LOS TJ AL DESCUBIERTO

[bvicente18]

Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

Alfageme: te has atrevido a contradecir abiertamente a una de las publicaciones de tu denominación. He sido muy claro y fiel a las palabras del folleto. Tú pusiste la cita incompleta. Pero déjalo ahí. Lo tuyo cae por sí mismo.
En cuanto a Billy Vicente, nunca pierde la oportunidad de criticar a Elena White. Pobre hombre; se alomentó con esos libros y ahora se cree que va a destruir su influencia. Seguirá dando "coces al aguijón".

HOLA A TODOS.

Estimados foristas, aqui estamos viendo a un "conejito" tratando de decirle "orejudo" a un "burrito"....JA, JA, JA, JA, JA.......Esto es, cuando observamos a los de la secta adventista, enrostrarle los errores de los "testigos", sin fijarse en los suyos propios.....

PERO, YA QUE LOS ERRORES DEL adventismo, TAMBIEN ESTAN EN "TINTA Y PAPEL" Y SON "IMBORRABLES", !!PUES LEAMOS ALGUNOS DE ELLOS, AQUI!!!!!!....

Los adventistas, atacan a los testigos de Jehová, porque en base a Mateo 24:34, afirman: "Las Escrituras muestran claramente que la ‘generación’ que vio el principio de la presencia de Cristo (en 1914), también vería el ‘gran día de Jehová’ en el cual él ejecuta juicio contra todos los que practican la injusticia". (Página 176, párrafo 2 del libro "Unidos"). Entonces, como esta declaración implica que esa generación de 1914 "no pasaría", sin que se produjeran esos acontecimientos, ellos le achacan a los testigos sostener una doctrina falsa, porque aún no ha llegado "el fin" y no hay nadie vivo de esa generación.

Pero lo más extraño es, que en forma similar, los adventistas creen que la caída de las estrellas en 1833, el oscurecimiento del sol en 1780, y el terremoto de Lisboa en 1755, eran las señales precursoras de la Segunda Venida de Cristo. Entonces, también en base a Mateo 24:34, consideran que la "generación" que vio esas señales "no pasaría", sin presenciar el inminente retorno del Señor; tal como lo afirma Ellen White, en el Deseado de Todas las Gentes, págs. 585 y 586: "Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo….Dice de aquellos que vean estas señales: No pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan". ‘Estas señales han aparecido’…con seguridad que la venida del Señor está cercana".

Luego, tomando como base esa afirmación de la Sra White, el Comentario Bíblico Adventista, también nos dice: "Cristo afirmó que las señales mencionadas en estos versículos, ocurrirían tan cerca del día de su venida que la generación que viera las últimas señales no moriría antes de ver que se cumplieran todas estas cosas, es decir, que verían no sólo las señales, sino también la venida de Cristo y el fin del mundo".

Entonces, es evidente que los adventistas enfrentan actualmente un terrible dilema profético, porque esa generación que presenció las llamadas "señales del fin", ya no existe. En consecuencia, estamos en presencia de una interpretación bíblica muy importante, claramente falsa; esto, a pesar de que supuestamente se trata de una declaración inspirada por el Espíritu Santo.

Pero lo más grave de este asunto, es que no se han tomado los correctivos de lugar, y estas "señales del fin" continúan enseñándose en las iglesias adventistas; aunque claro está, sin aludir a la "generación que no pasaría" , mencionada por Ellen White en sus escritos, con el evidente propósito de ocultar a la hermandad su claro error, y mantener así su pretendida infalibilidad y confiabilidad profética.

En resumen, resulta contraproducente e inútil, pretender disculpar los evidentes errores de la Sra White, con supuestas fallas de los profetas y escritores de la Biblia. Viendo todo esto, quizás sería bueno y sabio, atender lo que la palabra del Señor dice en Deuteronomio 18:22: "Si el profeta hablare en nombre de Jehová, y no se cumpliere lo que dijo, es palabra que Jehová no ha hablado…no tengas temor de él".

ADEMAS, SOBRE LOS "6000 AÑOS", AL IGUAL QUE LOS "testigos", TAMBIEN LOS DE LA SECTA adventista, TIENEN ESCRITO EN "TINTA Y PAPEL" LO SIGUIENTE:

En las páginas finales del Conflicto de los Siglos, en relación con el final de este mundo; leemos: " La obra de destrucción de Satanás ha terminado para siempre. Durante seis mil años obró a su gusto, llenando la tierra". (Conflicto de los Siglos, pp. 731, 732).

Pero, ya han pasado más de 6000 años, y esta cita "inspirada" (de ellen white), no se ha cumplido.

AHORA, pondrè una "Recopilación de citas" SOBRE LOS "6000 AÑOS", hecha por Warren H. Johns, y traducida por el "centro white"...

