Re: Cristóbal Colón, INSPIRADO POR DIOS En Su Viaje A Las "Indias"...??
¿ Como ,por ejemplo, sr. Clasicko ?
¿ Como ,por ejemplo, sr. Clasicko ?
Cristóbal Colón, INSPIRADO POR DIOS En Su Viaje A Las "Indias"...??
- Autor Soy-SUD
- Fecha de inicio
Re: Cristóbal Colón, INSPIRADO POR DIOS En Su Viaje A Las "Indias"...??
Problema, dicha controversia trata acerca de los aborígenes americanos y los eventuales derechos de los conquistadores españoles para imponer su autoridad e incluso someterlos a servidumbre personal forzosa.
En ese debate sobresale Juan Ginés de Sepúlveda, erudito y experto en la obra de Aristoteles, Quien en el debate, se apoya en su versión de Aristóteles de 1548 para sostener que los aborígenes americanos eran esclavos por naturaleza.
Frente a Sepúlveda hace la defensa de los aborígenes el padre Bartolomé de
las Casas que se opone de modo terminante a justificar la servidumbre forzosa de los naturales de América, pero sin hacer cuestión de la teoría de la esclavitud natural.
Para LOS ESPAÑOLES ERA UN DERECHO NATURAL ADQUIRIDO POR LA CONQUISTA
Que hiciste Dios mío?
Porque les enseñaste como venir para acá?
Porque no los mandaste a las Indias?
Porque guiaste a Colon?
Un saludo
clasicko
La esclavitud por naturaleza.
La controversia de Valladolid de 1550-1551
La controversia de Valladolid de 1550-1551
Problema, dicha controversia trata acerca de los aborígenes americanos y los eventuales derechos de los conquistadores españoles para imponer su autoridad e incluso someterlos a servidumbre personal forzosa.
En ese debate sobresale Juan Ginés de Sepúlveda, erudito y experto en la obra de Aristoteles, Quien en el debate, se apoya en su versión de Aristóteles de 1548 para sostener que los aborígenes americanos eran esclavos por naturaleza.
Frente a Sepúlveda hace la defensa de los aborígenes el padre Bartolomé de
las Casas que se opone de modo terminante a justificar la servidumbre forzosa de los naturales de América, pero sin hacer cuestión de la teoría de la esclavitud natural.
Para LOS ESPAÑOLES ERA UN DERECHO NATURAL ADQUIRIDO POR LA CONQUISTA
Que hiciste Dios mío?
Porque les enseñaste como venir para acá?
Porque no los mandaste a las Indias?
Porque guiaste a Colon?
Un saludo
clasicko
Re: Cristóbal Colón, INSPIRADO POR DIOS En Su Viaje A Las "Indias"...??
Soy-SUD
Ok, trataré de resumir, pero me das un tiempo ??
Soy-SUD
Re: Cristóbal Colón, INSPIRADO POR DIOS En Su Viaje A Las "Indias"...??
para una buena platica interesante siempre hay tiempo
y para un amigo mormon mas.
un saludo
CLASICKO
para una buena platica interesante siempre hay tiempo
y para un amigo mormon mas.
un saludo
CLASICKO
Re: Cristóbal Colón, INSPIRADO POR DIOS En Su Viaje A Las "Indias"...??
Empecemos con lo que yo había puesto en la intro :
«... todos los que supieron de mi empresa se burlaron... pero Dios Nuestro Señor es quien me abrió el entendimiento y la voluntad para navegar de aquí a las Indias.... de modo que no me aprovecharon ni razón, ni matemática ni mapamundos... ¿quién duda que esta lumbre no fuese del Espíritu Santo?» "
Soy-SUD
Empecemos con lo que yo había puesto en la intro :
«... todos los que supieron de mi empresa se burlaron... pero Dios Nuestro Señor es quien me abrió el entendimiento y la voluntad para navegar de aquí a las Indias.... de modo que no me aprovecharon ni razón, ni matemática ni mapamundos... ¿quién duda que esta lumbre no fuese del Espíritu Santo?» "
Soy-SUD
Re: Cristóbal Colón, INSPIRADO POR DIOS En Su Viaje A Las "Indias"...??
soy sud
EL PRINCIPAL PROBLEMA ES QUE ES NECESARIO DEFINIR A QUE LE LLAMAS DIOS?
YA QUE EN ESTE LADO TAMBIEN DIOS ANUNCIABA LA LLEGADA DE LOS ESPAÑOLES!
ENTONCES HAY UN CONFLICTO DE DIOSES?
