¿porque los catolicos le piden a la virgen o santos?

[M1st1c0]

Re: ¿porque los catolicos le piden a la virgen o santos?

La Virgen nunca subio al cielo.

Si no esta en el cielo para donde la mando Dios ? dime?

Dime por favor quien se invento tal blasfemia.

Decir que la madre de tu salvador esta en el cielo es una blasfemia? que barbaro! Que poco amor le tienes a la madre de tu salvador.

El unico camino para la salvacion es Jesucristo. NADIE MAS..

y que tiene que ver que Jesus es el unico camino de salvacion ( cosa que yo creo y no es el debate sobre eso) con que Maria este en el cielo ?
como les encanta melzclar temas en un mismo epigrafe. Verdad de Dios que el dia que puedan debatir en orden sin mezclar temas se nos vienen los dias del apocalipsis

Ademas no creo que al Señor se le haya olvidado poner ese tema en su texto.

aaaaah osea es algo que tu crees, pues si a esas vamos yo tambien CREO que tu estas mal. si nos vamos a ir a las tanteadas y el yo creo, yo pienso, yo me imagino, pues ya nos jorobamos.

Esos martiros ya fueron resucitados en el arrebatamiento pues amigo.

que arrebatamiento ni que 8 cuartos, tu tambien crees ese cuento? Eso no es ni mas ni menos una interpretacion de un pastor del siglo 19 que invento eso de rapto, arrebatamiento etc. si fuera ensenanza de los apostoles biblica, todos los evangelicos almenos se hayan puesto d eacuerdo si sera antes de la tribulacion, durante la tribulacion o despues de la tribulacion, no en eso estan de acuerdo; ademas El Senor dice mis palabras no pasaran, pues bien dime quien o cuales cristianos creian en esa ensenanza de arrebatamiento en los siglos 2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16 y 17 ? ninguno? entonces que paso? OBVIO , ninguno por que esa doctrina es un cuento con no mas de 2 siglos. O esque pasaron sus palabras por un tiempo y ya cuando murio el ultimo apostol las comenzaron a volver a creer de forma expontanea en el siglo 18?

y es claro que pidan justicia. NADIE ESTA EN EL CIELO que peuda interceder por ti.

lo dice la biblia o lo dices tu por tu cuenta por que CREES asi es?

SOLO JESUS. Nadie mas ha resucitado.

y luego lazaro que no lo resusito Jesus ? y la hija de Jairo?

me gustaria me respondieras las preguntas que te hize sin ignorarlas por que yo hasta los puntos y comas te coneste.
tengas bien dia.

 

[supresencia]

Re: ¿porque los catolicos le piden a la virgen o santos?

Maria , es un ser privilegiado , pues fué escogida entre todas las mujeres como un instrumento de Dios para el plan que Dios tenía con la humanidad, y con todo respeto quiero resaltar que aunque hay personas que dicen que simplemente la veneran , en realidad la adoran y esto no debería ser así, pues el unico que merece adoración es Dios.
Yo no puedo negar que fue la persona que Dios escogió para que Jesus naciera, pero no comparto cuando veo a muchas personas arrodilladas pidiendoles a Maria, y cuando una persona se arrodilla es una señal de adoracion y la adoracion, repito solo es para Dios.

 

[edgaraadv]

Re: ¿porque los catolicos le piden a la virgen o santos?

Este tema se está difuminando en varios subtema y se está haciendo extenso de tratar, vamos a tratar punto por punto:

La serpiente de bronce Nehustán fué venerado tanto como hasta 400 años después de creada.

Los israelitas tenían que mirar a la serpiente para ser sanados, esto sienta un precedente = por medio de una imagen Dios sana.

Números 21:8-9
Y dijo Yahvé a Moisés: "Hazte una serpiente abrasadora y ponla sobre un mástil. Todo el que haya sido mordido y la mire, vivirá."
Hizo Moisés una serpiente de bronce y la puso en un mástil. Y si una serpiente mordía a un hombre y éste miraba la serpiente de bronce, quedaba con vida.

Fué el rey Ezequías quien destruyó la serpiente de bronce, mucho tiempo después porque consideró que ofrecerle incienso y veneración era malo, lo cierto es que fué nada menos que Dios el culpable en primera instancia de que ese "idolo" existiera:

2Reyes 18:4 Él fue quien retiró los santuarios, derribó las estelas y cortó los cipos sagrados. Hizo pedazos la serpiente de bronce que Moisés había hecho, pues hasta entonces los israelitas habían quemado incienso en su honor; la llamaban Nejustán.

Así es, y si lees completo 2a Reyes 18:1-6, y no tan solo ese capítulo, sino la historia de los hijos de Israel, te darás cuenta que en ningún lugar Dios les mando que venerasen a la Serpiente de bronce, como anteriormente te comenté, era solo un símbolo para que se acordarán de no hacer lo malo delante de los ojos de Jehová y por ese motivo, el Rey Oseas, quien era un hombre que hacía lo recto delante de los ojos de Jehová 2 Reyes 18:3, por lo cual quito y despedazó todas las imágenes incluyendo la Serpiente de bronce y Dios lo bendijo y no se apartó de él 2a Reyes 18:6.

Como lo mencioné anteriormente, lee el Salmo 115
115:4 Los ídolos de ellos son plata y oro,
Obra de manos de hombres.
115:5 Tienen boca, mas no hablan;
Tienen ojos, mas no ven;
115:6 Orejas tienen, mas no oyen;
Tienen narices, mas no huelen;
115:7 Manos tienen, mas no palpan;
Tienen pies, mas no andan;
No hablan con su garganta.
115:8 Semejantes a ellos son los que los hacen,
Y cualquiera que confía en ellos.

No veo ninguna contradicción, lo que veo es un montón de argumentos queriendo justificar la adoración a las imágenes, estatuas y demás.

