos populares son lo único entretenido. Ya ves, me llamo Eduardo y como siempre está refutado todo tu planteamiento. Saludos<o></o>
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Edil<o></o>

 

[conet]

Re: ¿Los testigos de la watchtower son cristianos? (v2.0)

solo pon el pasaje donde los cristianos iban tocando de puerta en puerta para vender una revista que ya ellos le pagaron a una sociedad anonima millonaria americana

y diciendo la satanica mentira que el mundo se va a acabar y que solo en su secta esta la salvacion

quien mas mentiroso que tu y russel , el diablo mismo

Y, ¿Donde quedo manuel?

 

[conet]

Re: ¿Los testigos de la watchtower son cristianos? (v2.0)

Muchas gracias por lo de joven, pese a mis 70 años.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
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Veamos hay forma de definir el prefijo ANTI, es estar en contra de algo, en lo personal soy un absoluto ANTI MENTIRA. Tal como te escribí y su título inscrito en el registro nacional norteamericano indica, lee bién:<o></o>
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WATCHTOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY OF NEW YORK, INC.<o></o>
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Es una SOCIEDAD COMERCIAL INCORPORADA al sistema commercial de los EEUU. Te podría dar mucha información de otra la sucursal comercial que tienen, pero no es mi ánimo. Si dejar en claro que es una Sociedad Comercial. <o></o>
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Negarlo es solo una barbaridad. Lo de una sociedad anónima, no significa que la sociedad esté en el anónimato, sinó incorporado al sistema comercial operativo, en el país que la legislación local determina, puesto que la sociedad comercial, opera por medio de títulos, pero no aparece un propietario responsable, sinó un responsable legal, tal como en la WT & T S INC. Hay también sociedades de responsabilidad limitada S.R.L. etc. también son comerciales.<o></o>
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Yo he "comprado" libros y TNM porque me las han vendido, no me lo tiene que contar nadie, ni demostrar nada. Vosotros pagais por los libros, cuando llegais a obsequiarlos, de hecho debeis hacer un reporte cada cierto tiempo (creo es mensual) por todos los libros que vendeis y/o comprais vosotros mismos. Fuera que debeis pagar el 10% de vuestros ingresos.<o></o>
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No defiendo personas, solo no acepto las mentiras. Por tu mensaje, me doy cuenta que eres uno de los engañados por la sociedad, nada más.

Quizás tu me puedas sacar de dudas ¿Porque insistís en llamar a YHWH, por un nombre falso? Creo sería más correcto y legítimo llamarle por su nombre, el único que conocemos, YHWH. Saludos<o></o>
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Edil<o></o>
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le seguire diciendo "joven", pues ya lo dice el dicho: "Viejos los cerros y todavia reverdecen", asi es que joven "Edil", de saber que usted queria literatura nuestra, se hubiera comunicado con cualquier Testigo de Jehova, ellos se la hubiesen proporcionado gratis. tambien es una mentira el que tengamos que dar el 10% de nuestro ingreso, y otra mentira es que mandemos un reporte mensual sobre la literatura que segun usted vendemos, espero pueda informarse bien sobre nuestra obra, para no seguir siendo victima de las mentiras de nuestros detractores.

 

[conet]

Re: ¿Los testigos de la watchtower son cristianos? (v2.0)

¡Esto sí que no me lo callo!

Poruqe es muy fácil decir tarugadas contradiciendo algo que ya todos sabemos. Y, según este artículo, LA SOCIEDAD WATCHTOWER SÍ VENDÍA SU LITERATURA. Antes lo hacían de casa en casa -como todo buen vendedor-, ahora lo hacen por contribuciones voluntarias... Por supuesto,. para dedudir impuestos. El taimado cuerpo gobernante no es menso ni dan paso sin huarache.

¿Y el ruselista se dice cristiano? ¡Eso no se lo cree ni su abuelita!