(1) 1864 Spiritual Gifts, tomo 3, p. 92. Y muchos de los que profesan creer en el registro bíblico no pueden armonizar las maravillas que encuentran en la tierra, con el punto de vista de que la semana de la creación tuvo sólo siete días literales, y que el mundo tiene ahora solo casi seis mil años.
(2) 1868 (Testimony No. 16, p. 71.) Joyas de los testimonios, tomo 1, p. 215. Actualmente mantiene entrampados a los mortales. Durante su experiencia de casi seis mil años, no ha perdido nada de su habilidad ni de su astucia. Durante todo este tiempo ha observado detenidamente todo lo que concierne a nuestra especie.
(3) 1870 The Spirit of Prophecy, tomo 1, p. 87. Idéntica a (1).
(4) 1872 (Testimony No. 22, p. 15.) La educación cristiana, p. 16. Dios dotó originalmente al hombre de una fuerza vital tan grande que le ha permitido resistir la acumulación de enfermedad atraída sobre la especie humana como consecuencia de hábitos pervertidos, y ha subsistido por espacio de seis mil años.
(5) 1872 The Health Reformer, Nov. 1872. Idéntica a (4).
(6) 1875 (Testimony No. 25, p. 42. Testimonies for the Church, tomo 3, p. 491.) La temperancia, p. 20. La continua transgresión del hombre durante seis mil años ha producido enfermedad, dolor y muerte. Y a medida que nos acerquemos al fin, la tentación de complacer el apetito será más poderosa y más difícil de vencer.
(7) 1875 The Health Reformer, Ago. 1875. Idéntica a (6).
(8) 1877 The Spirit of Prophecy, tomo 2, p. 93. Por seis mil años este archienemigo ha estado haciendo guerra contra el gobierno de Dios, y la práctica continua ha aumentado su habilidad para engañar y seducir. (No está en español.)
(9) 1877 Signs of the Times, Nov. 15, 1877. Idéntica a (8).
(10) 1879 Signs of the Times, Mar. 20, 1879. Idéntica a (1), excepto por la palabra "registro", que se encuentra omitida.
(11) 1881 (Review and Herald, 13/12/1881.) Consejos sobre salud, p. 18. El hombre salió de las manos de su Creador perfecto en su organización y de bellas proporciones. Si por más de seis mil años ha podido soportar el impacto creciente de las enfermedades y la violencia, es una prueba concluyente del poder de resistencia con que fue dotado.
(12) 1884 (Signs of the Times, 8/5/1884.) El conflicto de los siglos, p. 572. La gran controversia entre Cristo y Satanás, sostenida desde hace cerca de seis mil años, está por terminar.
(13) 1884 (The Spirit of Prophecy , tomo 4, p. 371.) El conflicto de los siglos, pp. 608, 609. Los espíritus niegan la divinidad de Cristo y hasta ponen al Creador en el mismo nivel que ellos mismos. Bajo este nuevo disfraz el gran rebelde continúa llevando adelante la guerra que empezó en el cielo y que se prosigue en la tierra desde hace unos seis mil años.
(14) 1885 Testimonies for the Church, tomo 2, p. 171. Idéntica a (2).
(15) 1885 Testimonies for the Church, tomo 3, p. 138. Idéntica a (4).
(16) 1885 Testimonies for the Church, tomo 3, p. 492. Idéntica a (6).
(17) 1886 Historical Sketches, p. 133. Desde que ha tenido éxito en vencer a nuestros primeros padres en su hermoso hogar edénico, ha estado ocupado en esta obra. Más de seis mil años de práctica continua han incrementado enormemente su habilidad para engañar y seducir. (No está en español.)
(18) 1887 Signs of the Times, Sept. 29, 1887. Idéntica a (17).
(19) 1888 El conflicto de los siglos, p. 12. Por espacio de seis mil años esa inteligencia maestra, después de haber sido la más alta entre los ángeles de Dios, no ha servido más que para el engaño y la ruina.
(20) 1888 El conflicto de los siglos, p. 572. Idéntica a (12).
(21) 1888 El conflicto de los siglos, p. 608, 609. Idéntica a (13).
(22) 1888 El conflicto de los siglos, p. 714. El gran conflicto siguió su curso durante seis mil años; el Hijo de Dios y sus mensajeros celestiales lucharon contra el poder del maligno, para iluminar y salvar a los hijos de los hombres.
(23) 1888 El conflicto de los siglos, p. 717. Durante seis mil años, la obra de rebelión de Satanás "hizo temblar la tierra." El "convirtió el mundo en un desierto, y destruyó sus ciudades".
(24) 1888 El conflicto de los siglos, p. 717, 718. Y "a sus prisioneros nunca los soltaba, para que volviesen a casa." Durante seis mil años, su prisión [la tumba] ha recibido al pueblo de Dios, y lo habría tenido cautivo para siempre, si Cristo no hubiese roto sus cadenas y libertado los que tenía presos.
(25) 1888 El conflicto de los siglos, p. 731. La obra de destrucción de Satanás ha terminado para siempre. Durante seis mil años obró a su gusto, llenando la tierra de dolor y causando penas por todo el universo. Toda la creación gimió y sufrió en angustia.
(26) 1890 Patriarcas y profetas, p. 32. Las leyes y los procesos de la naturaleza, que han sido objeto del estudio de los hombres durante seis mil años, fueron puestos al alcance de sus mentes por el infinito Forjador y Sustentador de todo.
(27) 1890 Patriarcas y profetas, p. 355. No sólo el hombre, sino también la tierra, será redimida, para que sea la morada eterna de los obedientes. Durante seis mil años, Satanás luchó por mantener la posesión de la tierra.
(28) 1890 Christian Temperance and Bible Hygiene, p. 7.. Idéntica a (11).
(29) 1890 Christian Temperance and Bible Hygiene, p. 154. La continua transgresión del hombre durante seis mil años ha producido enfermedad, dolor y muerte. Y a medida que nos vamos acercando al fin, la tentación de complacer el apetito será más poderosa y más difícil de vencer. (No está en español.) (Modificación de La temperancia, p. 120.)
(30) 1898 El Deseado de todas las gentes, p. 381. Durante seis mil años, la fe ha edificado sobre Cristo.
(31) 1898 El Deseado de todas las gentes, p. 381, 382. Durante seis mil años, las tempestades y los embates de la ira satánica han azotado la Roca de nuestra salvación; pero ella sigue inconmovible.
(32) 1899 Manuscrito 174, 1899. (Manuscripts Releases, tomo 1, p. 61.) Los que destruyen la tierra han tenido una larga prueba. Por seis mil años Dios ha tratado con la ignorancia y la maldad de los hombres. (No está en español.)
(33) 1900 The Story of Jesus, p. 183.Han venido los ángeles a esta tierra con el mensaje de redención, y las colinas y los valles han hecho eco de sus canciones de gozo. Su suelo ha recibido las huellas de los pies del Hijo de Dios. Y por más de seis mil años, en formas bellas y dones de sustento, la tierra ha sido testigo del amor del Creador. (Apéndice agregado por Edson White a Christ our Saviour.)
(34) 1902 Signs of the Times, Junio 11, 1902. Idéntica a (25).
(35) 1907 Youth Instructor, Abril 16, 1907. Idéntica a (26).
(36) 1909 Signs of the Times, Dic. 8, 1909. Idéntica a (13).
(37) 1911 El conflicto de los siglos, p. 12. Introducción del autor. Idéntica a (19). (Revisión de la edición de 1888).
(38) 1911 El conflicto de los siglos, p. 518. Idéntico al (20), excepto por una coma que no aparece.
(39) 1911 El conflicto de los siglos, pp. 608, 609. Idéntica a (13) excepto por una coma en el original. (Revisión de la edición de 1888).
(40) 1911 El conflicto de los siglos, p. 714. Idéntica a (22), excepto que "sus" está en mayúscula.
(41) 1911 El conflicto de los siglos, p. 717. Idéntica a (23).
(42) 1911 El conflicto de los siglos, pp. 717, 718. Idéntica a (24).
(43) 1911 El conflicto de los siglos, p. 731. Idéntica a (25), excepto por la segunda coma que no se encuentra.
(44) 1913 Consejos para los maestros, p. 453. La continua transgresión del hombre durante casi seis mil años ha producido enfermedad, dolor y muerte.

