Jesucristo: SEXTO LUGAR para los catolicos

Re: Jesucristo: SEXTO LUGAR para los catolicos

habria algun modelo de oracion mas eficas que el modelo que jesus ordeno ?????
 
Re: Jesucristo: SEXTO LUGAR para los catolicos

Jean ¿Cómo comparas a un ángel con el Espiritu Santo?, en el bautismo se RECIBE AL ESPÍRITU SANTO y se ingresa al cuepro místico de Jesús, razón PRIMORDIAL DEL BAUTISMO DE INFANTES.

No estoy comparando al Espiritu Santo con un angel, solo digo que si te preocupa la proteccion de los bebés, que no te preocupes, que ellos tienen angeles.

Pero si notas en la Biblia, todos aquellos que fueron bautizados en el Espiritu Santo fué para algo.

Pedro, lleno del Espiritu Santo dió un discurso explicando el hecho del estruendo en el aposento alto. Y ese dia se convirtieron alrededor de tres mil personas.

Eligieron a Esteban, varon lleno del Espiritu Santo para que atiendiese a las provisiones de las viudas de esos momentos.

Samuel ungió a David con aceite y David fué lleno del Espiritu Santo, y mira lo que hizo David, tuvo el valor de desafiar a Goliat, un gigante y vencerlo.

Estos son solo algunos ejemplos. ¿ Para qué Dios va a llenar de su Espiritu Santo a un bebé? ¿ que puede hacer un bebé, mas que ensuciar pañales y beber mucha leche? ( no vayas a creer por esto que a mi no me gustan los bebés, no, a mi me encantan).

O acaso crees que el Espiritu Santo es una especie de amuleto de buena suerte? No lo es. El que es bautizado por el Espiritu Santo es capacitado para alguna obra que Dios quiere hacer y usar como su instrumento a esa persona.

¿ Pero que puede hacer un bebé?
 
Re: Jesucristo: SEXTO LUGAR para los catolicos

Jean ¿Cómo comparas a un ángel con el Espiritu Santo?, en el bautismo se RECIBE AL ESPÍRITU SANTO y se ingresa al cuepro místico de Jesús, razón PRIMORDIAL DEL BAUTISMO DE INFANTES.

Chico católico, lo que acabas de poner es tu apreciación personal, desafortunadamente para ti no la apoyas con ningun sustento biblico que apoye tu comentario, por lo tanto no pasa de ser eso, un comentario personal de tu parte y nada mas.

No bautizar a los niños explicitamente no esta en la biblia, como tampoco esta explicitamente que se deban de bautizar.

ahora que nos dice la biblia respecto al bautismo, analicemos lo evangelios:

Mar.16.15. Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
Mar.16.16. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

Mat.28.19. Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;
Mat.28.20. enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.

En marcos dice Jesús id y predicad en evangelio el que creyere y fuere bautizado, antes del bautismo de acuerdo al evangelio tiene que creer y para creer tienes que escuchar y entender lo que se te dice:

Te pegunto un Bebe puede creer?, por supuesto que no, por que es un bebe por lo tanto de acuerdo al evangelio no puede ser bautizado.

Mateo dice Id y haced discipulos, tu me diras pero mateo no menciona que tiene que creer, pero sin embargo la palabra discipulo significa
Persona que aprende una doctrina, ciencia o arte bajo la dirección de un maestro.
por lo tanto iban a ser discipulos o sea los apostoles les enseñaron el evangelio y el que creyo fue bautizado.
 
Re: Jesucristo: SEXTO LUGAR para los catolicos

Hermano, Jesús nos enseñó a orar es cierto, sin emabargo la biblia presenta NUMEROSOS pasajes en dónde Dios es Capaz de escuchar la súplica de muhos santos, por lo tanto Dios tiene misericordia también de aquellos con ferviente oración elevan súplicas por sus hermanos.

Yo puedo pedir oración a cualquier hermano que sea Cristiano, que haya conocido el mensaje d eSalvación que tenga como su sñeor a Jesucristo ya que a esto NOs exorta las escrituras, un ejemplo claro de esto son los santos que mostraron una vida de Santidad y que supieron poner en centro de su vida a Jesucristo.

Hermano te vuelvo a recordar que esos pasajes donde sacas tus ejemplos, son escritos de hombres que fueron apóstoles del señor, hombres que recibieron la enseñanzas directa de Jesús (excepción de pablo) y entre ellas como orar, y así lo enseñaron a los nuevos creyentes, como el caso de santiago y pablo y faltan algunos mas.

Por lo tanto lo escrito por estos hombres de Dios va acorde a la instrucción recibida por que así la enseñaron por mandato del mismo jesus contenida en los evangelios, si tu lo interpretas de otra manera estas contraponiendo esos versiculos con la Biblia, y te vuelvo a recordad la Biblia no se contradice, la mal interpretamos.

Tu mencionas en una respuesta que Intercesion es integrante no excluyente tienes razon, pero que realacion guarda el sacrificio del Señor con esta practica:

Santo fulano de tal te pido que le pidas el Jesus etc.

Ninguna relación.

Ahora si tu quieres usar la intercesion de Cristo, el sacrificio de Cristo para justificar la practica catolica encerrada en negrillas, intentandome decir que esta practica es tiene el carácter de integrante, permitime decirte que no se puede considerar como integrante esa practica catolica referenciada por que no tiene sustento en el evangelio, no lo enseño Jesus, no lo enseñaron los apostoles, si lo que escribierion te lleva a esa dedudcion estas en un error de interpretacion.
 