Horizonte, no debes creer las "medias verdades" que dicen los apostatas o detractores, hay algo que si te admiro, que invastigas muchas cosas, y eso es de reconocer, pero tu me recuerdas a algunas personas del siglo I de quienes el apostol Pablo bien dijo: "Yo testifico de ellos que tienen celo de Dios, pero no de acuerdo con el conocimiento". Es bueno que hagas tus investigaciones, pero antes asegurate de que lo que investigues venga de una fuente confiable, fijate que la pagina a la que tu haces referencia dice algo totalmente falso, cito textualmente de ella lo siguiente:

Modo de la Watchtower Lavar el Dinero
Por Randall Watters
Previamente a un cambio mayor que hubo en la política en 1990, la literatura de la Watchtower se distribuía en lo que tenía el término de “contribución especificada” para cada artículo. Los testigos proselitistas vendedores (llamados “publicadores”) compraban sus suministros de literatura en la congregación y éstas la revendían de puerta-en-puerta. Todo el dinero entonces se remitía a la oficina de la sede principal de la Sociedad en Brooklyn, Nueva York.

(enfasis añadido), aca en mexico se usaba el termino "Donacion sugerida", es decir se decia que una biblia podria costar como ejemplo $100, pero que la persona que la adquiria daba lo que pudiera no necesariamente tenia que dar los $100, pues probablemente no estaba a su alcanze, es asi como se manejaban las "donaciones sugeridas".

Resaltare otra cosa del individuo del que usted tomo su argumento:

¿Por lo tanto, qué pasa cuándo las personas le escriben a la Sociedad pidiendo literatura?

Al parecer, la literatura, incluyendo las subscripciones de la revista, ya no se pueden obtener a través del correo. Incluso la nota de renovación por correo ya no se envía, a los jefes de las familias se les está informando que ellos deben obtener todos los materiales a través de su Salón del Reino local. Incluso en las oficinas de la sede principal de la Watchtower en Nueva York, sólo pueden pedirse dos o tres artículos en un momento al contador de literatura en la calle Furman. La literatura de la Sociedad es gratis, pero sólo en cantidades limitadas.

(enfasis añadido), al parecer, es decir este hombre tampoco esta informado sobre nuestra obra, todo es un parecer, le sugiero recurra a fuente fidedignas para sus aportaciones, y no se deje llevar por las mentiras descaradas o las "medias verdades" de algunos hombres.

 

[older1976]

Re: ¿Los testigos de la watchtower son cristianos? (v2.0)

Ya me estoy convirtiendo casi en anti TTJJ y no está en mi ánimo hacerlo, pero he leído tantas barbaridades en este foro, que mis puntos de vista respecto a vosotros, han cambiado fundamentalemente. Veamos el nombre de la sociedad comercial que te cobija es:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
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WATCHTOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY OF NEW YORK, INC. <o></o>
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¿Que significa INC. (Incorporated)? pues es la sigla que se usa en los Estados Unidos de América, para todas las sociedades comerciales del país. Inclusive lo que en países de habla hispana, se denominan S.A. (Sociedad Anónima), entonces para saber lo correcto hay un solo camino, estudiar correctamente. Saludos<o></o>
<o> </o>
Edil<o></o>
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Creo que dentro de los TJ hay personas con espíritu y disposición cristiana, gente con un sentido maduro de lo que es la espiritualidad; así como personas que son muy religiosas pero sin nada de espiritualidad o que no manifiestan el espíritu cristiano en sus vidas.

Pero en todas las organizaciones religiosas se hayan personas de estos dos tipos. LO que digo no es para desproticar contra alguna organización religiosa, o decir que todas las religiones son malas, no es ese mi fin sino ver que muchas veces las personas que hablan mal de otra religión tienen su imagen reflejada en sus propias organizaciones.

Así como cuando se ven casos de abuso sexual en el seno del catolisismo y muchas denominaciones cristianas lo resaltan como que la organización o Iglesia Católica es "la organización del Diablo" o "Babilonia la GRande", estas mismas iglesias u organizaciones están plagadas de lo mismo y en el caso de algunas el trato a las víctimas es inhumano.

Pero yendo al punto si los TJ son o no cristianos, creo que en su mayoría lo son, claro que en sus doctrinas tienen desviaciones serias del cristianismo. Otro punto aparte sería si el individuo TJ es capaz de tomar desiciones basándose en su conciencia o si se da libertad de discrepancia dentro del seno de esa organización. La respuesta salta a la vista: los TJ están férreamente controlados y tienen poco espacio o casi ninguno para disentir o diferir en cuanto al entendimiento o aceptación de alguna doctrina particular de ellos, sin que eso resulte en la excomunión o expulsión de tal persona de esa comunidad y en el caso de su entorno familiar de el ostracismo.
Creo que esas son aquellas cosas en las cuales se notan que la organización de los TJ está seriamente desviada del espíritu cristiano.