ENTONCES, ESTIMADOS FORISTAS, COMO USTEDES PUEDEN VER, AQUI SE HA CUMPLIDO EL REFRAN POPULAR QUE DICE:
"EL QUE TIENE TECHO DE CRISTAL, NO LE PUEDE TIRAR PIEDRAS AL VECINO"...........

 

[ponchodos]

Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

El hedor de la pala se aleja al ecuchar este proverbio:

" En la abundancia de palabras no deja de haber transgresión, pero el que tiene refrenados sus labios está actuando discretamente."
12:19.-

 

[ponchodos]

Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

Perdón, es el 10:19.-

 

[ponchodos]

Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

Aunque el 12:19 me suena !...

 

[alfageme]

Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

cean.c;930404]O que Jesucristo es el Todopoderoso
Jehová ha declarado a su Hijo Jesus como Todopoderoso.
Mateo 28:18
Y llegando Jesus, les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.

Estás completamente ciego y necesitas pomada para la vision espiritual:

"Toda autoridad me ha sido dada" Mateo 28:18. Si Jesús es el Todopoderoso... pregunto ¿ quién se la dió ?

¿ No te das cuenta que si Jesús tiene autoridad porque se la han dado? De Alguien más Poderoso que él la recibió, ¿no crées?. Yo si lo creo.

Apocalipsis 1:11 ( que por cierto en la TNM esto se obvia)

Rev 1:11 dice esto:

Rev 1:11 que decía:Lo que ves, escríbelo en un rollo y envíalo a las siete congregaciones, en Éfeso y en Esmirna y en Pérgamo y en Tiatira y en Sardis y en Filadelfia y en Laodicea. TNM

Rev 1:11 Lo que vieres escríbelo en un libro y envíalo a las siete iglesias, a Efeso, a Esmirna, a Pérgamo, a Tiatira, a Sardes, a Filadelfia y a Laodicea. NC

Que decia: Yo soy el Alpha y Omega, el primero y el último: Escribe en un libro lo que ves, y envía[lo] á las siete iglesias, que están en Asia; á Efeso, y á Smirna, y á Pérgamo, y á Tiatira, y á Sardis, y á Filadelfia, y á Laodicéa.
Apocalipsis 1:5-8 ( nota que lo que habla lo habla de Jesucristo, en el original no aparece el nombre de Dios, sino el Señor)

Debes de notar que la revelación la recibe Jesús de la Autoridad Suprema que es Jehová, a su vez Jesús se la da a su ángel y el ángel se la transmite a Juan. Rev 1:1.

Por lo tanto lo que os falta a los trinitarios es discernir cuando habla Jehová y cuando habla Jesús, de todas formas es el ángel quien transmite las palabras y toda la revelación y señales de Jehová y de Jesús a Juan.

Jesús en el cielo todavía está sujeto a la autoridad de su Dios y Padre.

Rev 3:12 Al vencedor yo le haré columna en el templo de mi Dios, y no saldrá ya jamás fuera de él, y sobre él escribiré el nombre de Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, de la nueva Jerusalén, la que desciende del cielo de mi Dios, y mi nombre nuevo. NC

La Biblia no se contradice, solo hay que tener el espíritu de Jehová para entenderla, y es lo que a tí y a los que piensan como tú os falta.

Por otra parte tu no sabes lo que decía el texto original, tu estás citando de copias traducidas por trinitarios.

Saludos.

 

[freddyjuarbe]

Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

CAJIGA:

¿EN QUE MUNDO USTED VIVE? ¿QUE LE PASA A SU MENTE? No se como puede criticar a los testigos de Jehova y su literatura cuando usted pertenece a una organizacion que tiene una falsa profetiza, con cientos de libros plagiados. Ya muerta veo en las farmacias libros dis que escritos por ella, libros de promesas de Dios pero sacados de los libros de Ellen Whtie, libros de dichos de Jesus pero escritos por Ellen Whtie como si ella fuera como los profetas de la biblia y sobre todo, YA ESTA MUERTA. ¿COMO PUEDEN CONTINUAR SALIENDO LIBROS DE ELLA SI YA ESTA MUERTA!!!! Es evidencia de que maniupulan esos libros. Usted no puede criticar el mal que padecen otras iglesias cuando la lsuya los tiene y en mayor magnitud. Yo mismo denuncio lo que no veo correcto de la Wachtower, pero usted no tiene moral para hacerlo porque su propia iglesia ha cometido pecados peores y los justifica con los argumentos mas infantiles que he leido en mi vida de organizacion religiosa alguna. EL ADVENTISMO ESTA PEOR QUE LOS TESTIGOS DE JEHOVA. AL MENOS ELLOS NO TIENEN PROFETA COMO ELLEN WHITE NI LIBROS PLAGIADOS. Y eso si es una gran diferencia NI CREEN EN EL FALSO DIOS DE LA TRINIDAD, de la Icar al que usted adora. DEJE DE CRITICAR LA LITERATURA DE LOS TESTIGOS SI LA DE SU PROPIO SISTEMA FALSO DE ADORACION TIENE PECADOS PEORES, PLAGIOS, CAMBIOS, BIBLIAS ADUILTERADAS Y UN LASTRE DE PROFECIAS SIN CUMPLIR. ¿DE QUE ESTAMOS HABLANDO, EN QUE MUNDO USTED VIVE, QUE LE PASA A SU MENTE?