Re: Jesucristo: SEXTO LUGAR para los catolicos

Acabo de ver un documental donde dan el dato que, de acuerdo a una encuesta que se realizo a catolicos italianos sobre a quien dirigian sus rezos, Jesucristo ocupo el SEXTO LUGAR.... asi es, Jesucristo, el UNICO intercesor entre Dios y los hombres no alcanzo ni medalla de bronce, quedo en sexto sitio en el corazon de los catolicos detras de virgenes y santos.

Para quienes afirman que idolatria es tener a alguien o algo por encima de Dios, aqui tienen su respuesta.... SEXTO LUGAR


"Nadie llega al Padre sino por mí.” Juan 14:6
"Hay un solo Dios y un solo mediador entre Dios y los hombres: Jesucristo" 1 Tim. 2: 5

Gracias....


En relación con tu pésima interpretacxión de 1 Timoteo 2, te recomiendo que para que te corrijas en eso, leas desde el versículo 1º de ese segundo capítulo de esa Carta.

1 TIM. 2:1 "Así que recomiendo, ante todo, que se hagan plegarias, oraciones, súplicas y acciones de gracias por todos,2 especialmente por los gobernantes[a] y por todas las autoridades, para que tengamos paz y tranquilidad, y llevemos una vida piadosa y digna.3 Esto es bueno y agradable a Dios nuestro Salvador,4 pues él quiere que todos sean salvos y lleguen a conocer la verdad.5 Porque hay un solo Dios y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,6 quien dio su vida como rescate por todos. Este testimonio Dios lo ha dado a su debido tiempo,7 y para proclamarlo me nombró heraldo y apóstol. Digo la verdad y no miento: Dios me hizo maestro de los *gentiles para enseñarles la verdadera fe." NVI



Si te das cuenta, la palabra de Dios NO PUEDE SER TAN CONTRADICTORIA. Si primero RECOMIENDA QUE HAGAMOS ORACIONES UNOS POR OTROS, Es OFENSIVO CONTRA DIOS DECIR QUE NO TENEMOS MÀS INTERCESOR QUE JESUS ANTE DIOS. Si el PROPIO DIOS EN SU PALABRA NOS ESTÁ DICIENDO QUE INTERCEDAMOS UNOS POR OTROS.



CUANDO TÚ REZAS POR OTRO, INTERCEDES POR ÈL. ESO LO HACEN LOS PROTESTANTES TODOS LOS SANTOS DÍAS. No logro entender por qué los protestantes desgarran sus ropas y se escandalizan cuando ven a un católico orando a la Virgen María para que ella INTERCEDA ANTE DIOS POR NOSOTROS, cuando los protestantes hacen EXACTAMENTE lo mismo con sus hermanos que son MIL MILLONES DE VECES MÁS PECADORES QUE EL MÁS PEQUEÑO DE LOS QUE ESTÁ EN EL CIELO.


Si te fijas bien en ese pasaje y para que no lo ENTIENDAS AISLADAMENTE COMO HACES, te darás cuenta que inmediatamente después de mencionar la mediación de Cristo, se indica EN QUÉ CONSISTE ESA MEDIACIÓN, QUE NO ES LO MISMO QUE INTERCESIÓN, que fue lo que recomienda la palabra hacer unos por otros.


LA MEDIACIÓN DE CRISTO, NO CONSISTE EN SER RECADERO O MENSAJERO DE TUS MENSAJES AL PADRE. NO REBAJES LA FUNCIÓN DE CIRSTO. Los protestantes en su afán de despreciar a la Virgen y a los santos sin los cuales no tendríamos ni Biblia ni nada, han REBAJADO LA FUNCIÓN DE JESUS A LA DE UN SIMPLE RECADERO DE MENSAJES.

LA PROPIA PALABRA DE DIOS TE DICE CÓMO DEBE ENTENDERSE SU MEDIACIÓN: CONSISTE EN QUE ÉL MEDIA ENTREGANDO SU VIDA POR NOSOTROS, LEE BIEN TODO EL PASAJE Y NO "ENTIENDAS2 UN SÓLO VERSÍCULO SACÁNDOLO DE SU CONTEXTO.


Eso es lo que siempre hace la doctrina protetsante, saca un versículo de contexto, le otorga una supremacía por sobre cualquier otro que pueda sonar contradictorio y listo, resultado: UN PÉSIMO ENTENDIMIENTO DE LA PALBRA DE DIOS.



Lee y entiéndelo BIEN.


SALUDOS.
 
Re: Jesucristo: SEXTO LUGAR para los catolicos

En relación con tu pésima interpretacxión de 1 Timoteo 2, te recomiendo que para que te corrijas en eso, leas desde el versículo 1º de ese segundo capítulo de esa Carta.

1 TIM. 2:1 "Así que recomiendo, ante todo, que se hagan plegarias, oraciones, súplicas y acciones de gracias por todos,2 especialmente por los gobernantes[a] y por todas las autoridades, para que tengamos paz y tranquilidad, y llevemos una vida piadosa y digna.3 Esto es bueno y agradable a Dios nuestro Salvador,4 pues él quiere que todos sean salvos y lleguen a conocer la verdad.5 Porque hay un solo Dios y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,6 quien dio su vida como rescate por todos. Este testimonio Dios lo ha dado a su debido tiempo,7 y para proclamarlo me nombró heraldo y apóstol. Digo la verdad y no miento: Dios me hizo maestro de los *gentiles para enseñarles la verdadera fe." NVI



Si te das cuenta, la palabra de Dios NO PUEDE SER TAN CONTRADICTORIA. Si primero RECOMIENDA QUE HAGAMOS ORACIONES UNOS POR OTROS, Es OFENSIVO CONTRA DIOS DECIR QUE NO TENEMOS MÀS INTERCESOR QUE JESUS ANTE DIOS. Si el PROPIO DIOS EN SU PALABRA NOS ESTÁ DICIENDO QUE INTERCEDAMOS UNOS POR OTROS.



no se amigo donde usted contradiccion ,,,,

dise que oremos al padre confiadamente ya que tenemos a jesus el cual se encarga de mediar entre nosotros y Dios ,,,o sea ,,,que confiadamente nos aserquemos a Dios a traves de cristo .