Dios te Bendice

Saludos

 

[supresencia]

Re: ¿porque los catolicos le piden a la virgen o santos?

Hola Caminante , con todo respeto quiero decirte que no estoy de acuerdo con lo que afirmas.
Primero que todo no podemos justificar el adorar imagenes con el suceso de la serpiente en el asta por varias razones.
1) La serpiente en el asta era como una tipificación de Cristo. Todo el que la miraba no moría si buscas en Juan 3:14 Jesus dijo que asi como Moises levantó la serpiente en el asta era necesario que el Hijo del hombre fuera levantado; entonces podemos ver que todo esto tiene una enseñanza totalmente diferente al adorar imagenes: Jesucristo es la serpiente en el asta,la escalera de jacob,el cordero que sirvió a Abraham para no sacrificar a Isaac etc.
2)La serpiente Nehustán, no solo fue venerada como tu dices, fue adorada. Y si te das cuenta en 1ª de Reyes18:4 no solo dice que Ezequias quebró la serpiente.La hizo pedazos!!!!!. ¿En realidad tu crees que Dios estaba de acuerdo que adoraran o veneraran a la serpiente? y si lo estaba ¿Por que permitió que la destruyeran? ¿Fue agradable ante los ojos de Dios lo que hizo Ezequias si o no?. ¿ En verdad puedes sostener con este pasaje que Dios aprueba el adorar o venerar imagenes?.
No se te hace extraño que las personas catolicas siempre utilizen estos pasajes, osea el de la serpiente o los querubines del arca , ojo y los querubines del arca tambien tienen su significado.
En realidad no es mi intencion contender con nadie , pero si te voy a pedir el favor que asi como he opinado respecto al versiculo de la serpiente en el asta , te sirvas a opinar que es lo que piensas acerca de Levitico 26:1 ; Exodo 20:4-5;Salmo 115, entre otros.

Estare atento a tus comentarios. Cordial saludo.

 

[edgaraadv]

Re: ¿porque los catolicos le piden a la virgen o santos?

En cuanto a los querubines:

Aunque los querubines de la tapa del Arca, no eran el objeto de veneración, al arca se le rendía veneración tanto que estaba en el "Lugar Santisimo" al que solo podía acceder el Sacerdote y nadie más, en efecto, el sacerdote entraba con una cuerda en una de sus piernas por si resultaba fulminado dentro, y habia que sacarlo arrastrando, pero nadie más podía entrar: así de seria era la veneración del Arca.

Luego el Arca no era Dios sino un símbolo dado por Este, dentro estaban las tablas de la Ley.

Siendo que el Arca no es Dios NI SE PARECE a Dios, este monumento, era capaz de matar a un hombre se le habían concedidos atributos divinos a un objeto de madera, veamos:

2Samuel 6:6-9
Al llegar a la era de Nacón, extendió Uzá la mano hacia el arca de Dios y la sujetó porque los bueyes amenazaban volcarla.
Entonces la ira de Yahvé se encendió contra Uzá: allí mismo le hirió Dios por este atrevimiento y murió allí junto al arca de Dios.
David se irritó porque Yahvé había irrumpido contra Uzá y se llamó aquel lugar Peres de Uzá hasta el día de hoy.
Aquel día David tuvo miedo de Yahvé y dijo: "¿Cómo voy a llevar a mi casa el arca de Yahvé?"

¿Porque Dios despliega su poder a través de símbolos?

Veamos otro ejemplo:

1Samuel 5:1-7
Los filisteos, por su parte, tomaron el arca de Dios y la llevaron de Eben Haézer a Asdod.
Tomaron los filisteos el arca de Dios, la introdujeron en el templo de Dagón y la colocaron al lado de Dagón.
Cuando al día siguiente se levantaron los asdodeos, se encontraron con que Dagón estaba caído de bruces en tierra, delante del arca de Yahvé. Tomaron a Dagón y lo volvieron a su sitio.
Pero a la mañana siguiente temprano, Dagón estaba caído de bruces en tierra, delante del arca de Yahvé, y la cabeza de Dagón y sus dos manos estaban rotas en el umbral; sólo quedaba Dagón.
Por eso los sacerdotes de Dagón y todos los que entran en el templo de Dagón no pisan el umbral de Dagón en Asdod hasta el día de hoy.
La mano de Yahvé cayó pesadamente sobre los asdodeos hiriéndolos con tumores, a Asdod y su comarca.
Cuando los vecinos de Asdod vieron lo que sucedía, dijeron: "Que no se quede entre nosotros el arca del Dios de Israel, porque su mano se ha endurecido contra nosotros y contra nuestro dios Dagón."

El Arca no siendo Dios "no admitía" la competencia de dagón, y por cierto que los filisteos se llenaron de tumores por haberla robado ¿Acaso Dios estaba privado de su libertad porque el Arca no estaba entre israelitas?

Nuevamente Dios permite que un símbolo de EL lo represente poderosamente.

Tenemos otro ejemplo de "idolatria"

Recordemos que el mandamiento dice NO REPRESENTES y luego agrega NO TE POSTRES ANTE ELLAS, es decir el mandato prohibe siquiera la representación de lo divino asi no sea para venerar. Los querubines son seres del cielo PROHIBIDOS DE REPRESENTAR segun la interpretación estricta

Éxo 20:4-5
No te harás escultura ni imagen alguna de lo que hay arriba en los cielos, abajo en la tierra o en las aguas debajo de la tierra.
No te postrarás ante ellas ni les darás culto, porque yo Yahvé, tu Dios, soy un Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres en los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me odian,

¿Estamos de acuerdo o los querubines no cumplen con lo que estableció Dios en Éxodo 20 y por tanto si pueden representarse?