La llegada de los europeos a América fue anticipada por presagios y profecías de los Dioses aztecas e incas. De los aztecas han llegado hasta nosotros fragmentos escritos. En el caso de los incas, que no tenían escritura, las noticias provienen de la tradición oral indígena y de los testimonios que dejaron los cronistas de la época.
Los presagios que los Dioses aztecas anunciaban eran que el retorno del Dios Quetzalcoátl se produciría al final del reinado de Moctezuma y lo haría bajo la forma de un hombre blanco. Antes de su llegada -afirmaban- ocurrirían una serie de fenómenos naturales y catástrofes. Los testimonios así lo enunciaban:
"De aquí a muy pocos años nuestras ciudades serán destruidas y asoladas, nosotros y nuestros hijos muertos..."
Y prevenían al emperador:
"perderéis todas las guerras que comiences y otros hombres con las armas se harán dueños de estas tierras..."
Las profecías comenzaron a cumplirse a los tres años de la ascensión de Moctezuma al trono. En 1510 se sucedieron un eclipse de Sol y la aparición de un cometa. Al poco tiempo Hernán Cortés desembarcó en las costas de México... y no pasó mucho tiempo hasta que los indígenas tomaron conciencia de que no era precisamente el Dios que aguardaban.
En el imperio de los incas la llegada de los españoles también fue precedida por presagios y profecías. Se anunciaban fenómenos naturales: rayos, cometas y cambios en el color del Sol y la Luna. El cronista Garcilaso de la Vega cuenta al respecto:
"Hubo grandes terremotos y temblores de tierra (a poco de arribar los españoles) que, aunque en el Perú son frecuentes, notaron que los temblores eran mayores que los ordinarios, y que caían muchos cerros altos."
Los incas esperaban también el retorno de un Dios salvador, Viracocha. Por ello cuando tuvieron noticias de la llegada de Pizarro, muchos creyeron que era la esperada divinidad:
"Quién puede ser sino Viracocha... era de barba negra y otros que lo acompañaban de barbas negras y bermejas".
Pero los españoles pronto disiparon la ilusión de los incas, según lo afirmaba un cronista de origen indígena:
"Pensábamos que era gente grata y enviados de Viracocha, pero paréceme que ha salido al revés, hermanos, que estos que entraron a nuestras tierras no son hijos de Dios sino del demonio."
soy sud
EL PRINCIPAL PROBLEMA ES QUE ES NECESARIO DEFINIR A QUE LE LLAMAS DIOS?
YA QUE EN ESTE LADO TAMBIEN DIOS ANUNCIABA LA LLEGADA DE LOS ESPAÑOLES!
ENTONCES HAY UN CONFLICTO DE DIOSES?
La llegada de los europeos a América fue anticipada por presagios y profecías de los Dioses aztecas e incas. De los aztecas han llegado hasta nosotros fragmentos escritos. En el caso de los incas, que no tenían escritura, las noticias provienen de la tradición oral indígena y de los testimonios que dejaron los cronistas de la época.
Los presagios que los Dioses aztecas anunciaban eran que el retorno del Dios Quetzalcoátl se produciría al final del reinado de Moctezuma y lo haría bajo la forma de un hombre blanco. Antes de su llegada -afirmaban- ocurrirían una serie de fenómenos naturales y catástrofes. Los testimonios así lo enunciaban:
"De aquí a muy pocos años nuestras ciudades serán destruidas y asoladas, nosotros y nuestros hijos muertos..."
Y prevenían al emperador:
"perderéis todas las guerras que comiences y otros hombres con las armas se harán dueños de estas tierras..."
Las profecías comenzaron a cumplirse a los tres años de la ascensión de Moctezuma al trono. En 1510 se sucedieron un eclipse de Sol y la aparición de un cometa. Al poco tiempo Hernán Cortés desembarcó en las costas de México... y no pasó mucho tiempo hasta que los indígenas tomaron conciencia de que no era precisamente el Dios que aguardaban.
En el imperio de los incas la llegada de los españoles también fue precedida por presagios y profecías. Se anunciaban fenómenos naturales: rayos, cometas y cambios en el color del Sol y la Luna. El cronista Garcilaso de la Vega cuenta al respecto:
"Hubo grandes terremotos y temblores de tierra (a poco de arribar los españoles) que, aunque en el Perú son frecuentes, notaron que los temblores eran mayores que los ordinarios, y que caían muchos cerros altos."