CUANDO TÚ REZAS POR OTRO, INTERCEDES POR ÈL. ESO LO HACEN LOS PROTESTANTES TODOS LOS SANTOS DÍAS. No logro entender por qué los protestantes desgarran sus ropas y se escandalizan cuando ven a un católico orando a la Virgen María para que ella INTERCEDA ANTE DIOS POR NOSOTROS, cuando los protestantes hacen EXACTAMENTE lo mismo con sus hermanos que son MIL MILLONES DE VECES MÁS PECADORES QUE EL MÁS PEQUEÑO DE LOS QUE ESTÁ EN EL CIELO.



yo puedo orar a Dios por una nesesidad de un hermano ,,,lo que no encuentro por ningun lado en la normativa biblica y tradicion apostolica cristiana es tocar a las puertas del cielo para acudir a algo que no es Dios ,,,eso solo se ve en el paganismo ,,,


si vemos hermanos orando a Dios por otros hermanos ,,,lo que no vemos es hermanos orando a algun muerto para que este a su ves ore a Dios,,,



Si te fijas bien en ese pasaje y para que no lo ENTIENDAS AISLADAMENTE COMO HACES, te darás cuenta que inmediatamente después de mencionar la mediación de Cristo, se indica EN QUÉ CONSISTE ESA MEDIACIÓN, QUE NO ES LO MISMO QUE INTERCESIÓN, que fue lo que recomienda la palabra hacer unos por otros.


interseder por otros usando el modelo que cristo ordeno ,,,no el modelo inventado por roma ,,,,,

crees que alla un modelo de orar mas efectivo que el que jesus ordeno????

los santos oran a Dios los unos por los otros ,,,,

y ese es el ejemplo que dejaron los santos que duermen en cristo ,,,,oraban a Dios ,,no a ninguna otra cosa ,,,




LA MEDIACIÓN DE CRISTO, NO CONSISTE EN SER RECADERO O MENSAJERO DE TUS MENSAJES AL PADRE. NO REBAJES LA FUNCIÓN DE CIRSTO. Los protestantes en su afán de despreciar a la Virgen y a los santos sin los cuales no tendríamos ni Biblia ni nada, han REBAJADO LA FUNCIÓN DE JESUS A LA DE UN SIMPLE RECADERO DE MENSAJES.


usted lo ve asi??????


amigo ,,,,,sin el sacerdocio de cristo fuera imposible una relacion perfecta entre Dios y el hombre ,,,,


bien lo sabe usted ,,,,,por eso nunca va a Dios directo y siempre esta buscando que muerto le ayuda ,,,,


usted nada entiende de este asun to ,,,,mejor ni hablar ,,,conviertase y arrepientase ,,la idolatria te a entumesido el cerebro ,,




LA PROPIA PALABRA DE DIOS TE DICE CÓMO DEBE ENTENDERSE SU MEDIACIÓN: CONSISTE EN QUE ÉL MEDIA ENTREGANDO SU VIDA POR NOSOTROS, LEE BIEN TODO EL PASAJE Y NO "ENTIENDAS2 UN SÓLO VERSÍCULO SACÁNDOLO DE SU CONTEXTO.


no amigo ,,, ese es su gran problema ,,,no lees la biblia ,,,,el vive para interceder por nosotros.

Heb 7:24 Mas éste, por cuanto permanece para siempre, tiene un sacerdocio inmutable:
Heb 7:25 Por lo cual puede también salvar eternamente á los que por él se allegan á Dios, viviendo siempre para interceder por ellos.








Eso es lo que siempre hace la doctrina protetsante, saca un versículo de contexto, le otorga una supremacía por sobre cualquier otro que pueda sonar contradictorio y listo, resultado: UN PÉSIMO ENTENDIMIENTO DE LA PALBRA DE DIOS.



eso es lo que ustedes hasen ,,,,

Lee y entiéndelo BIEN.


eso decimos nosotros .

SALUDOS.
 
Re: Jesucristo: SEXTO LUGAR para los catolicos


En relación con tu pésima interpretacxión de 1 Timoteo 2, te recomiendo que para que te corrijas en eso, leas desde el versículo 1º de ese segundo capítulo de esa Carta.

1 TIM. 2:1 "Así que recomiendo, ante todo, que se hagan plegarias, oraciones, súplicas y acciones de gracias por todos,2 especialmente por los gobernantes[a] y por todas las autoridades, para que tengamos paz y tranquilidad, y llevemos una vida piadosa y digna.3 Esto es bueno y agradable a Dios nuestro Salvador,4 pues él quiere que todos sean salvos y lleguen a conocer la verdad.5 Porque hay un solo Dios y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,6 quien dio su vida como rescate por todos. Este testimonio Dios lo ha dado a su debido tiempo,7 y para proclamarlo me nombró heraldo y apóstol. Digo la verdad y no miento: Dios me hizo maestro de los *gentiles para enseñarles la verdadera fe." NVI



Si te das cuenta, la palabra de Dios NO PUEDE SER TAN CONTRADICTORIA. Si primero RECOMIENDA QUE HAGAMOS ORACIONES UNOS POR OTROS, Es OFENSIVO CONTRA DIOS DECIR QUE NO TENEMOS MÀS INTERCESOR QUE JESUS ANTE DIOS. Si el PROPIO DIOS EN SU PALABRA NOS ESTÁ DICIENDO QUE INTERCEDAMOS UNOS POR OTROS.



no se amigo donde usted ve la contradiccion ,,,,

dice que oremos al padre confiadamente ya que tenemos a jesus el cual se encarga de mediar entre nosotros y Dios ,,,o sea ,,,que confiadamente nos aserquemos a Dios a traves de cristo .