Como los seres celestiales no se pueden representar el templo fué creado violentando esta norma:

1Reyes 6:23-35
Hizo en el santuario dos querubines de madera de acebuche de diez codos de altura.
Un ala de un querubín medía cinco codos y cinco codos también la otra ala: diez codos desde la punta de un ala hasta la punta de la otra.
El segundo querubín medía también diez codos. Los dos querubines tenían las mismas medidas y la misma forma.
La altura de un querubín era de diez codos; igualmente el segundo querubín.
Colocó los querubines en medio del recinto interior. Los querubines tenían las alas desplegadas. Cada uno tocaba un muro con un ala y en el centro del templo se tocaban uno al otro, ala con ala.
Revistió de oro los querubines.
(Esculpió todos los muros del templo, del santuario y de la nave, con bajorrelieves de querubines, palmeras, capullos abiertos.
Recubrió de oro el pavimento del templo, del santuario y de la nave.)
Construyó la entrada del santuario con puertas de madera de acebuche (el dintel y las jambas tenían cinco laterales.)
Esculpió sobre ellos bajorrelieves de querubines, palmas y capullos abiertos. Los recubrió de oro, aplicando láminas de oro sobre los querubines y las palmeras.
Lo mismo hizo para la puerta de la nave: montantes de madera de acebuche (de cuatro laterales)
y dos puertas de madera de abeto: las dos planchas de cada puerta estaban redondeadas.
Esculpió querubines, palmeras, capullos abiertos y aplicó oro sobre los relieves.

Podrás decir ahora "Pero fué Salomon el que se equivocó", pues no, Yahvé bendijo la obra de Salomón con estas palabras:

1Reyes 6:11-13
Llegó a Salomón la palabra de Yahvé que decía:
"Por este templo que estás construyendo, si caminas según mis preceptos, obras según mis sentencias y guardas todos mis mandamientos, caminando conforme a ellos, yo te cumpliré mi palabra, la que prometí a David tu padre.
Habitaré en medio de los hijos de Israel y no abandonaré a mi pueblo Israel."


¿Se pueden representar Querubines A LOS QUE NADIE VIO, pero no podemos representar a Jesús y a Maria que los vimos y caminaron entre nosotros?

A Dios nadie lo ha visto, pero no hemos visto a Jesús y Jesús es Dios... podemos representar AL DIOS QUE HEMOS VISTO.

Mi estimado Caminante_7, no te das cuenta que Dios protege lo suyo... El Arca no era la que no admitía competencia, era Dios...
Por la parte de los querubines, ¿No sabes que los querubines son los que cuidan los ministerios de Dios?, nunca dice que Dios aceptara que alguien venerará a las imágenes...

 

[edgaraadv]

Re: ¿porque los catolicos le piden a la virgen o santos?

Dios te Bendice mucho suprecencia

Saludos

 

[supresencia]

Re: ¿porque los catolicos le piden a la virgen o santos?

Hola Edgar, estos temas ya los he discutido en varias otras ocasiones.

- Con respecto al asunto de las imagenes:

Dios mandó a no hacer imágenes, pero también mando a esculpir una serpiente de bronce que representaba su poder y asi los mordidos de serpiente serian sanados ¿no te parece una contradicción? Dios sembró un precedente "idólatra" aqui.


Dios mandó a hacer el arca con dos seres celestiales esculpidos: querubines, siendo que la Ley prohibe hacer imágenes de lo que está en el cielo.

Dios mandó a construir su templo, con querubines de talla muy grandes e imagenes de adornos.

Asi que no se puede hacer imágenes de nada, pero por otro lado si se puede, pero para saber cuando es lícito hay que interpretar según el espíritu y no según la carne.

-------------

- Con respecto a que hay un salvador solamente:

Eso lo sabe cualquier católico, sin embargo Dios se vale de instrumentos para hacer patente su poder, cuando estos instrumentos están aun en esta tierra les les llamamos pastores, profetas, discípulos, santos, etc. La novedad para usted, es que cuando mueren mantienen su misión porque la Biblia dice claramente que los dignos de resurrección gobernarán las naciones.

Apocalipsis 2:26-27
Al vencedor, al que se mantenga fiel a mis obras hasta el fin, le daré poder sobre las naciones:
las regirá con cetro de hierro, como se quebrantan las piezas de arcilla.

Lucas 22:29-30
yo, por mi parte, dispongo un Reino para vosotros, como mi Padre lo dispuso para mí,
para que comáis y bebáis a mi mesa en mi Reino y os sentéis sobre tronos para juzgar a las doce tribus de Israel.


En el cielo no se va a flojear, sino a gobernar al mundo físico de acuerdo a los dones adquiridos y practicados en vida.

Esto es interceder por los vivos.

Y los seres celestiales pueden interceder por los vivos:

Mat 18:10 "Guardaos de menospreciar a uno de estos pequeños; porque yo os digo que sus ángeles, en los cielos, ven continuamente el rostro de mi Padre que está en los cielos.


Luego, usted podrá decir que los hombres no son ángeles, pues yo le digo que si, Jesús dice que los aptos para la resurrección son como los ángeles de los cielos:

Marcos 12:25 Pues cuando resuciten de entre los muertos, ni ellos tomarán mujer ni ellas marido, sino que serán como ángeles en los cielos.

------------

¿Cuantos hijos tuvo Maria? ¿Son los hermanos de Jesús hijos de Maria?

Cuando José se desposó con Maria era viudo y entrado en años, y bien pudo haber llevado carga familiar de su matrimonio.

¿Dice textualmente EN ALGUN LUGAR "Hijo de Maria" o solo dice "hermano de Jesús"? ¿ah?

"Quienes son tu madre y tus hermanos"

¿Será que Jesucristo quiso decir que Maria no era su madre ni era santa?