Saludos
Older

 

[conet]

Re: ¿Los testigos de la watchtower son cristianos? (v2.0)

¡Bonito pretexto sueltan para justificarse! Ahora el cuerpo gobernante dice: "La Sociedad Watchtower dice: "Vendíamos la literatura de casa en casa, pero nunca hemos sido ‘vendedores ambulantes’".

¡Debiera darles vergüenza!

y aqui mmm... que diré, una vez mas dejandote llevar por los malos informes y tergiversados de otros, quiero hacerte una pregunta. ¿Alguna vez formaste parte de nuestra organizacion?, pregunto porque no estas informado con lo que pasa o a pasado antes con nosotros, todo lo que tu publicas sobre nsostros es una fuente externa a ti, por eso te decia en un topico anterior que investigues bien la fuente de tu argumento, pues con todo respeto te digo que solo quedaras evidenciado ante los demas como un mentiroso, y a nadie nos gusta ese termino, con un solo dato te rebatire tu argumento, o mas bien rebatire al mentiroso del que tu citas, esa carta se leyo antes mucho antes de diciembre de 1999, pregunto yo ¿de donde se invento este hombre que los precurores auxiliares, son llamados siervos de tiempo completo? y que tienen reuniones especiales con los ancianos de congregacion? valla mentira de este sujeto, mejor informate con los Testigos de Jehova, y deja de creer a fariseos como ese e investiga por tu propia cuenta, no sea que te valla a pasar lo mismo que a él.

 

[Espasmo]

Re: ¿Los testigos de la watchtower son cristianos? (v2.0)

Mira Espasmo, solo los TONTOS no cambian nunca. Yo fui hasta no hace mucho absolutamente pragmático y agnóstico. Hoy soy pragmático y creyente. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
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Hasta ahora los únicos falsos y mentirosos que he leído en este foro, son tu y alguno de tus colegas, también he discutido con alguno bién preparado, que reconoce sus limitaciones y se respalda que son sus creencias, eso me merece mucho respeto. Pero en tu epígrafe sobre Miguel, debato con dos TTJJ, ninguno de los dos, ha dado debida respuesta a nada. Mienten, calumnian, inventan, recortan los mensajes, eluden, tergiversan, sacan textos absolutamente fuera de contexto, pero de la VERDAD, no quieren saber nada, eso se llama IDEAS FIJAS, son producto de un cerebro lavado.<o></o>
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Por supuesto que no facturan, pese a ser una SOCIEDAD COMERCIAL, porque además se rigen por los beneficios de las organizaciones religiosas, para NO PAGAR IMPUESTOS, como el IVA. A los vendedores puerta a puerta, no les pagan comisión, no les hacen imposiciones y para peor tienen que pagar el 10% de sus ingresos personales. Todo el control se hace por los reportes que deben llenar en un período de tiempo. Lo vi, no me lo contó nadie, vi a mi secretaria cuando me invitó a un “salón del reino” decirme que la esperara porque tenía que hacer su reporte, ese es el control, tal como te controlan cuando te entregan un libro y como tu mismo deberás hacerlo, si es que no lo haz hecho ya. Los 10 o 15 libros que compré (cinco o seis muy buenos) y las tres TNM, TENÍAN UN PRECIO, las de tapas negras un precio, las de tapas rojas con cantos dorados otro, etc. Los compre en el local o salón del reino, en mi casa compré solo dos libros y una TNM, también CON PRECIO FIJO, así que no mientas.<o></o>
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La diferencia. Es que por no ser cristiano, siempre lo he dicho, veo, observo y analizo el cristianismo, desde un punto de vista NO COMPROMETIDO, pero soy más y mejor CREYENTE, que los falsos cristianos, puedo observar el comportamiento, la actitud de un cristiano y de un pseudo cristiano. Mira Espasmo simpre miré a los TTJJ como a cristianos y además personas muy correctas, los creía ejemplares a todos, gracias a ti y otros como tu, me puse a investigar, más profundamente y vosotros no sois cristianos, yo tampoco, la diferencia es que yo lo se porque no me ha engañado nadie.<o></o>
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La Biblia la leo objetivamente. No le ando buscando el cuesco a la breva, leo directamente, uso la lógica y entiendo sin complicaciones ¿Porque? Porque no tengo que JUSTIFICAR nada a nadie, ninguna mentira, ni falsa doctrina. Tus dichos populares son lo único entretenido. Ya ves, me llamo Eduardo y como siempre está refutado todo tu planteamiento. Saludos<o></o>
<o> </o>
Edil<o></o>

Como siempre puras falsos, ¿Pero que se puede esperar de personas como ustedes?