CUANDO TÚ REZAS POR OTRO, INTERCEDES POR ÈL. ESO LO HACEN LOS PROTESTANTES TODOS LOS SANTOS DÍAS. No logro entender por qué los protestantes desgarran sus ropas y se escandalizan cuando ven a un católico orando a la Virgen María para que ella INTERCEDA ANTE DIOS POR NOSOTROS, cuando los protestantes hacen EXACTAMENTE lo mismo con sus hermanos que son MIL MILLONES DE VECES MÁS PECADORES QUE EL MÁS PEQUEÑO DE LOS QUE ESTÁ EN EL CIELO.



yo puedo orar a Dios por una nesesidad de un hermano ,,,lo que no encuentro por ningun lado en la normativa biblica y tradicion apostolica cristiana es tocar a las puertas del cielo para acudir a algo que no es Dios ,,,eso solo se ve en el paganismo ,,,


si vemos hermanos orando a Dios por otros hermanos ,,,lo que no vemos es hermanos orando a algun muerto para que este a su ves ore a Dios,,,



Si te fijas bien en ese pasaje y para que no lo ENTIENDAS AISLADAMENTE COMO HACES, te darás cuenta que inmediatamente después de mencionar la mediación de Cristo, se indica EN QUÉ CONSISTE ESA MEDIACIÓN, QUE NO ES LO MISMO QUE INTERCESIÓN, que fue lo que recomienda la palabra hacer unos por otros.


interseder por otros usando el modelo que cristo ordeno ,,,no el modelo inventado por roma ,,,,,

crees que alla un modelo de orar mas efectivo que el que jesus ordeno????

los santos oran a Dios los unos por los otros ,,,,

y ese es el ejemplo que dejaron los santos que duermen en cristo ,,,,oraban a Dios ,,no a ninguna otra cosa ,,,




LA MEDIACIÓN DE CRISTO, NO CONSISTE EN SER RECADERO O MENSAJERO DE TUS MENSAJES AL PADRE. NO REBAJES LA FUNCIÓN DE CIRSTO. Los protestantes en su afán de despreciar a la Virgen y a los santos sin los cuales no tendríamos ni Biblia ni nada, han REBAJADO LA FUNCIÓN DE JESUS A LA DE UN SIMPLE RECADERO DE MENSAJES.


usted lo ve asi??????


amigo ,,,,,sin el sacerdocio de cristo fuera imposible una relacion perfecta entre Dios y el hombre ,,,,


bien lo sabe usted ,,,,,por eso nunca va a Dios directo y siempre esta buscando que muerto le ayuda ,,,,


usted nada entiende de este asun to ,,,,mejor ni hablar ,,,conviertase y arrepientase ,,la idolatria te a entumesido el cerebro ,,




LA PROPIA PALABRA DE DIOS TE DICE CÓMO DEBE ENTENDERSE SU MEDIACIÓN: CONSISTE EN QUE ÉL MEDIA ENTREGANDO SU VIDA POR NOSOTROS, LEE BIEN TODO EL PASAJE Y NO "ENTIENDAS2 UN SÓLO VERSÍCULO SACÁNDOLO DE SU CONTEXTO.


no amigo ,,, ese es su gran problema ,,,no lees la biblia ,,,,el vive para interceder por nosotros.

Heb 7:24 Mas éste, por cuanto permanece para siempre, tiene un sacerdocio inmutable:
Heb 7:25 Por lo cual puede también salvar eternamente á los que por él se allegan á Dios, viviendo siempre para interceder por ellos.








Eso es lo que siempre hace la doctrina protetsante, saca un versículo de contexto, le otorga una supremacía por sobre cualquier otro que pueda sonar contradictorio y listo, resultado: UN PÉSIMO ENTENDIMIENTO DE LA PALBRA DE DIOS.



eso es lo que ustedes hasen ,,,,

Lee y entiéndelo BIEN.


eso decimos nosotros .

SALUDOS.
 
Re: Jesucristo: SEXTO LUGAR para los catolicos



16 El que a vosotros oye, a mí me oye;(J) y el que a vosotros desecha, a mí me desecha; y el que me desecha a mí, desecha al que me envió.
LUCAS 10:16 RV 1960

Eso no se lo dijo A TODOS, SÓLO A ALGUNOS, entre los cuales usted NO ESTÁ.


Esa es una frase BÍBLICA, la suya NO.
 
Re: Jesucristo: SEXTO LUGAR para los catolicos



No se haga el tonto señor predicador, cuando LA BIBLIA dice que se hagan plegarias por los gobernantes y por todos, NOS ESTÁ RECOMENDANDO SER INTERCESORES de esas personas ante DIOS. Aunque a usted, esa recomendación NO LE GUSTE. PERO ES PALABRA DE DIOS.

Si usted ora por los demás, COMO LA BIBLIA LO RECOMIENDA, ESTÁ INTERCEDIENDO POR ESA PERSONA ANTE DIOS.