Por lo contrario, la puso como ejemplo: y dice señalandoles; "mi madre y mis hermanos son los que cumplen la voluntad de Dios" "Y ustedes también pueden serlo"

Entonces los hermanos de Jesús son en realidad más que sus consanguineos, son los afectos a Él, los que creen en Él.

Jesús no despreció a Maria al entregarla a Juan al pié de la cruz, JUAN ERA EL DISCÍPULO MÁS AMADO, "Ven, la dejo a tu cargo, solo tu eres digno de cuidarla"

SI JESUS TUVIERA HERMANOS NO LE ERA LICITO ENTREGAR A SU MADRE A UN EXTRAÑO, SINO A SU PROPIA SANGRE, ¿DONDE ESTABAN LOS HERMANOS DE JESUS SI NO ESTABAN CON SU MAMA EN EL PEOR MOMENTO DE SU VIDA?

¿Dejarias a tu mama sola, si tu hermano resulta asesinado? No, esto es inadmisible, inaudito.

Estos "hermanos de Jesús" no eran hijos de Maria.

Gracias por haber orado por mi Edgar, pero entiende.... ¿que tal si el Señor quiere abrirte el entendimiento hoy a tí y esta oración se ha retribuido en tu propio bien?

Saludos

Creo que tienes una confusion entre lo que es reconocer que hay un solo salvador y los dones ministeriales que Cristo repartió a su iglesia como bien mencionas :
1) La biblia es clara busca Hechos 4:11-12; dice que en ningun otro hay salvación, ¿sabes que quiere decir esto?. Quiere decir que fuera de Cristo no hay salvacion, no hay quien salve , de manera que toda persona que quiera ser salva debe recibir a Cristo como su salvador y convertirse a El.

2) Los Dones ministeriales se utilizan para edificación de la iglesia aqui en la tierra lee porfavor Efesios 4:11-13 , cuando estemos en el cielo ya no necesitaremos los ministerios.

3)Me llama la atención la manera como le respondes a Edgar a quien no conozco en uno de los ultimos parrafos le dices :
SI JESUS TUVIERA HERMANOS NO LE ERA LICITO ENTREGAR A SU MADRE A UN EXTRAÑO, SINO A SU PROPIA SANGRE, ¿DONDE ESTABAN LOS HERMANOS DE JESUS SI NO ESTABAN CON SU MAMA EN EL PEOR MOMENTO DE SU VIDA?
¿Porque dices que no le era licito? de donde sacas eso?¿y que pasa si la biblia no mencionan donde estaban los hermanos de Jesus en ese momento?. Estas son congeturas que tu mismo te has sacado pero igual no tienen un fundamento bíblico, simplemente estas utilizando lógica , pero que opinas de Galatas 1:19? en esta carta el apostol Pablo escribió : PERO NO VI A NINGUN OTRO DE LOS APOSTOLES SINO A JACBO, EL HERMANO DEL SEÑOR. ¿No te parece tan claro este versiculo?
Ahora disculpame que me exprese de esta manera , pero te pido el favor que no me salgas con el cuento de que es que se refería a que son hermanos espirituales , por que no te lo voy a aceptar y el verisulo está muy claro.
Dios te guarde.

 

[supresencia]

Re: ¿porque los catolicos le piden a la virgen o santos?

Dios te Bendice mucho suprecencia

Saludos

Hola Dios te bendiga, es un placer saludarte y compartir contigo en este foro.

Cordial saludo.

 

[Caminante_7]

Re: ¿porque los catolicos le piden a la virgen o santos?

Hola Caminante , con todo respeto quiero decirte que no estoy de acuerdo con lo que afirmas.
Primero que todo no podemos justificar el adorar imagenes con el suceso de la serpiente en el asta por varias razones.
1) La serpiente en el asta era como una tipificación de Cristo. Todo el que la miraba no moría si buscas en Juan 3:14 Jesus dijo que asi como Moises levantó la serpiente en el asta era necesario que el Hijo del hombre fuera levantado; entonces podemos ver que todo esto tiene una enseñanza totalmente diferente al adorar imagenes: Jesucristo es la serpiente en el asta,la escalera de jacob,el cordero que sirvió a Abraham para no sacrificar a Isaac etc.
2)La serpiente Nehustán, no solo fue venerada como tu dices, fue adorada. Y si te das cuenta en 1ª de Reyes18:4 no solo dice que Ezequias quebró la serpiente.La hizo pedazos!!!!!. ¿En realidad tu crees que Dios estaba de acuerdo que adoraran o veneraran a la serpiente? y si lo estaba ¿Por que permitió que la destruyeran? ¿Fue agradable ante los ojos de Dios lo que hizo Ezequias si o no?. ¿ En verdad puedes sostener con este pasaje que Dios aprueba el adorar o venerar imagenes?.
No se te hace extraño que las personas catolicas siempre utilizen estos pasajes, osea el de la serpiente o los querubines del arca , ojo y los querubines del arca tambien tienen su significado.
En realidad no es mi intencion contender con nadie , pero si te voy a pedir el favor que asi como he opinado respecto al versiculo de la serpiente en el asta , te sirvas a opinar que es lo que piensas acerca de Levitico 26:1 ; Exodo 20:4-5;Salmo 115, entre otros.

Estare atento a tus comentarios. Cordial saludo.

Es correcto representar el poder de Dios como una serpiente (UN ANIMAL IMPURO SEGÚN LA LEY), un Dios que no había sido visto, ¿Pero es incorrecto representar a Jesucristo el Dios que si hemos visto?

El mandamiento dice claramente NO REPRESENTARÁS IMAGEN ALGUNA DE LO CELESTIAL, no solamente habla de adorar sino de REPRESENTAR SIQUIERA.

Los querubines de la tapa del Arca representaba una imagen "de lo que está en el cielo".

Yo veo una imagen de Jesucristo, y estoy claro que Jesucristo está en el cielo, está en todo lugar, que si esa imagen se parte Jesucristo no se parte en pedazos.