No te preocupes, pues yo pienso lo mismo que ustedes y con bases.

 

[Edil]

Re: ¿Los testigos de la watchtower son cristianos? (v2.0)

le seguire diciendo "joven", pues ya lo dice el dicho: "Viejos los cerros y todavia reverdecen", asi es que joven "Edil", de saber que usted queria literatura nuestra, se hubiera comunicado con cualquier Testigo de Jehova, ellos se la hubiesen proporcionado gratis. tambien es una mentira el que tengamos que dar el 10% de nuestro ingreso, y otra mentira es que mandemos un reporte mensual sobre la literatura que segun usted vendemos, espero pueda informarse bien sobre nuestra obra, para no seguir siendo victima de las mentiras de nuestros detractores.

Los dichos y dicharachos, para los dicharacheros, los cerros no reverdecen, solo los vegetales que pueblan los cerros, de todos modos agradezco el adjetivo.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o> </o>
Tengo la literatura vuestra que necesito y lo dicho hay alguna muy buena, tengo contacto con TTJJ, vecinos mios, cuando vaya a casa les preguntaré, por las políticas actuales de la sociedad WT. Mi información del reporte de venta de literatura, advertí que no recordaba el lapso de tiempo, Textual:<o></o>
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“de hecho debeis hacer un reporte cada cierto tiempo (creo es mensual) por todos los libros que vendeis y/o comprais vosotros mismos”<o></o>
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Podría ser antiguo (casi 20 años), jamás digo lo que no se, eso lo observé. Las TNM me las vendieron, me dieron un precio fijo, de todos modos consultaré los precios actuales, los nombres de los TTJJ y la congregación donde se reunen, ya podrás corroborarlo.<o></o>
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Son las barbaridades bíblicas, de este foro, las que me cambiaron el alto concepto que tenía, espero que al volver a conversar respetuosamente, pueda reverdecer mis conceptos, perdidos o secados en este foro. Saludos<o></o>
<o> </o>
Edil <o></o>
<o> </o>

 

[Edil]

Re: ¿Los testigos de la watchtower son cristianos? (v2.0)

Creo que dentro de los TJ hay personas con espíritu y disposición cristiana, gente con un sentido maduro de lo que es la espiritualidad; así como personas que son muy religiosas pero sin nada de espiritualidad o que no manifiestan el espíritu cristiano en sus vidas.

Pero en todas las organizaciones religiosas se hayan personas de estos dos tipos. LO que digo no es para desproticar contra alguna organización religiosa, o decir que todas las religiones son malas, no es ese mi fin sino ver que muchas veces las personas que hablan mal de otra religión tienen su imagen reflejada en sus propias organizaciones.

Así como cuando se ven casos de abuso sexual en el seno del catolisismo y muchas denominaciones cristianas lo resaltan como que la organización o Iglesia Católica es "la organización del Diablo" o "Babilonia la GRande", estas mismas iglesias u organizaciones están plagadas de lo mismo y en el caso de algunas el trato a las víctimas es inhumano.

Pero yendo al punto si los TJ son o no cristianos, creo que en su mayoría lo son, claro que en sus doctrinas tienen desviaciones serias del cristianismo. Otro punto aparte sería si el individuo TJ es capaz de tomar desiciones basándose en su conciencia o si se da libertad de discrepancia dentro del seno de esa organización. La respuesta salta a la vista: los TJ están férreamente controlados y tienen poco espacio o casi ninguno para disentir o diferir en cuanto al entendimiento o aceptación de alguna doctrina particular de ellos, sin que eso resulte en la excomunión o expulsión de tal persona de esa comunidad y en el caso de su entorno familiar de el ostracismo.
Creo que esas son aquellas cosas en las cuales se notan que la organización de los TJ está seriamente desviada del espíritu cristiano.