 

[Jean.c]

Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

Estás completamente ciego y necesitas pomada para la vision espiritual:

"Toda autoridad me ha sido dada" Mateo 28:18. Si Jesús es el Todopoderoso... pregunto ¿ quién se la dió ?

¿ No te das cuenta que si Jesús tiene autoridad porque se la han dado? De Alguien más Poderoso que él la recibió, ¿no crées?. Yo si lo creo.

Al parecer no me leiste bien, dije que el Padre ha hecho al Hijo Todopoderoso, al darle TODA POTESTAD, pues eso dice Jesus antes de ascender a los cielos, ¿ le debo quitar merito a Jesus por decir eso?

Y no me digas a mi que tu tienes una vision espiritual de las cosas, no oras, no ayunas, no hablas personalmente con Dios, no usas el poderoso Nombre de Jesus, no echas fuera demonios en su Nombre, no pones tus manos sobre los enfermos y son sanos, no nada, ¿ donde están las señales que se supone que tiene el que cree?

Mas bien tu ´´vision espiritual´´ se limita a las palabras del CG y todo lo publicado en las revistas Atalaya y Despertad.

Rev 1:11 dice esto:

Rev 1:11 que decía:Lo que ves, escríbelo en un rollo y envíalo a las siete congregaciones, en Éfeso y en Esmirna y en Pérgamo y en Tiatira y en Sardis y en Filadelfia y en Laodicea. TNM

Rev 1:11 Lo que vieres escríbelo en un libro y envíalo a las siete iglesias, a Efeso, a Esmirna, a Pérgamo, a Tiatira, a Sardes, a Filadelfia y a Laodicea. NC



Debes de notar que la revelación la recibe Jesús de la Autoridad Suprema que es Jehová, a su vez Jesús se la da a su ángel y el ángel se la transmite a Juan. Rev 1:1.

Por lo tanto lo que os falta a los trinitarios es discernir cuando habla Jehová y cuando habla Jesús, de todas formas es el ángel quien transmite las palabras y toda la revelación y señales de Jehová y de Jesús a Juan.

Jesús en el cielo todavía está sujeto a la autoridad de su Dios y Padre.

Rev 3:12 Al vencedor yo le haré columna en el templo de mi Dios, y no saldrá ya jamás fuera de él, y sobre él escribiré el nombre de Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, de la nueva Jerusalén, la que desciende del cielo de mi Dios, y mi nombre nuevo. NC

La Biblia no se contradice, solo hay que tener el espíritu de Jehová para entenderla, y es lo que a tí y a los que piensan como tú os falta.

Por otra parte tu no sabes lo que decía el texto original, tu estás citando de copias traducidas por trinitarios.

Saludos.

Pues tengo una Biblia griega, tambien otra hebrea, pero uso mas la griega cuando quiero buscar algo, porque es un poco mas facil de entender.

Pero en esa Biblia griega si aparece la palabra ´´yo soy el Alfa y la Omega´´ que la TNM obvia, aqui te la dejo:


Εγω ειμαι το Α και το Ω, ο πρωτος και ο εσχατος και, Ο, τι βλεπεις, γραψον εις βιβλιον και πεμψον εις τας επτα εκκλησιας, τας εν τη Ασια, εις Εφεσον και εις Σμυρνην και εις Περγαμον και εις Θυατειρα και εις Σαρδεις και εις Φιλαδελφειαν και εις Λαοδικειαν


Tampoco aparece en tu Biblia TNM , 1 Juan 5:7

Porque tres son los que dan testimonio del cielo: el Padre, la Palabra y el Espíritu Santo; y estos tres son uno. Version Antigua de las Sagradas Escrituras ( 1569)


En mi Biblia griega dice:

Διοτι τρεις ειναι οι μαρτυρουντες εν τω ουρανω, ο Πατηρ, ο Λογος και το Αγιον Πνευμα, και ουτοι οι τρεις ειναι εν

Aunque lo deja inconcluso, pero menciona al Padre, el Verbo y el Espiritu Santo.

No se que me dices a eso.

 

[nazarhet]

Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

Al parecer no me leiste bien, dije que el Padre ha hecho al Hijo Todopoderoso, al darle TODA POTESTAD, pues eso dice Jesus antes de ascender a los cielos, ¿ le debo quitar merito a Jesus por decir eso?

Y no me digas a mi que tu tienes una vision espiritual de las cosas, no oras, no ayunas, no hablas personalmente con Dios, no usas el poderoso Nombre de Jesus, no echas fuera demonios en su Nombre, no pones tus manos sobre los enfermos y son sanos, no nada, ¿ donde están las señales que se supone que tiene el que cree?

Mas bien tu ´´vision espiritual´´ se limita a las palabras del CG y todo lo publicado en las revistas Atalaya y Despertad.






Pues tengo una Biblia griega, tambien otra hebrea, pero uso mas la griega cuando quiero buscar algo, porque es un poco mas facil de entender.