Que a usted no le guste porque va contra su doctrina humana es otra cosa. O que no quiera llamarle intercesión es un prejuicio suyo. Pero eso, en todas partes es INTERCESIÓN y no otra cosa.

Eso hace usted, ESO MISMO HACEMOS LOS CATÓLICOS, PERO NO CON UN PECADOR, SINO CON UN APOSTOL DE CIRSTO O CON SU MADRE.


¿Lo puede entender?
 
Re: Jesucristo: SEXTO LUGAR para los catolicos


No se haga el tonto señor predicador, cuando LA BIBLIA dice que se hagan plegarias por los gobernantes y por todos, NOS ESTÁ RECOMENDANDO SER INTERCESORES de esas personas ante DIOS. Aunque a usted, esa recomendación NO LE GUSTE. PERO ES PALABRA DE DIOS.

Si usted ora por los demás, COMO LA BIBLIA LO RECOMIENDA, ESTÁ INTERCEDIENDO POR ESA PERSONA ANTE DIOS.



Que a usted no le guste porque va contra su doctrina humana es otra cosa. O que no quiera llamarle intercesión es un prejuicio suyo. Pero eso, en todas partes es INTERCESIÓN y no otra cosa.

Eso hace usted, ESO MISMO HACEMOS LOS CATÓLICOS, PERO NO CON UN PECADOR, SINO CON UN APOSTOL DE CIRSTO O CON SU MADRE.

¿Lo puede entender?

Vaya.

Nosotros estamos seguros de que si María o los apostoles estuvieran vivos entre nosotros... con frecuencia le pediría que orase por los gobernantes y por todos... Sin embargo, la Biblia jamás enseña que los difuntos, por muy fieles que sean, pueden mediar por los vivos... y además la misma Escritura prohíbe todo intento de comunicación con los muertos.

Ahhh...ya se...es tiempo de sacar el versiculo que apoye esta peculiar "practica"...Dios es Dios de vivos ¿o no?
 
Re: Jesucristo: SEXTO LUGAR para los catolicos

Vaya.

Nosotros estamos seguros de que si María o los apostoles estuvieran vivos entre nosotros... con frecuencia le pediría que orase por los gobernantes y por todos... Sin embargo, la Biblia jamás enseña que los difuntos, por muy fieles que sean, pueden mediar por los vivos... y además la misma Escritura prohíbe todo intento de comunicación con los muertos.

Ahhh...ya se...es tiempo de sacar el versiculo que apoye esta peculiar "practica"...Dios es Dios de vivos ¿o no?

Un Dios de vivos...de Abraham , de Jacob.... ten cuidado que pienses que es un Dios de muertos...o piensen como aquellos que suscito dicha frase.
 
Re: Jesucristo: SEXTO LUGAR para los catolicos


No se haga el tonto señor predicador, cuando LA BIBLIA dice que se hagan plegarias por los gobernantes y por todos, NOS ESTÁ RECOMENDANDO SER INTERCESORES de esas personas ante DIOS. Aunque a usted, esa recomendación NO LE GUSTE. PERO ES PALABRA DE DIOS.

Si usted ora por los demás, COMO LA BIBLIA LO RECOMIENDA, ESTÁ INTERCEDIENDO POR ESA PERSONA ANTE DIOS.



Que a usted no le guste porque va contra su doctrina humana es otra cosa. O que no quiera llamarle intercesión es un prejuicio suyo. Pero eso, en todas partes es INTERCESIÓN y no otra cosa.

Eso hace usted, ESO MISMO HACEMOS LOS CATÓLICOS, PERO NO CON UN PECADOR, SINO CON UN APOSTOL DE CIRSTO O CON SU MADRE.


¿Lo puede entender?


entiendo que un hermano ore y clame a Dios a traves de jesus nuestro unico mediador entre Dios y los hombres por la necesida de un amigo u otro hermano ,,,


lo que no puedo entender es que alguien toque a las puertas del cielo para acudir a alguien menos amoroso comprencivo y comprometido que Dios

el clamar a algo que no es Dios ,,sea por una peticion personal o por la necesidad de algiun hermano no es normativo entre los cristianos ,,,


un cristiano verdadero se arrodilla y lo primero que dice es ,,padre nuestro amoroso senor y rey en el nombre de jesus estoy delante de ti ,,,,


ve usted????


un cristiano es hijo de Dios y se siente en plena confianza de clamar directamente a Dios su padre ,,,


los catolicos romanos no hasen eso ,,,,acuden a cualquier muerto antes que a Dios ....

idolatria rampante y paganismo ,,,,,eso es lo que practican ,,arrepuientanse .
 
Re: Jesucristo: SEXTO LUGAR para los catolicos

Un Dios de vivos...de Abraham , de Jacob.... ten cuidado que pienses que es un Dios de muertos...o piensen como aquellos que suscito dicha frase.

mire ,,,Dios sabia que el era un Dios de vivos cuando prohibio terminantemente que hablaras con ellos ,,,los romanistas son ,espiritistas y hechiseros refinados,,,



los que mueren en cristo ,,,estan en la presencia de Dios y la biblia ensena que estos descansan y duermen ,,,,


en otras palabras ,,,,,como cuando dormimos ve usted????