Saludos
Older

Estoy casi completamente de acuerdo contigo, digo casi porque solo difiero en cuanto a lo que significa ser cristiano. Los gnósticos docetistas fueron rechazados por los apóstoles y sus discípulos, no eran considerados cristianos, por sus falsas doctrinas, entre otras las de proclamar que Jesús había sido un ángel, sin cuerpo mortal.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
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No tengo dudas que entre los TTJJ hay gente muy buena, que sigue las doctrinas solo por ósmiosis, son personas que creen las doctrinas que les han enseñado semana a semana, particularmente en las “reuniones” cuando leen La Atalaya, vienen una serie de preguntas con sus repectivas respuestas, todas las revistas han sido aprobadas y publicadas, por la WT, desde Brooklyn envían los originales a todas las sedes, que las traducen las imprimen y luego son tratadas en las diferentes congregaciones. Entonces en el trabajo de grupo, es donde inculcan las doctrinas, de preguntas y respuestas impresas. Saludos<o></o>
<o> </o>
Edil<o></o>

 

[nazarhet]

Re: ¿Los testigos de la watchtower son cristianos? (v2.0)

Mira Espasmo, solo los TONTOS no cambian nunca. Yo fui hasta no hace mucho absolutamente pragmático y agnóstico. Hoy soy pragmático y creyente. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o> </o>
Hasta ahora los únicos falsos y mentirosos que he leído en este foro, son tu y alguno de tus colegas, también he discutido con alguno bién preparado, que reconoce sus limitaciones y se respalda que son sus creencias, eso me merece mucho respeto. Pero en tu epígrafe sobre Miguel, debato con dos TTJJ, ninguno de los dos, ha dado debida respuesta a nada. Mienten, calumnian, inventan, recortan los mensajes, eluden, tergiversan, sacan textos absolutamente fuera de contexto, pero de la VERDAD, no quieren saber nada, eso se llama IDEAS FIJAS, son producto de un cerebro lavado.<o></o>
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Por supuesto que no facturan, pese a ser una SOCIEDAD COMERCIAL, porque además se rigen por los beneficios de las organizaciones religiosas, para NO PAGAR IMPUESTOS, como el IVA. A los vendedores puerta a puerta, no les pagan comisión, no les hacen imposiciones y para peor tienen que pagar el 10% de sus ingresos personales. Todo el control se hace por los reportes que deben llenar en un período de tiempo. Lo vi, no me lo contó nadie, vi a mi secretaria cuando me invitó a un “salón del reino” decirme que la esperara porque tenía que hacer su reporte, ese es el control, tal como te controlan cuando te entregan un libro y como tu mismo deberás hacerlo, si es que no lo haz hecho ya. Los 10 o 15 libros que compré (cinco o seis muy buenos) y las tres TNM, TENÍAN UN PRECIO, las de tapas negras un precio, las de tapas rojas con cantos dorados otro, etc. Los compre en el local o salón del reino, en mi casa compré solo dos libros y una TNM, también CON PRECIO FIJO, así que no mientas.<o></o>
<o> </o>
La diferencia. Es que por no ser cristiano, siempre lo he dicho, veo, observo y analizo el cristianismo, desde un punto de vista NO COMPROMETIDO, pero soy más y mejor CREYENTE, que los falsos cristianos, puedo observar el comportamiento, la actitud de un cristiano y de un pseudo cristiano. Mira Espasmo simpre miré a los TTJJ como a cristianos y además personas muy correctas, los creía ejemplares a todos, gracias a ti y otros como tu, me puse a investigar, más profundamente y vosotros no sois cristianos, yo tampoco, la diferencia es que yo lo se porque no me ha engañado nadie.<o></o>
<o> </o>
La Biblia la leo objetivamente. No le ando buscando el cuesco a la breva, leo directamente, uso la lógica y entiendo sin complicaciones ¿Porque? Porque no tengo que JUSTIFICAR nada a nadie, ninguna mentira, ni falsa doctrina. Tus dichos populares son lo único entretenido. Ya ves, me llamo Eduardo y como siempre está refutado todo tu planteamiento. Saludos<o></o>
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Edil<o></o>

Sr. Edil, creo que, quizas sin tener intencion de ello, a puesto usted un claro ejemplo de uno de los muchos " claros indicios " que pudieran desenmascarar a una peligrosa secta; a saber, que todos sus miembros piensen y crean, absolutamente, lo mismo que enseña y promulga dicha peligrosa secta.