La idolatria de verdad, consiste en hacer un dios esculpido, novedoso y rendirle culto, como el dios carnero Amon que los israelitas quisieron revivir, un dios inexistente producto de la invención humana y acompañado de ritos extraños, y actos pecaminosos.

En definitiva un idolo te invita a violentar la ley, a dejar de lado las enseñanzas de Jesus para ir en pos de ritos extraños.

Pero... ¿A que me invita una imagen de Jesucristo?

¿A Olvidarme de Dios? ¿A olvidarme de los mandamientos?

¿O por el contrario me hace recordarle y recordarlos cada vez que lo veo?

Tanta idolatria es esto, como tener una foto en tu cartera o en un álbum de un familiar difunto ¿por que no botas las fotos de los familiares muertos? estrictamente hablando y de acuerdo a la Ley es idolatria PURA Y DURA.

Dios puede ser representado AHORA porque si bien Moisés no vió a Dios, NOSOTROS SI LO VIMOS, hasta lo matamos, a ese Dios que se dejó ver, que se hizo hombre, se hizo pequeño, padeció lo mismo que nosotros y fué asesinado por nosotros si podemos representarlo.

Jesucristo no dijo nada de no representarle a EL, por el contrario invitó a recordarle.

-----------------

Sobre Nejustán ¿No le habria sido más fácil a Dios pedir a los israelitas que oraran para que fueran sanados? ¿Por que tuvo que ordenar hacer una piedra de tropiezo como esta escultura? Al final Dios les dió un ídolo de acuerdo a la apreciación literal de ustedes.

Dicho de otra forma: si Dios no hubiera mandado a elaborar la serpiente de bronce, se habrían salvado muchos que por esa causa se hicieron idólatras ¿O no?

Hay un mensaje aquí, hay un precedente aquí, cuídense de la literalidad excesiva, interpreten con el Espíritu:

2Corintios 3:6 el cual nos capacitó para ser ministros de una nueva alianza, no de la letra, sino del Espíritu, pues la letra mata mas el Espíritu da vida.

 

[Caminante_7]

Re: ¿porque los catolicos le piden a la virgen o santos?

Creo que tienes una confusion entre lo que es reconocer que hay un solo salvador y los dones ministeriales que Cristo repartió a su iglesia como bien mencionas :
1) La biblia es clara busca Hechos 4:11-12; dice que en ningun otro hay salvación, ¿sabes que quiere decir esto?. Quiere decir que fuera de Cristo no hay salvacion, no hay quien salve , de manera que toda persona que quiera ser salva debe recibir a Cristo como su salvador y convertirse a El.

2) Los Dones ministeriales se utilizan para edificación de la iglesia aqui en la tierra lee porfavor Efesios 4:11-13 , cuando estemos en el cielo ya no necesitaremos los ministerios.

3)Me llama la atención la manera como le respondes a Edgar a quien no conozco en uno de los ultimos parrafos le dices :
SI JESUS TUVIERA HERMANOS NO LE ERA LICITO ENTREGAR A SU MADRE A UN EXTRAÑO, SINO A SU PROPIA SANGRE, ¿DONDE ESTABAN LOS HERMANOS DE JESUS SI NO ESTABAN CON SU MAMA EN EL PEOR MOMENTO DE SU VIDA?
¿Porque dices que no le era licito? de donde sacas eso?¿y que pasa si la biblia no mencionan donde estaban los hermanos de Jesus en ese momento?. Estas son congeturas que tu mismo te has sacado pero igual no tienen un fundamento bíblico, simplemente estas utilizando lógica , pero que opinas de Galatas 1:19? en esta carta el apostol Pablo escribió : PERO NO VI A NINGUN OTRO DE LOS APOSTOLES SINO A JACBO, EL HERMANO DEL SEÑOR. ¿No te parece tan claro este versiculo?
Ahora disculpame que me exprese de esta manera , pero te pido el favor que no me salgas con el cuento de que es que se refería a que son hermanos espirituales , por que no te lo voy a aceptar y el verisulo está muy claro.
Dios te guarde.

Los textos griegos de las epístolas y los evangelios, tienen un poderoso componente hebráico.

Es como cuando a un inglés se le enseña castellano, y tiene que aprender a manejar toda la gama de tiempos de los verbos, que si pretérito imperfecto, etc etc.

Normalmente el de habla inglesa termina hablando un castellano "indio" ¿sabes a que me refiero verdad?

Bueno, en el griego existían palabras para designar a primos cuñados suegros etc, pero en el hebreo, la lengua natal de los discípulos: NO.

Tenemos pruebas que el evangelio de Mateo fué escrito originalmente en Arameo (el idioma hermano del hebreo) y trasladado posteriormente al griego, lamentablemente no tenemos ese original.

En definitiva los evangelios fueron escritos por personas cuyo idioma natal era arameo o hebreo, de hecho, Jesús y sus discípulos hablaban cotidianamente en arameo, ¿como plasmar en griego las palabras dichas originalmente en arameo, un idioma limitado?

Pues para ser fiel a las palabras originales -sin agregar, ni cambiar nada aunque parezca conveniente-.

Por ello el primo, se convierte en hermano, y el medio hermano es simplemente hermano.

En el hebreo y Arameo, se designa a los hermanos como "los hijos de menganita", siempre mencionando la filialidad, más que el vínculo fraternal.

En el hebreo, NO EXISTE PALABRA PARA "PRIMOS" ni "MEDIO-HERMANOS", cualquier consanguinidad que implica un grado de genealogia parejo entre familiares se designa como "hermanos".

Lo extraño es que en el caso de Maria, solo UNO es mencionado como hijo, ninguno de los otros es mencionado sino como "hermano de Jesús"

Mar 6:3 ¿No es éste el carpintero, el hijo de María y hermano de Santiago, Joset, Judas y Simón? ¿Y no están sus hermanas aquí entre nosotros?" Y se escandalizaban a causa de él.