Pero en esa Biblia griega si aparece la palabra ´´yo soy el Alfa y la Omega´´ que la TNM obvia, aqui te la dejo:


Εγω ειμαι το Α και το Ω, ο πρωτος και ο εσχατος και, Ο, τι βλεπεις, γραψον εις βιβλιον και πεμψον εις τας επτα εκκλησιας, τας εν τη Ασια, εις Εφεσον και εις Σμυρνην και εις Περγαμον και εις Θυατειρα και εις Σαρδεις και εις Φιλαδελφειαν και εις Λαοδικειαν


Tampoco aparece en tu Biblia TNM , 1 Juan 5:7

Porque tres son los que dan testimonio del cielo: el Padre, la Palabra y el Espíritu Santo; y estos tres son uno. Version Antigua de las Sagradas Escrituras ( 1569)


En mi Biblia griega dice:

Διοτι τρεις ειναι οι μαρτυρουντες εν τω ουρανω, ο Πατηρ, ο Λογος και το Αγιον Πνευμα, και ουτοι οι τρεις ειναι εν

Aunque lo deja inconcluso, pero menciona al Padre, el Verbo y el Espiritu Santo.

No se que me dices a eso.

Sr. Jean, desgraciadamente, y aunque el sr. Alfageme y sus compañeros de aventuras lo desconozcan, lo cierto es que que, dificilmente, podran responder a sus poderoso argumentos pues, sus mentes no estan programadas para actuar asi. Y, sino me cree, puede, usted mismo, observar la ingente cantidad de veces que, al ser preguntados, vuelven a responder con otra pregunta. Y si el tema se les complica y no saben responder a alguna pregunta sobre la cual no han sido adiestrados, entonces recurriran a la vieja estratagema de empezar a echar "bombas de humo", a salirse por la tangente, o a cambiar sutilmente de tema para llevar a su adversario a terrenos mas ventajosos y donde ellos, los t.j., se encuentran mucho mas comodos y seguros. Saludos.

 

[Efe-E-Pe]

Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

Estos ruselistas no entienden razones...

Se les dicen las cosas y siguen de necios.

Así que, conforme a su cerrazón, se les repetirá lo mismo:

Cristo y el Padre son UNO, y comparten las mismas cosas.

Cristo es ENGENDRADO del Padre, y profetizado como el Salvador desde tiempos antiguos.

Cristo ha de recibir la misma adoración que el Padre recibe; ningún ángel aceptaría ser adorado cual si fuese Dios.

 

[alfageme]

Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

Jean.c;930834]Al parecer no me leiste bien, dije que el Padre ha hecho al Hijo Todopoderoso, al darle TODA POTESTAD, pues eso dice Jesus antes de ascender a los cielos, ¿ le debo quitar merito a Jesus por decir eso?

Pero dime una cosa si tu padre te da la potestad quiere decir que tu padre te la da, y por lo tanto ya no sois la misma persona, ¿No te das cuenta que aquí se trata por lo menos yo trato de demostrar que Jesús y su Padre no son la misma persona?

Por otra parte es verdad que por un tiempo Jehová le da la potestad para arreglar los asuntos;expulsar a los demonios del cielo y arreglar los asuntos en el planeta tierra, pero después de que esto concluya,Jesús mismo se somete a la autoridad del Padre:

"En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder.
Porque él tiene que reinar hasta que Dios haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies.

Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. Porque Dios sujetó todas las cosas debajo de sus pies. Mas cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas.

Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos". 1 Cor 15:24-28

Y no me digas a mi que tu tienes una vision espiritual de las cosas, no oras, no ayunas, no hablas personalmente con Dios, no usas el poderoso Nombre de Jesus, no echas fuera demonios en su Nombre, no pones tus manos sobre los enfermos y son sanos, no nada, ¿ donde están las señales que se supone que tiene el que cree?
Mas bien tu ´´vision espiritual´´ se limita a las palabras del CG y todo lo publicado en las revistas Atalaya y Despertad.

Ya te metí el dedo en la llaga, no era mi intención hacerte daño con mis palabras, lo siento.

Yo entiendo por las palabras de Jesús que hoy al cristiano verdadero no se le reconoce por poner las manos en los enfermos, ni por expulsar demonios ni por hablar en lenguas, ni por los milagreros.

Jesús dijo que se nos identificaría por ser una hermandad mundial sin racismo ni xenofobia y por no ser parte del mundo y una predicación mundial sin precedentes. Juan 13:35

Pues tengo una Biblia griega, tambien otra hebrea, pero uso mas la griega cuando quiero buscar algo, porque es un poco mas facil de entender.
Pero en esa Biblia griega si aparece la palabra ´´yo soy el Alfa y la Omega´´ que la TNM obvia, aqui te la dejo:

Εγω ειμαι το Α και το Ω, ο πρωτος και ο εσχατος και, Ο, τι βλεπεις, γραψον εις βιβλιον και πεμψον εις τας επτα εκκλησιας, τας εν τη Ασια, εις Εφεσον και εις Σμυρνην και εις Περγαμον και εις Θυατειρα και εις Σαρδεις και εις Φιλαδελφειαν και εις Λαοδικειαν

Da lo mismo que tu tengas UNA TRADUCCIÓN EN GRIEGO Y OTRA EN HEBREO si no son las genuinas, son simplemente hechas por traductores con más o menos creencias trinitarias, yo también las tengo y te estoy citando de ellas.

Tampoco aparece en tu Biblia TNM , 1 Juan 5:7

Porque tres son los que dan testimonio del cielo: el Padre, la Palabra y el Espíritu Santo; y estos tres son uno. Version Antigua de las Sagradas Escrituras ( 1569)
En mi Biblia griega dice:

Διοτι τρεις ειναι οι μαρτυρουντες εν τω ουρανω, ο Πατηρ, ο Λογος και το Αγιον Πνευμα, και ουτοι οι τρεις ειναι εν
Aunque lo deja inconcluso, pero menciona al Padre, el Verbo y el Espiritu Santo.

No se que me dices a eso.

Sabrás que ya los traductores modernos ya no usan esas palabras porque se descubrió que eran unas palabras expúrias y no originales, muchos traductores ya omiten esas palabras.

1Jn 5:7 Pues tres son los que testifican:
1Jn 5:8 el Espíritu y el agua y la sangre; y los tres concuerdan en lo mismo. Ausejo


1Jn 5:7 οτι porque τρεις tres εισιν son οι los μαρτυρουντες dando testimonio
1Jn 5:8 το el πνευμα espíritu και y το el υδωρ agua και y το la αιμα sangre και y οι los τρεις tres εις hacia dentro το el εν uno εισιν son. Interlineal Griego español WH

Te aconsejo que compres pomada para los ojos.