estamos desconectados mas sin enbargo estamos vivos en un bello sueno si es que moriste en el senor ,,si no estaras en una horrible pesadilla ,,,



no obstante en la resureccion de los muertos entonses alli tendras un cuerpo glorificado , ,,


el termino dormir implica descanso para el que muere en cristo ,,,de ninguna forma implica la tarea interminable de atender peticiones de los idolatras que no quieren acudir ante Dios porque le tienen miedo y son desobedientes ante el mandato de cristo ,,,,pedid al padre en mi nombre ,,,,

asi que en resumen ,,,,,


es evidente que muerte no significa dejar de existir ,,,,,y bien sabia Dios la correcta definicion de muerto cuando prohibio terminantemente que acudieras a ellos,,,


de que forma pudieras acudir a un muerto si el muerto no esta vivo ,,,,????

ni que a Dios le gustara haser chistes ,

es evidente que Dios sabia que los muertos estaban vivos cuando prohibio que acudieras a ellos ...

o,,doooooo
 
Re: Jesucristo: SEXTO LUGAR para los catolicos

En relación con tu pésima interpretacxión de 1 Timoteo 2, te recomiendo que para que te corrijas en eso, leas desde el versículo 1º de ese segundo capítulo de esa Carta.

1 TIM. 2:1 "Así que recomiendo, ante todo, que se hagan plegarias, oraciones, súplicas y acciones de gracias por todos,2 especialmente por los gobernantes[a] y por todas las autoridades, para que tengamos paz y tranquilidad, y llevemos una vida piadosa y digna.3 Esto es bueno y agradable a Dios nuestro Salvador,4 pues él quiere que todos sean salvos y lleguen a conocer la verdad.5 Porque hay un solo Dios y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,6 quien dio su vida como rescate por todos. Este testimonio Dios lo ha dado a su debido tiempo,7 y para proclamarlo me nombró heraldo y apóstol. Digo la verdad y no miento: Dios me hizo maestro de los *gentiles para enseñarles la verdadera fe." NVI



Si te das cuenta, la palabra de Dios NO PUEDE SER TAN CONTRADICTORIA. Si primero RECOMIENDA QUE HAGAMOS ORACIONES UNOS POR OTROS, Es OFENSIVO CONTRA DIOS DECIR QUE NO TENEMOS MÀS INTERCESOR QUE JESUS ANTE DIOS. Si el PROPIO DIOS EN SU PALABRA NOS ESTÁ DICIENDO QUE INTERCEDAMOS UNOS POR OTROS.



CUANDO TÚ REZAS POR OTRO, INTERCEDES POR ÈL. ESO LO HACEN LOS PROTESTANTES TODOS LOS SANTOS DÍAS. No logro entender por qué los protestantes desgarran sus ropas y se escandalizan cuando ven a un católico orando a la Virgen María para que ella INTERCEDA ANTE DIOS POR NOSOTROS, cuando los protestantes hacen EXACTAMENTE lo mismo con sus hermanos que son MIL MILLONES DE VECES MÁS PECADORES QUE EL MÁS PEQUEÑO DE LOS QUE ESTÁ EN EL CIELO.


Si te fijas bien en ese pasaje y para que no lo ENTIENDAS AISLADAMENTE COMO HACES, te darás cuenta que inmediatamente después de mencionar la mediación de Cristo, se indica EN QUÉ CONSISTE ESA MEDIACIÓN, QUE NO ES LO MISMO QUE INTERCESIÓN, que fue lo que recomienda la palabra hacer unos por otros.


LA MEDIACIÓN DE CRISTO, NO CONSISTE EN SER RECADERO O MENSAJERO DE TUS MENSAJES AL PADRE. NO REBAJES LA FUNCIÓN DE CIRSTO. Los protestantes en su afán de despreciar a la Virgen y a los santos sin los cuales no tendríamos ni Biblia ni nada, han REBAJADO LA FUNCIÓN DE JESUS A LA DE UN SIMPLE RECADERO DE MENSAJES.

LA PROPIA PALABRA DE DIOS TE DICE CÓMO DEBE ENTENDERSE SU MEDIACIÓN: CONSISTE EN QUE ÉL MEDIA ENTREGANDO SU VIDA POR NOSOTROS, LEE BIEN TODO EL PASAJE Y NO "ENTIENDAS2 UN SÓLO VERSÍCULO SACÁNDOLO DE SU CONTEXTO.


Eso es lo que siempre hace la doctrina protetsante, saca un versículo de contexto, le otorga una supremacía por sobre cualquier otro que pueda sonar contradictorio y listo, resultado: UN PÉSIMO ENTENDIMIENTO DE LA PALBRA DE DIOS.



Lee y entiéndelo BIEN.


SALUDOS.

A ver Lorenzo vamos a ver si estas dispuesto a analizar esta practica católica:

Santo fulano de tal te pido que le pidas a Jesus, esto y aquello

Esta practica católica no tiene sustento en el evangelio, antes de ponerte el apoyo biblico te voy a explicar por que:

Lo primero que tienes que aceptar es que todos los libros que componen lo que denominamos el nuevo testamento, contienen la enseñanza de Jesús dada a sus apóstoles, las cuales ellos trasmitieron a los nuevos creyentes, entre ellos Pablo, por que recuerda que este baluarte del evangelio no recibió la instrucción directa de Jesús, fue instruido por los otros apóstoles.

Si los libros del nuevo testamento contienen la enseñanza de Jesús entonces tenemos que estudiarlos para encontrar esas enseñanzas y regir nuestra doctrina en ellas.

Una de las enseñanzas claras y precisas que contiene el evangelio es la oración, Jesús enseño a sus discípulos, como orar y a quien orar:

Luc.11.1. Aconteció que estaba Jesús orando en un lugar, y cuando terminó, uno de sus discípulos le dijo: Señor, enséñanos a orar, como también Juan enseñó a sus discípulos.
Luc.11.2. Y les dijo: Cuando oréis, decid: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre. Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.
Luc.11.3. El pan nuestro de cada día, dánoslo hoy.
Luc.11.4. Y perdónanos nuestros pecados, porque también nosotros perdonamos a todos los que nos deben. Y no nos metas en tentación, mas líbranos del mal.