El mismo Evangelio ,de N.S. Jesucristo, nos enseña que, ni siquiera los mismos apostoles del Señor Jesucristo tuvieron siempre, ni un mismo parecer, ni una misma idea en cuanto a las enseñanzas que N. S. Jesucristo predico a las multitudes ,y tambien entre ellos mismos. Es mas, estoi del todo persuadido de que, incluso los apostoles, tuvieron y pasaron por sus momentos de dudas y de luchas interiores. Sin embargo, curiosamente, los miembros de la O. W.T.W., creen a la milesima de milimetro una misma cosa; las doctrinas y postulados que nacen de la casa matriz que la O. W.T.W. posee en U.S.A. y mas concretamente en N.Y.

Y tambien, muy curiosamente, da igual el tiempo que lleve dentro de la O. W.T.W. cualquiera de sus miembros pues, ciertamente, y una vez han sido captados, estas personas tardan, relativamente, muy poco tiempo en creer ,con una inigualable "fe", toda enseñanza que les pueda ser "incrustada e injertada" hasta lo mas profundo de los cerebros por sus habiles "profesores biblicos". Por lo cual, y una vez que han superado con exito el periodo de brutal y continua enseñanza, bien podemos decir que, el nuevo creyente y miembro de la O. W.T.W. ha sido convertido, intelectualmente, en un perfecto "CLON" de sus demas compañeros de filas; y, por tanto, cuando el lider diga AMEN tambien todo el rebaño dira; AMEN.

No obstante, y como es de suponer pues, a fin de cuentas, estamos hablando de seres humanos, tambien debe de haber muchas personas que, una vez captadas por los miembros de la O. W.T.W. no tan solo no "tragan" con todo lo que oyen de los lideres y maestros de los t.j. si no que, ademas, son muchos los que hacen preguntas a estos mismos lideres y maestros, digamos, un poquito incomodas de responder. Y como en una secta que se precie de peligrosa nunca seria aceptable, ni conveniente, que nadie pueda poner en duda las muy exactas y verdaderas enseñanzas y doctrinas que mantiene, con mano de hierro, la O. W.T.W. evidentemente, estas personas que suelen hacer preguntas tan molestas como inteligentes tienen sus horas mas que contadas dentro de la O. W.T.W. por lo cual, no es nada extraño el no poder ver, ni observar, publicamente, la mas minima fisura entre los miembros de la muy peligrosa secta de los testigos de jehova. Y si remarco, continuamente, la evidente peligrosidad de esta secta es, simplemente, por un muy poderoso motivo y razon; por ejemplo, que tu propia madre o hijo cayera ( Dios no lo quiera ) en las garras de esta inicua O. W.T.W. y ,sin tu saberlo, que tu propia madre tuviera el dia menos pensado un grave accidente o, sencillamente, cayera enferma y tuviera que ser operada de urgencia y que, en esa misma operacion, necesaria y obligadamente, tu madre necesitara una vital transfusion de sangre para poder salvar la vida. Y que cuando tu, como familiar mas directo, fueras a firmar la autorizacion que los medicos piden, para poder operar a cualquier persona, aparecieran de repente un monton de testigos de jehova con sus propios abogados diciendo que, a tu propia madre no le pueden hacer ningun tipo de transfusion sanguinea. Y que mientras discutes y discutes sobre algo que ni entiendes, ni nunca antes has vivido, tu madre fallece por causa de la falta de una sencilla transfusion de sangre que le hubira salvado la vida sin ningun tipo de duda. ¿ Que pensarias entonces sobre la peligrosidad de esta peligrosa secta llamada O. W.T.W ? Saludos.

 

[Edil]

Re: ¿Los testigos de la watchtower son cristianos? (v2.0)

Como siempre puras falsos, ¿Pero que se puede esperar de personas como ustedes?

No te preocupes, pues yo pienso lo mismo que ustedes y con bases.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o> </o>
Debo reconocer que me acabas de dejar abrumado con tus bases, especialmente con... y con..., además con... <o></o>
<o> </o>
Lo siento amigo, no encontré ninguna. Saludos<o></o>
<o> </o>
Edil<o></o>
<o> </o>

 

[conet]

Re: ¿Los testigos de la watchtower son cristianos? (v2.0)

Sr. Edil, creo que, quizas sin tener intencion de ello, a puesto usted un claro ejemplo de uno de los muchos " claros indicios " que pudieran desenmascarar a una peligrosa secta; a saber, que todos sus miembros piensen y crean, absolutamente, lo mismo que enseña y promulga dicha peligrosa secta.