 

[Jean.c]

Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

Sr. Jean, desgraciadamente, y aunque el sr. Alfageme y sus compañeros de aventuras lo desconozcan, lo cierto es que que, dificilmente, podran responder a sus poderoso argumentos pues, sus mentes no estan programadas para actuar asi. Y, sino me cree, puede, usted mismo, observar la ingente cantidad de veces que, al ser preguntados, vuelven a responder con otra pregunta. Y si el tema se les complica y no saben responder a alguna pregunta sobre la cual no han sido adiestrados, entonces recurriran a la vieja estratagema de empezar a echar "bombas de humo", a salirse por la tangente, o a cambiar sutilmente de tema para llevar a su adversario a terrenos mas ventajosos y donde ellos, los t.j., se encuentran mucho mas comodos y seguros. Saludos.

Gracias, usted no sabe la cantidad de palabras que usted me ha ahorrado, mejor no me molesto, pues creo que aqui hay muchos cristianos verdaderos que le han dicho las cosas claras a testigos como Alfageme, ademas, estoy en un tema mas interesante con otro testigo que supera en terquedad a estos, usted ya lo conoce, le dicen por ahi ´´ la abejita impertinente´´. Gracias por este aviso, asi me concentro mas en mi otro debate.

 

[Jean.c]

Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

Pero dime una cosa si tu padre te da la potestad quiere decir que tu padre te la da, y por lo tanto ya no sois la misma persona, ¿No te das cuenta que aquí se trata por lo menos yo trato de demostrar que Jesús y su Padre no son la misma persona?

Por otra parte es verdad que por un tiempo Jehová le da la potestad para arreglar los asuntos;expulsar a los demonios del cielo y arreglar los asuntos en el planeta tierra, pero después de que esto concluya,Jesús mismo se somete a la autoridad del Padre:

"En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder.
Porque él tiene que reinar hasta que Dios haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies.

Si mi papá me da algo, el no me lo quita, pues me lo dió, pero en tiempo presente, quien tiene todo el poder y todo el dominio es Jesus, en esto que te resalté en rojo tu mismo lo dices. Yo no sé por qué ustedes rebajan al Hijo a la altura de un siervo, lo humillan y niegan a cada instante, y para el colmo dicen que hacen su voluntad.

Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. Porque Dios sujetó todas las cosas debajo de sus pies. Mas cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas.

Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos". 1 Cor 15:24-28

Otra vez tu mismo declaras que Jesus tiene todo el poder ahora, pues aun todas las cosas no le han sido sujetas a Jesus, pues el ultimo es la muerte y eso aun no ha pasado.

Ya te metí el dedo en la llaga, no era mi intención hacerte daño con mis palabras, lo siento.

Yo entiendo por las palabras de Jesús que hoy al cristiano verdadero no se le reconoce por poner las manos en los enfermos, ni por expulsar demonios ni por hablar en lenguas, ni por los milagreros.

Pues el dijo que los que creyeran iban a tener esas señales, si no las tienes, es porque no crees. Pero ¿crees que los demonios no siguen haciendo de las suyas? ¿ crees que debemos dejar que una persona muera de sida, o cancer sin que Dios nos use como sus instrumentos para llevarle de nuevo la vida a esas personas? ¿ cuando la ciencia diga ´´no podemos´´, tu que le sirves a un Dios Todopoderoso dirás que tu tampoco puedes hacer nada? Te acabas de delatar, no sabes lo que es fe.

Jesús dijo que se nos identificaría por ser una hermandad mundial sin racismo ni xenofobia y por no ser parte del mundo y una predicación mundial sin precedentes. Juan 13:35

Una hermandad mundial? Dime lo siguiente, que tal si las personas del mundo entero se vuelven de tu religion, imaginatelo, todos testigos, pero espera, ¿ quien dirige?, bueno, ahi está el CG, que ´´tiene mayor cantidad de Espiritu Santo´´ que nadie mas en la tierra, por lo tanto, hay que obedecerles, espera, aun hay un problema, dentro de ese CG debe haber alguien que dirija a sus miembros. ¿ que apodo seria mas conveniente para ese lider? Que tal ´´anticristo´´. Ese sería como anillo al dedo.

Tu organizacion solo atrae la atencion hacia sí misma, en vez de llevar a las personas a Jesucristo, quien da la salvacion. Ni siquiera predican el evangelio, y ese fue el mandato que se nos dió. Solo toman fragmentos de la Biblia y con eso hablan.

Da lo mismo que tu tengas UNA TRADUCCIÓN EN GRIEGO Y OTRA EN HEBREO si no son las genuinas, son simplemente hechas por traductores con más o menos creencias trinitarias, yo también las tengo y te estoy citando de ellas.



Sabrás que ya los traductores modernos ya no usan esas palabras porque se descubrió que eran unas palabras expúrias y no originales, muchos traductores ya omiten esas palabras.

1Jn 5:7 Pues tres son los que testifican:
1Jn 5:8 el Espíritu y el agua y la sangre; y los tres concuerdan en lo mismo. Ausejo


1Jn 5:7 οτι porque τρεις tres εισιν son οι los μαρτυρουντες dando testimonio
1Jn 5:8 το el πνευμα espíritu και y το el υδωρ agua και y το la αιμα sangre και y οι los τρεις tres εις hacia dentro το el εν uno εισιν son. Interlineal Griego español WH

Te aconsejo que compres pomada para los ojos.

Ah bueno, ahora rechazas mi Biblia griega, pues bien, no puedo hacer nada contra eso.

Yo la verdad no estoy por hablar mucho, repetir lo mismo me cansa, y veo que todos los testigos hacen siempre las mismas preguntas, siempre lo mismo, aseguran que Jesus es Miguel y no tienen base para ello pues no hay un solo versiculo que lo diga.