Estos versículos no requieren interpretación Lorenzo, son claros y precisos en lo que quieren decir.

Ahora te pregunto, ¿pudieron enseñar los discípulos algo diferente a esta enseñanza de Jesús de como y a quien orar?

No Lorenzo, y el apoyo bíblico para sustentar que los discípulos no podían enseñar otra cosa diferente a lo que enseño Jesús, es este.

Mat.28.19. Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;
Mat.28.20. enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.

Los discípulos tenían que enseñar lo que mando Jesus, lo que aprendieron de Jesús, y una de esas enseñanzas fue como y a quien orar.

Con base a este análisis bíblico vamos a analizar tu versículo de Timoteo

1Ti.2.1. Exhorto ante todo, a que se hagan rogativas, oraciones, peticiones y acciones de gracias, por todos los hombres;
1Ti.2.2. por los reyes y por todos los que están en eminencia, para que vivamos quieta y reposadamente en toda piedad y honestidad.
1Ti.2.3. Porque esto es bueno y agradable delante de Dios nuestro Salvador,
1Ti.2.4. el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad.
1Ti.2.5. Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,
1Ti.2.6. el cual se dio a sí mismo en rescate por todos, de lo cual se dio testimonio a su debido tiempo.
1Ti.2.7. Para esto yo fui constituido predicador y apóstol (digo verdad en Cristo, no miento), y maestro de los gentiles en fe y verdad.

Este versículos de Pablo escritos a Timoteo no pueden interpretarse como que el Gran Apostol esta enseñando algo contrario a lo que enseño Jesus, dicho de otra forma no puede decirse que Pablo esta enseñando esto:

Santo fulano de tal te pido que le pidas a Jesús esto y aquello.

Por que Pablo únicamente se ajusto a enseñar lo que Jesus enseño, y cumplir con el mandato de Jesus "enséñeles que guarden todas estas cosas que os he mandado", querer sostener lo contrario es estar confrontando la enseñanza de Pablo con la de Jesus, y recuerda Lorenzo, que la biblia no se contradice, la mal interpretamos.
 
Re: Jesucristo: SEXTO LUGAR para los catolicos

No se haga el tonto señor predicador, cuando LA BIBLIA dice que se hagan plegarias por los gobernantes y por todos, NOS ESTÁ RECOMENDANDO SER INTERCESORES de esas personas ante DIOS. Aunque a usted, esa recomendación NO LE GUSTE. PERO ES PALABRA DE DIOS.

Si usted ora por los demás, COMO LA BIBLIA LO RECOMIENDA, ESTÁ INTERCEDIENDO POR ESA PERSONA ANTE DIOS.


Que a usted no le guste porque va contra su doctrina humana es otra cosa. O que no quiera llamarle intercesión es un prejuicio suyo. Pero eso, en todas partes es INTERCESIÓN y no otra cosa.

Eso hace usted, ESO MISMO HACEMOS LOS CATÓLICOS, PERO NO CON UN PECADOR, SINO CON UN APOSTOL DE CIRSTO O CON SU MADRE.


¿Lo puede entender?

Lorenzo tienes razón, Pablo pide que oremos por los gobernantes, el asunto acá no es que no lo podamos hacer, si como hacerlo correctamente.

Cuando pablo te pide que ores por los gobernantes (intercesión para ti), pablo te esta diciendo que lo hagas como el lo enseño y la pregunta es
¿que enseño pablo? lo que aprendio de los apostoles , recuerda que pablo no recibio instruccion directa de Jesús fue de los apostoles).

¿que le enseñaron los apostoles? lo que aprendieron de Jesus

¿que enseño Jesús? Jesús enseño esto:
Luc.11.1. Aconteció que estaba Jesús orando en un lugar, y cuando terminó, uno de sus discípulos le dijo: Señor, enséñanos a orar, como también Juan enseñó a sus discípulos.
Luc.11.2. Y les dijo: Cuando oréis, decid: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre. Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.
Luc.11.3. El pan nuestro de cada día, dánoslo hoy.
Luc.11.4. Y perdónanos nuestros pecados, porque también nosotros perdonamos a todos los que nos deben. Y no nos metas en tentación, mas líbranos del mal.

Hermanito esta cadena de enseñanza de Jesús hasta Pablo, nos muestra como enseño Pablo a orar (intercesión) y como nos pide que lo hagamos de forma correcta:

Amado Padre que estas en los cielos te pido por las autoridades que nos gobiernan, que les des sabiduría para tomar la desciciones correctas, en el nombre de Jesús amen.


y no de esta forma errónea y sin sustento en el evangelio.

Santo fulano de tal te pido que le pidas a Jesús

Como podrás notar estos versículos de timoteo analizados dentro del contexto correcto del evangelio y las enseñanzas de Jesús nos dicen que esta practica católica es ajena al evangelio, no lo enseño Jesús y no lo enseñaron los apóstoles.
 
Re: Jesucristo: SEXTO LUGAR para los catolicos

Por eso nunca he confiado mucho en los cristianos, simpre miran la paja en el ojo ajeno y no la super viga en el suyo, pero el dia del juicio final los hipocritas seran castigados, ahora Jesus es el numero uno en mi corazon y eso es lo que importa no una encuesta tonta...