El mismo Evangelio ,de N.S. Jesucristo, nos enseña que, ni siquiera los mismos apostoles del Señor Jesucristo tuvieron siempre, ni un mismo parecer, ni una misma idea en cuanto a las enseñanzas que N. S. Jesucristo predico a las multitudes ,y tambien entre ellos mismos. Es mas, estoi del todo persuadido de que, incluso los apostoles, tuvieron y pasaron por sus momentos de dudas y de luchas interiores. Sin embargo, curiosamente, los miembros de la O. W.T.W., creen a la milesima de milimetro una misma cosa; las doctrinas y postulados que nacen de la casa matriz que la O. W.T.W. posee en U.S.A. y mas concretamente en N.Y.

Y tambien, muy curiosamente, da igual el tiempo que lleve dentro de la O. W.T.W. cualquiera de sus miembros pues, ciertamente, y una vez han sido captados, estas personas tardan, relativamente, muy poco tiempo en creer ,con una inigualable "fe", toda enseñanza que les pueda ser "incrustada e injertada" hasta lo mas profundo de los cerebros por sus habiles "profesores biblicos". Por lo cual, y una vez que han superado con exito el periodo de brutal y continua enseñanza, bien podemos decir que, el nuevo creyente y miembro de la O. W.T.W. ha sido convertido, intelectualmente, en un perfecto "CLON" de sus demas compañeros de filas; y, por tanto, cuando el lider diga AMEN tambien todo el rebaño dira; AMEN.

No obstante, y como es de suponer pues, a fin de cuentas, estamos hablando de seres humanos, tambien debe de haber muchas personas que, una vez captadas por los miembros de la O. W.T.W. no tan solo no "tragan" con todo lo que oyen de los lideres y maestros de los t.j. si no que, ademas, son muchos los que hacen preguntas a estos mismos lideres y maestros, digamos, un poquito incomodas de responder. Y como en una secta que se precie de peligrosa nunca seria aceptable, ni conveniente, que nadie pueda poner en duda las muy exactas y verdaderas enseñanzas y doctrinas que mantiene, con mano de hierro, la O. W.T.W. evidentemente, estas personas que suelen hacer preguntas tan molestas como inteligentes tienen sus horas mas que contadas dentro de la O. W.T.W. por lo cual, no es nada extraño el no poder ver, ni observar, publicamente, la mas minima fisura entre los miembros de la muy peligrosa secta de los testigos de jehova. Y si remarco, continuamente, la evidente peligrosidad de esta secta es, simplemente, por un muy poderoso motivo y razon; por ejemplo, que tu propia madre o hijo cayera ( Dios no lo quiera ) en las garras de esta inicua O. W.T.W. y ,sin tu saberlo, que tu propia madre tuviera el dia menos pensado un grave accidente o, sencillamente, cayera enferma y tuviera que ser operada de urgencia y que, en esa misma operacion, necesaria y obligadamente, tu madre necesitara una vital transfusion de sangre para poder salvar la vida. Y que cuando tu, como familiar mas directo, fueras a firmar la autorizacion que los medicos piden, para poder operar a cualquier persona, aparecieran de repente un monton de testigos de jehova con sus propios abogados diciendo que, a tu propia madre no le pueden hacer ningun tipo de transfusion sanguinea. Y que mientras discutes y discutes sobre algo que ni entiendes, ni nunca antes has vivido, tu madre fallece por causa de la falta de una sencilla transfusion de sangre que le hubira salvado la vida sin ningun tipo de duda. ¿ Que pensarias entonces sobre la peligrosidad de esta peligrosa secta llamada O. W.T.W ? Saludos.

Nazarhet casi me pongo a llorar, por tu argumento sumamente taimado, aunque muy bueno para los incautos, se a preguntado: ¿porque sigo siendo Testigo de Jehova si ando en foros como este, y e investigado en literatura externa a la WT?, si las cosas fueran como ud dice, yo seria uno mas de los que forman las filas de los expulsados, pero no es asi, por favor no mienta, si quiere ayudar a las personas, hagalo con la mera verdad, recuerde lo que dijo nuestro Señor Jesus de personas como usted: "Si un ciego guia a otro ciego ambos iran a parar al hoyo".