Los incas esperaban también el retorno de un Dios salvador, Viracocha. Por ello cuando tuvieron noticias de la llegada de Pizarro, muchos creyeron que era la esperada divinidad:
"Quién puede ser sino Viracocha... era de barba negra y otros que lo acompañaban de barbas negras y bermejas".
Pero los españoles pronto disiparon la ilusión de los incas, según lo afirmaba un cronista de origen indígena:
"Pensábamos que era gente grata y enviados de Viracocha, pero paréceme que ha salido al revés, hermanos, que estos que entraron a nuestras tierras no son hijos de Dios sino del demonio."
Re: Cristóbal Colón, INSPIRADO POR DIOS En Su Viaje A Las "Indias"...??
Muchos personajes celebres atribuian sus actos a la inspiración divina, esto no es de sorprender.
Muchos personajes celebres atribuian sus actos a la inspiración divina, esto no es de sorprender.
Re: Cristóbal Colón, INSPIRADO POR DIOS En Su Viaje A Las "Indias"...??
JUAN:
DEFINITIVAMENTE TIENES RAZON MUCHOS PERSONAJES Y MUCHOS DIOSES TAMBIEN
CUAL DIOS SERIA ESTE DEL QUE HABLA COLON?
UN SALUDO
CLASICKO
JUAN:
DEFINITIVAMENTE TIENES RAZON MUCHOS PERSONAJES Y MUCHOS DIOSES TAMBIEN
CUAL DIOS SERIA ESTE DEL QUE HABLA COLON?
UN SALUDO
CLASICKO
Re: Cristóbal Colón, INSPIRADO POR DIOS En Su Viaje A Las "Indias"...??
Saludos,
Soy-SUD
Por qué no puede ser el mismo Dios ??? Dónde estaría el conflicto ??
Saludos,
Soy-SUD
Re: Cristóbal Colón, INSPIRADO POR DIOS En Su Viaje A Las "Indias"...??
Soy-SUD
Existe en esas declaraciones un problema ?? Pudo el MISMO Dios, el Padre de Jesucristo, haber inspirado a cada uno de ellos ??
Soy-SUD
Re: Cristóbal Colón, INSPIRADO POR DIOS En Su Viaje A Las "Indias"...??
El conflicto se crea en los intereses de cada partido, por ejemplo Dios manda a Colon para que asu vez sea España la que CONQUISTE ESTAS TIERRAS!
CON EL FAMOSO DERECHO DE ESCLAVITUD Y SAQUEO AL POR MAYOR.
DIOS MANDA A UNOS CONQUISTADORES PARA QUE ACABEN , CASI EXTINGAN A LOS MEXICAS
CUAL ES EL OBJETIVO? PORQUE TODO ESTA INCLINADO PARA UN SOLO LADO DE LA BALANZA.
Como titeres bajo el programa de Dios y cual sería el proposito de Dios para estas tierras?
la esclavitud, el exterminio, la pobreza cual?
el conflicto esta en las RAZONES!
UN SALUDO
CLASICKO
El conflicto se crea en los intereses de cada partido, por ejemplo Dios manda a Colon para que asu vez sea España la que CONQUISTE ESTAS TIERRAS!
CON EL FAMOSO DERECHO DE ESCLAVITUD Y SAQUEO AL POR MAYOR.
DIOS MANDA A UNOS CONQUISTADORES PARA QUE ACABEN , CASI EXTINGAN A LOS MEXICAS
CUAL ES EL OBJETIVO? PORQUE TODO ESTA INCLINADO PARA UN SOLO LADO DE LA BALANZA.
Como titeres bajo el programa de Dios y cual sería el proposito de Dios para estas tierras?
la esclavitud, el exterminio, la pobreza cual?
el conflicto esta en las RAZONES!
UN SALUDO
CLASICKO
Re: Cristóbal Colón, INSPIRADO POR DIOS En Su Viaje A Las "Indias"...??
Colon es de origen Italiano, supongo que se refiere a Dios Padre ó Yahvé.
Colon es de origen Italiano, supongo que se refiere a Dios Padre ó Yahvé.
Re: Cristóbal Colón, INSPIRADO POR DIOS En Su Viaje A Las "Indias"...??
Claro que no, yo soy de los que cree que Colon debio cruzar el atlantico con gran incertidumbre y temor, pues en aquel entonces se creia que la tierra era "plana" (Colon se la tuvo que jugar y lidiar con sus temores), Colon tuvo que agarrarse de la fe.
Tal vez Colon tuvo que usar de pretexto la Fe, para ser financiado por los Reyes Catolicos, ó uso la fe cuando en realidad era su intuición de Marinero y no tanto algo recibido por Dios.