Aqui entre nos, a sinceridad ¿ nunca has investigado los origenes de tu organizacion? Pero no con prejuicios de decir que ellos son apostatas, porque no puede ser que de 15 informaciones que investigues, todas sean erroneas.

 

[alfageme]

Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

Si mi papá me da algo, el no me lo quita, pues me lo dió, pero en tiempo presente, quien tiene todo el poder y todo el dominio es Jesus, en esto que te resalté en rojo tu mismo lo dices. Yo no sé por qué ustedes rebajan al Hijo a la altura de un siervo, lo humillan y niegan a cada instante, y para el colmo dicen que hacen su voluntad.
Otra vez tu mismo declaras que Jesus tiene todo el poder ahora, pues aun todas las cosas no le han sido sujetas a Jesus, pues el ultimo es la muerte y eso aun no ha pasado.
Pues el dijo que los que creyeran iban a tener esas señales, si no las tienes, es porque no crees. Pero ¿crees que los demonios no siguen haciendo de las suyas? ¿ crees que debemos dejar que una persona muera de sida, o cancer sin que Dios nos use como sus instrumentos para llevarle de nuevo la vida a esas personas? ¿ cuando la ciencia diga ´´no podemos´´, tu que le sirves a un Dios Todopoderoso dirás que tu tampoco puedes hacer nada? Te acabas de delatar, no sabes lo que es fe.
Una hermandad mundial? Dime lo siguiente, que tal si las personas del mundo entero se vuelven de tu religion, imaginatelo, todos testigos, pero espera, ¿ quien dirige?, bueno, ahi está el CG, que ´´tiene mayor cantidad de Espiritu Santo´´ que nadie mas en la tierra, por lo tanto, hay que obedecerles, espera, aun hay un problema, dentro de ese CG debe haber alguien que dirija a sus miembros. ¿ que apodo seria mas conveniente para ese lider? Que tal ´´anticristo´´. Ese sería como anillo al dedo.
Tu organizacion solo atrae la atencion hacia sí misma, en vez de llevar a las personas a Jesucristo, quien da la salvacion. Ni siquiera predican el evangelio, y ese fue el mandato que se nos dió. Solo toman fragmentos de la Biblia y con eso hablan.
Ah bueno, ahora rechazas mi Biblia griega, pues bien, no puedo hacer nada contra eso.
Yo la verdad no estoy por hablar mucho, repetir lo mismo me cansa, y veo que todos los testigos hacen siempre las mismas preguntas, siempre lo mismo, aseguran que Jesus es Miguel y no tienen base para ello pues no hay un solo versiculo que lo diga.
Aqui entre nos, a sinceridad ¿ nunca has investigado los origenes de tu organizacion? Pero no con prejuicios de decir que ellos son apostatas, porque no puede ser que de 15 informaciones que investigues, todas sean erroneas.

Jesús dijo claramente que esos milagros que hacen miembros de las iglesias de la cristiandad eran algo así como...

Mat 7:22 Cuando llegue aquel día, habrá muchos que vendrán a decirme: "Señor, Señor, nosotros hemos profetizado en tu nombre, y también en tu nombre hemos expulsado demonios y hemos hecho gran número de milagros".
Mat 7:23 Entonces yo les declararé: "¡Jamás os conocí! ¡Apartaos de mí, malhechores!" CST

Esa es la respuesta y estoy de acuerdo con ella

 

[Pedro Franco]

Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

Jesús dijo claramente que esos milagros que hacen miembros de las iglesias de la cristiandad eran algo así como...


Mat 7:22 Cuando llegue aquel día, habrá muchos que vendrán a decirme: "Señor, Señor, nosotros hemos profetizado en tu nombre, y también en tu nombre hemos expulsado demonios y hemos hecho gran número de milagros".
Mat 7:23 Entonces yo les declararé: "¡Jamás os conocí! ¡Apartaos de mí, malhechores!" CST

Esa es la respuesta y estoy de acuerdo con ella

************** ****************


Amigo Alfageme


Malo va el alagarto Guancho. ... ¿Sabes tu que el unico que tiene que juzgar a las iglesias de las cuales tu te refiere es el mismo que dijo:?


Marcos 16:17
Y estas señales seguirán a los que creen:
En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas;

Juan 14:13
Y todo lo que pidiereis en mi nombre, esto haré; para que el Padre sea glorificado en el Hijo.

Juan 14:14
Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.

Juan 14:26
Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, Él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.

Juan 15:16
No me elegisteis vosotros a mí; sino que yo os elegí a vosotros; y os he puesto para que vayáis y llevéis fruto, y vuestro fruto permanezca; para que todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre; Él os lo dé.

Juan 16:23
En aquel día no me preguntaréis nada. De cierto, de cierto os digo, que todo cuanto pidiereis al Padre en mi nombre, os lo dará.

Juan 16:26
Aquel día pediréis en mi nombre, y no os digo que yo rogaré al Padre por vosotros;


Me da la impresión que tu eres de los que no le cree a Jesús


Del Dios de Abrahan, Isaac y Jacob.
...................BENDICIONES MUCHAS.................

 

[eliezer12]

Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

Lo que se debe comprender es lo siguiente: la persona que esté buscandio la congregación de los cristianos verdaderos NO DEBE basar su búsqueda en las obras poderosas que vea, porque puede ser desviado hacia una congregación de demonios con mucha facilidad.

2 Tes.2:9*Pero la presencia del desaforado es según la operación de Satanás con toda obra poderosa y señales y portentos presagiosos mentirosos, 10*y con todo engaño injusto para los que están pereciendo, como retribución porque no aceptaron el amor de la verdad para que fueran salvos. 11*Por eso Dios deja que les vaya una operación de error, para que lleguen a creer la mentira, 12*a fin de que todos ellos sean juzgados por no haber creído la verdad, sino haberse complacido en la injusticia.

Es por ello que más bien debe buscar esa congregación por otro tipo de características, que también se mencionan en la palabra de Dios como MARCA.