 

[conet]

Re: ¿Los testigos de la watchtower son cristianos? (v2.0)

ya olvidaron responder, ha y una noticia ya me pueden seguir en twitter, solo denle clik http://twitter.com/conett espero subir algunas noticias respecto al foro y otros temas.

 

[older1976]

Re: ¿Los testigos de la watchtower son cristianos? (v2.0)

Estoy casi completamente de acuerdo contigo, digo casi porque solo difiero en cuanto a lo que significa ser cristiano. Los gnósticos docetistas fueron rechazados por los apóstoles y sus discípulos, no eran considerados cristianos, por sus falsas doctrinas, entre otras las de proclamar que Jesús había sido un ángel, sin cuerpo mortal.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o> </o>
No tengo dudas que entre los TTJJ hay gente muy buena, que sigue las doctrinas solo por ósmiosis, son personas que creen las doctrinas que les han enseñado semana a semana, particularmente en las “reuniones” cuando leen La Atalaya, vienen una serie de preguntas con sus repectivas respuestas, todas las revistas han sido aprobadas y publicadas, por la WT, desde Brooklyn envían los originales a todas las sedes, que las traducen las imprimen y luego son tratadas en las diferentes congregaciones. Entonces en el trabajo de grupo, es donde inculcan las doctrinas, de preguntas y respuestas impresas. Saludos<o></o>
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Edil<o></o>

Estimado Edil agradezco con sinceridad las palabras que haz tenido al contestarme. Si, te doy la razón en el hecho que desde los inicios del cristianismo ha habido un desviarse de las enseñanzas de Jesús y de sus apóstoles, pero aún así debemos reconocer que no todos los cristianos entendían lo mismo en todos lados, un ejemplo lo tenemos con relación a la resurrección. En el primer siglo el apostol Pablo dió una carta a los cristianos corintios en la que refutaba las afirmaciones de algunos de ellos en el sentido de que esta ya habia ocurrido o que Cristo no había resucitado. Otro ejemplo lo tenemos en que algunos enseñaban que se debían seguir las observancias de la ley mosaica. Pablo lucho fuertemente para que la comunidad de creyentes no cayera presa de ideas o conceptos aparentemente equivocados, sino que ademas el quería que las diferencias aparentes de entendimiento no los dividieran, y que a travez del amor ellos pudieran respetarse y apreciar que a pesar de quizas tener un entendimiento distinto en algunas cosas, todos pertenecían a Cristo y que formaban parte de una gran familia espiritual que tenía a Cristo Jesús como cabeza.
Para terminar te puedo decir que la base para reconocer si alguien o una comunidad religiosa es cristiana o no, es reconocer y ejercer fe en Cristo Jesús como Señor y Salvador Nuestro, y como el único mediador entre Dios y los hombres. Las demás enseñanzas sean estás bíblicas o no en nada desmerecen este hecho, pues muchas denonimaciones o grupos cristianos tienen en sus enseñanzas serias desviaciones del cristianismo. Pero eso si, tenemos que ejercer cuidado cuando nos congreguemos con cualquier comunidad en el hecho de que hacia donde dirigen al individuo estas organizaciones: si los dirigen hacia DIos y hacia Cristo o si los dirigen hacia si mismas como si ellas fueran los medios para salvación. Este hecho por si sólo es difícil de reconocer pues muchas organizaciones religiosas no dicen o actúan hacia ese fin en un principio, es mas bien cuando la persona se va adentrando en la comunidad donde aparecen el apremio a reconocer a la organización o dirigencia como "el arca de salvación de Dios" o "el canal exclusivo de Dios", es alli en esa disyuntiva donde uno debe decidir o en todo caso reconocer los hechos mas allá de las palabras, en fin son muchas las cosas implicadas, pero el error siempre lo será y si confiamos en Dios podemos gracias a Su Espíritu el engaño disimulado o la falsa argumentación.
Espero tener una conversacion mas fluida contigo pero, el tiempo (ese dictador implacable) me gana.
Saludos cordiales
OLder

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿Los testigos de la watchtower son cristianos? (v2.0)

...Y bueno, me quedé esperando lo de 1914.

¡Qué lástima! Ningún TTJJ se dignó a enfrentar con valor este primer evento que ha marcado el inicio de esta secta tan controvertida y despreciada por la gente de sano juicio.