Observa bien, habla de los hermanos de Jesús.... dice que Jesús es hijo de Maria, y que tiene hermanos, si ellos fueran hijos de Maria el pasaje dijera:

"¿No es éste el carpintero hermano de Santiago, Joset, Judas y Simón? HIJOS DE MARIA ¿Y no están sus hermanas aquí entre nosotros?" Y se escandalizaban a causa de él."


Tenemos otras incongruencias, siendo Jesús el primogénito debió ser el hermano mayor de todos, en la Ley judía el hermano menor no puede cuestionar al mayor, aqui vemos a sus "hermanos" cuestionándole:

Juan 7:3-5
Y le dijeron sus hermanos: "Sal de aquí y vete a Judea, para que también tus discípulos vean las obras que haces,
pues nadie actúa en secreto cuando quiere ser conocido. Si haces estas cosas, muéstrate al mundo."
Es que ni siquiera sus hermanos creían en él.

Y la tercera que es la incongruencia fatal:

¿Donde estaban los "hermanos" de Jesús cuando Maria sufria la gran agonía de ver a Jesús siendo asesinado como un criminal?

¿Tu crees que un hijo abandonaría a su madre en ese momento?

Y es que en vista que sus "hermanos" no estaban allí, Jesús dejó a Juan a cargo de su Madre: "Juan allí tienes a tu Madre"

¿No era Maria Madre de muchos hijos como para estarla ofreciendo como madre adoptiva de uno que no era su sangre?

¿Necesitaba Maria más hijos teniendo a "tantos" otros?

La palabra hermano no solo denota consanguinidad, sino otro tipo de afinidad: religiosa, social, pacto de sangre etc.

 

[edgaraadv]

Re: ¿porque los catolicos le piden a la virgen o santos?

Caminante_7, definitivamente no sé si vamos a llegar a algo, tu tienes tus ojos y tu creencia de que Dios les dió ídolos a su pueblo, sin embargo nos has tratado de convencer con argumentos mezclados con argumentos Bíblicos, y esto lo digo porque dices que la Biblia dice "No te harás representación" y Éxodo dice: 20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
20:6 y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.
IMAGEN NI SEMEJANZA ALGUNA, no dice representación... por lo cual, cuando tu vez una imagen de "Jesús" y le pides a Dios (según tu) viendo la imagen, ¿No es idolatría?, porque de nueva cuenta, ¿quién te dice que esa imagen es realmente de Jesús?
Si ahorita te envío una foto mía y tu no me has visto nunca, ¿Cómo sabes que esa foto realmente es mía y no de alguien más?, hasta que no me conozcas y me veas, sabrás si la foto es o no mía.

Explícame otra cosa: Yo estudié Ingeniería, yo pasé muchas noches sin dormir para sacar mi carrera, trabajé y logré mi título de Ingeniero, la Universidad me dió un papel que dice Título de Ingeniero y se lo dí a mi Madre, pero a ella NO le dicen Ingeniero, ella NO sabe hacer las cosas de un Ingeniero, NI TAMPOCO sabe las materias que yo estudié, sin embargo, a mi me dicen ingeniero, sé hacer las cosas de un ingeniero y me pagan como a un ingeniero, pero el título se lo dí a mi madre... ¿Porqué si alguien necesita de un ingeniero me llaman a mi y no a mi Madre? si ella tiene el título...

Si me das una justificación lógica (Según tu razonamiento) de porqué sí deberían llamarle a mi madre para que les arregle el problema por el cual necesitan a un Ingeniero, y no me digas que ella me va a hablar para que yo vaya, pues le contestaré a mi madre: "dales mi teléfono y que me hablen ellos...", entonces empezaremos a entendernos...

Cristo fue el creador del Universo, la tierra y los cielos y todo lo que en ellos hay (Juan 1:3: Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. Creo que esto ya te lo había preguntado y no tuve respuesta: ¿Dónde estaba María cuando Cristo creó el Universo?, ¿Dónde estaba María cuando Dios le reveló a Daniel la venida del Mesías y la fecha exacta de su Muerte? (Dan. 9:24-27), ¿Dónde estaba María cuando Jehová le mostró a Isaías el Nacimiento del Mesías?, ¿Dónde estaba María cuando Dios liberó a su pueblo de Egipto?, ¿Dónde estaba María cuando Dios le dió los mandamientos a Moises?, y así le puedo seguir...

La respuesta a todas esas preguntas es una sola: No estaba Cristo sí

Dios te Bendice

Saludos

 

[Caminante_7]

Re: ¿porque los catolicos le piden a la virgen o santos?

Caminante_7, definitivamente no sé si vamos a llegar a algo, tu tienes tus ojos y tu creencia de que Dios les dió ídolos a su pueblo, sin embargo nos has tratado de convencer con argumentos mezclados con argumentos Bíblicos, y esto lo digo porque dices que la Biblia dice "No te harás representación" y Éxodo dice: 20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
20:6 y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.
IMAGEN NI SEMEJANZA ALGUNA, no dice representación... por lo cual, cuando tu vez una imagen de "Jesús" y le pides a Dios (según tu) viendo la imagen, ¿No es idolatría?, porque de nueva cuenta, ¿quién te dice que esa imagen es realmente de Jesús?
Si ahorita te envío una foto mía y tu no me has visto nunca, ¿Cómo sabes que esa foto realmente es mía y no de alguien más?, hasta que no me conozcas y me veas, sabrás si la foto es o no mía.