Juan 8:31*De modo que Jesús siguió diciendo a los judíos que le habían creído: “Si permanecen en mi palabra, verdaderamente son mis discípulos, 32*y conocerán la verdad, y la verdad los libertará”.

...13:34*Les doy un nuevo mandamiento: que se amen unos a otros; así como yo los he amado, que ustedes también se amen los unos a los otros. 35*En esto todos conocerán que ustedes son mis discípulos, si tienen amor entre sí”.

Estos dos factores anteriores son los pricipales que identifican a la congregación de los verdaderos cristianos: "permanecer en la verdad", que es seguir las enseñanzas de Jesús seriamente, y 'tener verdadero amor entre sí'.

 

[freddyjuarbe]

Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

¿QUE ENSEÑA REALMENTE LA BIBLIA? Es un titulo muy sugestivo. Yo tengo ese libro es amarillo la portada. Lo tengo muy bien marcado. Tiene mas de 30 errores serios de los entendimientos de la Wachtower. Y creo incluso que como 3 de esos entendimientos seran cambiados en los proximos años. Y es que este es el juego de la Wachtower. Especular de aqui y de alla. Pero ahi no queda todo. Dan entendimientos de algunos textos biblicos de enseñanzas que antes consideraban apostatas o erroneas y las atribuyen a que ahora tienen nueva luz. ¿Confiable la Wachtower? PARA NADA. GENTE, HAY QUE LEER, Y LEER BASTANTE LA BIBLIA, ES COMO UNICO PODEMOS VER EL ERROR de la Wacthower.

 

[eliezer12]

Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

Lo curioso es que muchos acusan nuestras enseñanzas bíblicas como erróneas, pero ninguno de los que lo dicen pueden probarlo con la Biblia misma, y mucho menos demostrar que sus propios puntos de vista son más acertados según la palabra de Dios. Es muy común que quienes afirman tales cosas sobre nuestras creencias bíblicas recurran a palabrería insultante sin argumento bíblico alguno que puedan sostener... Más bien, nos huyen como gato al agua. ¡Qué curioso!¿no?

 

[freddyjuarbe]

Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

ELIEZER:

EL QUE SALIO JUYENDO FUE USTED. NO PUDO SOSTENER EL PUNTO ERRADO DE LA WACHTOWER SOBRE JUAN 17:3 NI SOBRE HEBREOS 11. Son dos entendimientos super errados de la Wachtower. No hable mentiras. Aqui usted incluso trato de cambiar el tema y de ponerse como victima, como no le salio el juego cambio la estrategia a decir que les atacabamos porque eran el esclavo fiel y discreto de Jehova y por ahi siguio sin nunca probar el punto de la Sociedad.

 

[eliezer12]

Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

Ya ese punto se lñe respondió ampliamente pero como todo testarudo, usted siguió repitiendo sus mismos argumentos ya refutados. Es inútil que a una persona que no está dispuesta a cambiar se le aclare nada, porque aun si Jesús mismo viniera y lo respondiera... aun así dirían que Jesús está equivocado...

2Tes.2:3*Que nadie los seduzca de manera alguna, porque no vendrá a menos que primero venga la apostasía y el hombre del desafuero quede revelado, el hijo de la destrucción. 4*Él está puesto en oposición y se alza a sí mismo sobre todo aquel a quien se llama “dios” o [todo] objeto de reverencia, de modo que se sienta en el templo del Dios, y*públicamente ostenta ser un dios. 5*¿No se acuerdan de que, estando todavía con ustedes, yo solía decirles estas cosas?
6*De modo que ahora ustedes conocen la cosa que obra como restricción, con miras a que él sea revelado a su propio tiempo. 7*Es verdad que el misterio de este desafuero ya está obrando; pero solo hasta que el que ahora mismo está obrando como restricción llegue a estar fuera del camino. 8*Entonces, realmente, será revelado el desaforado, a quien el Señor Jesús eliminará por el espíritu de su boca, y reducirá a nada por la manifestación de su presencia. 9*Pero la presencia del desaforado es según la operación de Satanás con toda obra poderosa y señales y portentos presagiosos mentirosos, 10*y con todo engaño injusto para los que están pereciendo, como retribución porque no aceptaron el amor de la verdad para que fueran salvos. 11*Por eso Dios deja que les vaya una operación de error, para que lleguen a creer la mentira, 12*a fin de que todos ellos sean juzgados por no haber creído la verdad, sino haberse complacido en la injusticia.

 

[Cajiga]

Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

Fredyjuarbe:

Parece mentira que sigas con tus embustes y medias verdades. En tu iglesia hay publicaciones; lo que pasa es que ninguno tiene la autorida que los de E. White. Ciertoes que ella tomó lo que se llamaban "préstamos" de otros autores, como lo hace todos los que escriben. Tus mismos libros contienen material que antes otros han publicado. No te hagas el santurrón, pues tu iglesia está carcomida con la herejía pentecostal.

¿Cien libros? Muéstrame diez de los 60 y más que ella escribió, donde haya plagios verdaderos, no ideas comunes a todos los autores. Tú no conoces ni un libro de Elena White. Si hubieras leído tan sólo El Conflicto de los Siglos, tendrías una idea mejor de ella como escritora.

La Hna. White murió hace casi cien años, pero sus escritos siguen teniendo valor. Cierto que aparecen libros con mensajes de ella y recopilaciones, pero, ¿y qué? Yo he leído libros de recopilaciones de Lutero y Calvino, quienes murieron hace ya 500 años. Lo que pasa es que estás celoso porque tu pobre iglesia está estancada. Se la han pasado copiando de aquí y de allá. No tienen nada de ustedes.

No te equivoques, amigo, yo sí tengo autoridad para decir lo que entienda de todo el mundo cristiano. Estudié y sigo estudiando por más de medio siglo, para que venga alguien a tratar de menospreciar mi trabajo.
Siento si te ofendo con esto, Freddy, pero te has pasado de la raya. Dios te perdone.