No se puede jusgar a todos por unos poco y menos por algo como una encuesta
:srojo::srojo::srojo:
 
Re: Jesucristo: SEXTO LUGAR para los catolicos

Por eso nunca he confiado mucho en los cristianos, simpre miran la paja en el ojo ajeno y no la super viga en el suyo, pero el dia del juicio final los hipocritas seran castigados, ahora Jesus es el numero uno en mi corazon y eso es lo que importa no una encuesta tonta...

No se puede jusgar a todos por unos poco y menos por algo como una encuesta
:srojo::srojo::srojo:

Yo entiendo que sientas frustración al darte cuenta que esta practica catolica:

Santo fulano de tal te pido

No tiene sustento en el evangelio.

que bueno que Jesús es el numero uno en tu corazón, pero no se trata solo de decirlo si no de practicarlo.

Lo que se ha dicho en este tema todo tiene sustento biblico, hermanita, lo siento, de verdad lo siento.
 
Re: Jesucristo: SEXTO LUGAR para los catolicos

Yo entiendo que sientas frustración al darte cuenta que esta practica catolica:

Santo fulano de tal te pido

No tiene sustento en el evangelio.


que bueno que Jesús es el numero uno en tu corazón, pero no se trata solo de decirlo si no de practicarlo.

Lo que se ha dicho en este tema todo tiene sustento biblico, hermanita, lo siento, de verdad lo siento.


Cariño este tema no es con fundamento biblico, es con fundamento de una encuesta jeejejejej

por eso digo que no jusgueis y mucho menos por una estupides como una encuesta, ahora referente a los santos te digo que yo no le rezo a ninguno para mi es Jesus o nada y soy catolica y como catolica te digo que ni a Maria madre de Jesus le rezo (ojo aun asi la respeto y se que su vida fue ejemplar y la amo con el corazon) solo al señor Jesus, pero te digo esto no esta fundamentado con la Biblia si no con una encuesta jejeje besos

 
Re: Jesucristo: SEXTO LUGAR para los catolicos

Vaya.

Nosotros estamos seguros de que si María o los apostoles estuvieran vivos entre nosotros... con frecuencia le pediría que orase por los gobernantes y por todos... Sin embargo, la Biblia jamás enseña que los difuntos, por muy fieles que sean, pueden mediar por los vivos... y además la misma Escritura prohíbe todo intento de comunicación con los muertos.

Ahhh...ya se...es tiempo de sacar el versiculo que apoye esta peculiar "practica"...Dios es Dios de vivos ¿o no?

Qué???? que pasó hermano Vayikra me extraña que desconozcas citas biblicas como estas:


2Re 13:20 Eliseo murió y le sepultaron. Las bandas de Moab hacían incursiones todos los años.
2Re 13:21 Estaban unos sepultando un hombre cuando vieron la banda y, arrojando al hombre en el sepulcro de Eliseo, se fueron. Tocó el hombre los huesos de Eliseo, cobró vida y se puso en pie
.

¿acaso No interceden?, también tenemos este otro ejemplo hermano:

Jer 15:1 Y me dijo Yahveh: Aunque se me pongan Moisés y Samuel por delante, no estará mi alma por este pueblo. Échales de mi presencia y que salgan.

Y si sólo crees que sucede esto en el AT también lo encontramos en el NT:

Apo 5:8 Cuando lo tomó, los cuatro Vivientes y los veinticuatro Ancianos se postraron delante del Cordero. Tenía cada uno una cítara y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos.

Y por si aún No te queda claro que los Santos "muertos" son escuchados mira este otro pasaje:

Apo 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los degollados a causa de la Palabra de Dios y del testimonio que mantuvieron.
Apo 6:10 Se pusieron a gritar con fuerte voz: «¿Hasta cuándo, Dueño santo y veraz, vas a estar sin hacer justicia y sin tomar venganza por nuestra sangre de los habitantes de la tierra?»


Bendiciones hermano!
 
Re: Jesucristo: SEXTO LUGAR para los catolicos

Jesus mandó a hacer discipulos a todas las gentes, pero ¿ como le puedes decir a un bebé de 3 meses, sé dicipulo de Jesus?

¿ Acaso el bebé dirá: si, yo quiero servirle al Señor? ¿ verdad que no?

Y biblicamente ningun bebé ha sido lleno del Espiritu Santo, si lo que te preocupa es la proteccion del bebé, pues mira lo que dice Jesus:

Mateo 18:10

Observen no despreciar a uno de estos pequeños, pues les digo que en el cielo sus ángeles siempre ven el rostro de mi Padre que está en el cielo.

Ya, los niños tienen angeles que los cuidan, y no por no bautizar a un niño, uno lo está alejando de Dios, al contrario, a los niños hay que llevarlos a las iglesias, desde pequeños hablarles de Jesus y de su Palabra.

Pero no se debe bautizar porque lo primero es creer en Jesus, pero un bebé a penas está empezando a desarrollar su pequeño cerebro. No sabe de nada, ni siquiera sabe controlar sus manitas. Cuando el llegue a tener conciencia de sus actos, entonces podrá creer en Jesus.

Te equivocas claro que se puede estar lleno del Espirítu Santo incluso desde el vientre de la madre:

Luc 1:41 Y sucedió que, en cuanto oyó Isabel el saludo de María, saltó de gozo el niño en su seno, e Isabel quedó llena de Espíritu Santo;

El bautismo aparate que te da el Espirítu Santo también te corporal al cuerpo místico de Cristo: La Iglesia, ahora te pregunto: ¿porque le IMPIDES a un niño tal priviegio?¿Acaso no estas en contra del evangelio?