Explícame otra cosa: Yo estudié Ingeniería, yo pasé muchas noches sin dormir para sacar mi carrera, trabajé y logré mi título de Ingeniero, la Universidad me dió un papel que dice Título de Ingeniero y se lo dí a mi Madre, pero a ella NO le dicen Ingeniero, ella NO sabe hacer las cosas de un Ingeniero, NI TAMPOCO sabe las materias que yo estudié, sin embargo, a mi me dicen ingeniero, sé hacer las cosas de un ingeniero y me pagan como a un ingeniero, pero el título se lo dí a mi madre... ¿Porqué si alguien necesita de un ingeniero me llaman a mi y no a mi Madre? si ella tiene el título...

Si me das una justificación lógica (Según tu razonamiento) de porqué sí deberían llamarle a mi madre para que les arregle el problema por el cual necesitan a un Ingeniero, y no me digas que ella me va a hablar para que yo vaya, pues le contestaré a mi madre: "dales mi teléfono y que me hablen ellos...", entonces empezaremos a entendernos...

Cristo fue el creador del Universo, la tierra y los cielos y todo lo que en ellos hay (Juan 1:3: Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. Creo que esto ya te lo había preguntado y no tuve respuesta: ¿Dónde estaba María cuando Cristo creó el Universo?, ¿Dónde estaba María cuando Dios le reveló a Daniel la venida del Mesías y la fecha exacta de su Muerte? (Dan. 9:24-27), ¿Dónde estaba María cuando Jehová le mostró a Isaías el Nacimiento del Mesías?, ¿Dónde estaba María cuando Dios liberó a su pueblo de Egipto?, ¿Dónde estaba María cuando Dios le dió los mandamientos a Moises?, y así le puedo seguir...

La respuesta a todas esas preguntas es una sola: No estaba Cristo sí

Dios te Bendice

Saludos

Dios no le dio ídolos al pueblo, son ustedes los que no entienden la idolatria.

Pero no entienden ni con la cita de frente, y la repito:

20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo (1), ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás (2); porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,

¿No dice claro que no hagas imágenes de algún ser celestial?
¿Que eran los querubines entonces?

Luego agrega (2); "No te inclinarás ante ellas ni las honrarás"

Este se subdivide, en a.- No las honres, b.- Ni siquiera te inclines por accidente ante ellas.

Uff que conflicto con la serpiente de bronce y con los querubines.

¿No lo ves o no lo quieres ver?

 

[Caminante_7]

Re: ¿porque los catolicos le piden a la virgen o santos?

Cuando los sacerdotes entraban al lugar Santísimo se arrodillaban en el propiciatorio, hacian genuflexión ante los querubines... más leña para el fuego.

 

[edgaraadv]

Re: ¿porque los catolicos le piden a la virgen o santos?

Caminante_7, no respondiste a mis preguntas... y por otro lado, dónde dice que los sacerdotes se arrodillaban ante los querubines...

Dios te Bendice

Saludos

 

[amilcar Briceño]

Re: ¿porque los catolicos le piden a la virgen o santos?

TAMBIEN PIDEN A LOS FELIGRESES, A LAS INSTITUCIONES DEL GOBIERNO Y A TODOS LOS QUE CONTRIBUYAN

 

[Caminante_7]

Re: ¿porque los catolicos le piden a la virgen o santos?

Otra pregunta: ¿Donde fué que vieron querubines para poder representarlos? ¿se los imaginaron? ¿Como sabian que estaban haciendo un Querubin de talla y no una figura satánica?

Bueno, esa es la misma retaliación que tu me haces a mí de representar a Cristo, yo estoy seguro que era un hombre, ¿acaso no lo puedo representar como tal?

Quieres que te diga algo, yo he visto el Rostro de Cristo, personalmente, no creas que por ser católico no tengo una vida llena de manifestaciones espirituales.

¿Que dirás? ¿Vas a blasfemar ahora y decir que lo que yo ví es el Enemigo?

Líbrate de juzgar las revelaciones de los demás:

Mateo 12:31-32
"Por eso os digo: Todo pecado y blasfemia se perdonará a los hombres, pero la blasfemia contra el Espíritu no será perdonada.
Y al que diga una palabra contra el Hijo del hombre, se le perdonará; pero al que la diga contra el Espíritu Santo, no se le perdonará ni en este mundo ni en el otro.

 

[edgaraadv]

Re: ¿porque los catolicos le piden a la virgen o santos?

Otra pregunta: ¿Donde fué que vieron querubines para poder representarlos? ¿se los imaginaron? ¿Como sabian que estaban haciendo un Querubin de talla y no una figura satánica?

Bueno, esa es la misma retaliación que tu me haces a mí de representar a Cristo, yo estoy seguro que era un hombre, ¿acaso no lo puedo representar como tal?

Quieres que te diga algo, yo he visto el Rostro de Cristo, personalmente, no creas que por ser católico no tengo una vida llena de manifestaciones espirituales.

¿Que dirás? ¿Vas a blasfemar ahora y decir que lo que yo ví es el Enemigo?

Líbrate de juzgar las revelaciones de los demás:

Mateo 12:31-32
"Por eso os digo: Todo pecado y blasfemia se perdonará a los hombres, pero la blasfemia contra el Espíritu no será perdonada.
Y al que diga una palabra contra el Hijo del hombre, se le perdonará; pero al que la diga contra el Espíritu Santo, no se le perdonará ni en este mundo ni en el otro.

No creo que por ser católico no tengas manifestaciones espirituales, y ojo, no pongas palabras en mi boca que no he dicho, porque lo que tu has visto, solo tu lo has visto y de la misma forma te digo, yo también he tenido muchas manifestaciones del Espíritu, nadie te ha juzgado por nada, por lo que te pido que no pongas juicios que no he hecho en mi boca.

Lo que estamos tratando aquí son otras cuestiones y como veo que mis preguntas no han sido respondidas y te estás enojando, lo cual no es mi intención, ni mucho menos, aquí abandono este tema.