No veamos a Colon como un iluminado por Dios ó profeta, ¡no lo fue, su interes era encontrar una ruta comercial a la india!.
Claro que no, yo soy de los que cree que Colon debio cruzar el atlantico con gran incertidumbre y temor, pues en aquel entonces se creia que la tierra era "plana" (Colon se la tuvo que jugar y lidiar con sus temores), Colon tuvo que agarrarse de la fe.
Tal vez Colon tuvo que usar de pretexto la Fe, para ser financiado por los Reyes Catolicos, ó uso la fe cuando en realidad era su intuición de Marinero y no tanto algo recibido por Dios.
No veamos a Colon como un iluminado por Dios ó profeta, ¡no lo fue, su interes era encontrar una ruta comercial a la india!.
Re: Cristóbal Colón, INSPIRADO POR DIOS En Su Viaje A Las "Indias"...??
Juan:
es probable pero no esta demas hechar un vistazo a las crencias de los ancestros de Colon, su raices.
Los latinos se sentían rodeados por las fuerzas de la Naturaleza, diferentes de las humanas y superiores a ellas, que podían aplastarles o darles ayuda y prosperidad: el Sol, las fuentes, la tierra, ciertos animales, los árboles centenarios y aun las cosas inertes. De noche las piedras- límites y numerosos árboles y animales fueron mirados como sagrados: así el roble estaba consagrado a Júpiter, y el lobo pertenecía a Marte.
El romano era de una simplicidad robusta y práctica, desprovisto de imaginación. Así, ni inventó mitologías, ni imaginó a sus dioses bajo una forma humana, y mucho menos se cuidó de escribir leyendas. Tampoco esculpió imágenes de sus divinidades. Vesta no tuvo jamás estatuas, pues sólo estaba representada por el fuego sagrado que no debía extinguirse nunca. En fin, en aquellos tiempos no aparece ninguna especulación profunda sobre la naturaleza de Dios y sobre el origen y destino del universo y del alma. El romano se preocupaba, no de reflexionar acerca del mundo, sino de servirse de él. La generación, la concepción, el nacimiento, la infancia poseían su cortejo de divinidades, teniendo cada una su función especial, cumplida la cual nadie pensaba ya en invocarlas; Cunina velaba sobre el infante en la cuna; Stanana le enseñaba a tenerse en pie; Levana le levantaba cuando caía; Ossipaga fortalecía sus huesos, etcétera. Con frecuencia, esos poderes se hallaban clasificados por grupos bajo un nombre colectivo. Así, las Comenas eran las diosas de las fuentes y no tenían individualidad más consistente que la de nuestras hadas.
Creo que tambien habia algo de misticismo en su travesia de Colon.
un saludo
clasicko
Juan:
es probable pero no esta demas hechar un vistazo a las crencias de los ancestros de Colon, su raices.
Los latinos se sentían rodeados por las fuerzas de la Naturaleza, diferentes de las humanas y superiores a ellas, que podían aplastarles o darles ayuda y prosperidad: el Sol, las fuentes, la tierra, ciertos animales, los árboles centenarios y aun las cosas inertes. De noche las piedras- límites y numerosos árboles y animales fueron mirados como sagrados: así el roble estaba consagrado a Júpiter, y el lobo pertenecía a Marte.
El romano era de una simplicidad robusta y práctica, desprovisto de imaginación. Así, ni inventó mitologías, ni imaginó a sus dioses bajo una forma humana, y mucho menos se cuidó de escribir leyendas. Tampoco esculpió imágenes de sus divinidades. Vesta no tuvo jamás estatuas, pues sólo estaba representada por el fuego sagrado que no debía extinguirse nunca. En fin, en aquellos tiempos no aparece ninguna especulación profunda sobre la naturaleza de Dios y sobre el origen y destino del universo y del alma. El romano se preocupaba, no de reflexionar acerca del mundo, sino de servirse de él. La generación, la concepción, el nacimiento, la infancia poseían su cortejo de divinidades, teniendo cada una su función especial, cumplida la cual nadie pensaba ya en invocarlas; Cunina velaba sobre el infante en la cuna; Stanana le enseñaba a tenerse en pie; Levana le levantaba cuando caía; Ossipaga fortalecía sus huesos, etcétera. Con frecuencia, esos poderes se hallaban clasificados por grupos bajo un nombre colectivo. Así, las Comenas eran las diosas de las fuentes y no tenían individualidad más consistente que la de nuestras hadas.
Creo que tambien habia algo de misticismo en su travesia de Colon.
un saludo
clasicko