Dios te Bendice Mucho y sigo orando para que te bendiga mucho mi hermano

Saludos

 

[Caminante_7]

Re: ¿porque los catolicos le piden a la virgen o santos?

Cual pregunta no ha sido respondida, pregunta puntualmente y trataré de responderla.

Gracias

 

[edgaraadv]

Re: ¿porque los catolicos le piden a la virgen o santos?

Cual pregunta no ha sido respondida, pregunta puntualmente y trataré de responderla.

Gracias

"Explícame otra cosa: Yo estudié Ingeniería, yo pasé muchas noches sin dormir para sacar mi carrera, trabajé y logré mi título de Ingeniero, la Universidad me dió un papel que dice Título de Ingeniero y se lo dí a mi Madre, pero a ella NO le dicen Ingeniero, ella NO sabe hacer las cosas de un Ingeniero, NI TAMPOCO sabe las materias que yo estudié, sin embargo, a mi me dicen ingeniero, sé hacer las cosas de un ingeniero y me pagan como a un ingeniero, pero el título se lo dí a mi madre... ¿Porqué si alguien necesita de un ingeniero me llaman a mi y no a mi Madre? si ella tiene el título...

Si me das una justificación lógica (Según tu razonamiento) de porqué sí deberían llamarle a mi madre para que les arregle el problema por el cual necesitan a un Ingeniero, y no me digas que ella me va a hablar para que yo vaya, pues le contestaré a mi madre: "dales mi teléfono y que me hablen ellos...", entonces empezaremos a entendernos...

Cristo fue el creador del Universo, la tierra y los cielos y todo lo que en ellos hay (Juan 1:3: Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. Creo que esto ya te lo había preguntado y no tuve respuesta: ¿Dónde estaba María cuando Cristo creó el Universo?, ¿Dónde estaba María cuando Dios le reveló a Daniel la venida del Mesías y la fecha exacta de su Muerte? (Dan. 9:24-27), ¿Dónde estaba María cuando Jehová le mostró a Isaías el Nacimiento del Mesías?, ¿Dónde estaba María cuando Dios liberó a su pueblo de Egipto?, ¿Dónde estaba María cuando Dios le dió los mandamientos a Moises?, y así le puedo seguir..."

 

[Caminante_7]

Re: ¿porque los catolicos le piden a la virgen o santos?

"Explícame otra cosa: Yo estudié Ingeniería, yo pasé muchas noches sin dormir para sacar mi carrera, trabajé y logré mi título de Ingeniero, la Universidad me dió un papel que dice Título de Ingeniero y se lo dí a mi Madre, pero a ella NO le dicen Ingeniero, ella NO sabe hacer las cosas de un Ingeniero, NI TAMPOCO sabe las materias que yo estudié, sin embargo, a mi me dicen ingeniero, sé hacer las cosas de un ingeniero y me pagan como a un ingeniero, pero el título se lo dí a mi madre... ¿Porqué si alguien necesita de un ingeniero me llaman a mi y no a mi Madre? si ella tiene el título...

Si me das una justificación lógica (Según tu razonamiento) de porqué sí deberían llamarle a mi madre para que les arregle el problema por el cual necesitan a un Ingeniero, y no me digas que ella me va a hablar para que yo vaya, pues le contestaré a mi madre: "dales mi teléfono y que me hablen ellos...", entonces empezaremos a entendernos...

Cristo fue el creador del Universo, la tierra y los cielos y todo lo que en ellos hay (Juan 1:3: Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. Creo que esto ya te lo había preguntado y no tuve respuesta: ¿Dónde estaba María cuando Cristo creó el Universo?, ¿Dónde estaba María cuando Dios le reveló a Daniel la venida del Mesías y la fecha exacta de su Muerte? (Dan. 9:24-27), ¿Dónde estaba María cuando Jehová le mostró a Isaías el Nacimiento del Mesías?, ¿Dónde estaba María cuando Dios liberó a su pueblo de Egipto?, ¿Dónde estaba María cuando Dios le dió los mandamientos a Moises?, y así le puedo seguir..."

1.- Supon que tienes una oficina como buen Ingeniero que eres, y sentada en el escritorio la mejor secretaria que hayas podido contratar de hecho, es tu mamá.

Si te van a contratar para un servicio la secretaria atenderá el caso antes que llegue a tí, y puede tomar porque no decisiones por tí, porque ya te conoce, y sabe que no te negarás a determinadas cosas. Al final, señor Ingeniero será usted el que hará el trabajo.

Entonces Maria es una facilitadora, no es que ella tenga poderes es que ella está cerca del oido del Señor.

Fíjate si un mendigo te pide dinero, y tu te niegas, y tu mamá te dice "pero dale chico no seas así", finalmente para hacerle caso a tu mamá le das algo al mendigo, porque tu mamá tiene un lugar especial en tu corazón y te convencería de hacer cosas que tu no quisieras, que quizá no te resulten razonables pero por tu amor a ella no quieres verla descontenta.


2.- ¿Donde estaba Maria cuando Cristo creó al universo?

Pues ya estaba dentro de los planes del Señor ya era amada antes de existir, tanto como Jerusalén:

Jer 31:3 De lejos Yahvé se me apareció. Con amor eterno te he amado: por eso he reservado gracia para ti.


¿Sabías que los fundadores del Protestantismo eran Marianos?

Pues sí, Lutero, Calvino y Zuinglio tenían palabras altamente elogiantes para Maria, reconocían a Maria como madre de Dios y madre de todos los cristianos.

¿De donde pues sacan los evangelicos -hijos de la reforma- esa teologia bastarda del antimarianismo?

No, amigo no creas en cuentos, por 17 siglos se veneró a Maria, la novedad la introducen en los últimos tiempos, y sabes bien que no es lícito cambiar el modo de culto, Dios no cambia es el diablo quien quiere cambiar las cosas.