La concepción de María

[Cajiga]

"...declaramos, proclamamos y definimos que la doctrina que sostiene que la beatísima Virgen María fue preservada inmune de toda mancha de la culpa original en el primer instante de su concepción por singular gracia y privilegio de Dios omnipotente, en atención a los méritos de Cristo Jesús Salvador del género humano, está revelada por Dios y debe ser por tanto firme y constantemente creída por todos los fieles..."
(Pío IX, Bula Ineffabilis Deus, 8 de diciembre de 1854)

Esta nota asegura que María fue concebida sin pecado. Sabemos que Cristo fue concebido sin pecado, pero, para que María lo fuera, tendría que ser concebida de igual manera, lo que no está escrito en la Biblia.

Cada ser humano es concebido de forma natural, excepto Cristo. María fue "en pecado concebida" como todo ser humano. Esto no desmerece su santidad, y el títuo de "bienaventurada".

 

[USICA]

Re: La concepción de María

"...declaramos, proclamamos y definimos que la doctrina que sostiene que la beatísima Virgen María fue preservada inmune de toda mancha de la culpa original en el primer instante de su concepción por singular gracia y privilegio de Dios omnipotente, en atención a los méritos de Cristo Jesús Salvador del género humano, está revelada por Dios y debe ser por tanto firme y constantemente creída por todos los fieles..."
(Pío IX, Bula Ineffabilis Deus, 8 de diciembre de 1854)

Esta nota asegura que María fue concebida sin pecado. Sabemos que Cristo fue concebido sin pecado, pero, para que María lo fuera, tendría que ser concebida de igual manera, lo que no está escrito en la Biblia.

Donde dice que Jesús fue concebido sin pecado?

Cada ser humano es concebido de forma natural, excepto Cristo. María fue "en pecado concebida" como todo ser humano. Esto no desmerece su santidad, y el títuo de "bienaventurada".

Pero donde dice eso de que Maria fue "en pecado concebida"? Por eso Pío IX fue claro al definir el dogma que esto se debió -en atención a los méritos de Cristo Jesús Salvador del género humano-. El que haya nacido del linaje de Adan no impide a Dios su fuerza todopoderosa para librarle de la mancha universal de todos los hombres y redimirla antes de su animación, mostrando asi que es Dios, y que para el nada es imposible, y que covenia al Hijo no redundar en el, ninguna macula de pecado por parte de Maria, y prepararse una mujer "Bendita sobre todas las mujeres".

 

[Cajiga]

Re: La concepción de María

Usica, amigo:

Gracias por tu partcipación.

El caso de Jesús es único. No vino como producto de una relación de hombre y mujer, sino engendrado por Dios. Lucas es el único que presenta esta gran verdad.

En cuanto a María, el hecho que Gabriel le haya dicho "muy favorecida, el Señor es contigo" y que ella misma diga "desde hoy me lamarán bienaventurada todas las generaciones", no la hace que haya sido engendrada de forma diferente al resto de los humanos.

Lo que hizo Pío IX con su dogma de la inmaculada concepción fue dar fortaleza a la ya común creencia de la intercesión de María y el resto de los títulos que le dedican.

Amigo: para alabar los méritos de aquella santa mujer, no hay que darle títulos que no le corresponden. Ella fue única, pues le dio su carne al Salvador; y eso es mucho. ¿No crees que con eso, en vez de ensalzarla, la denigran?

 

[Cajiga]

Re: La concepción de María

Quiero decir: ¿No creen que con esos títulos en vez de ensalzarlaa, la denigran?

 

[el-catolico]

Re: La concepción de María

Mi hermano en Cristo

Usica, amigo:

Gracias por tu partcipación.

El caso de Jesús es único. No vino como producto de una relación de hombre y mujer, sino engendrado por Dios. Lucas es el único que presenta esta gran verdad.

En cuanto a María, el hecho que Gabriel le haya dicho "muy favorecida, el Señor es contigo" y que ella misma diga "desde hoy me lamarán bienaventurada todas las generaciones", no la hace que haya sido engendrada de forma diferente al resto de los humanos.

Lo que hizo Pío IX con su dogma de la inmaculada concepción fue dar fortaleza a la ya común creencia de la intercesión de María y el resto de los títulos que le dedican.

Amigo: para alabar los méritos de aquella santa mujer, no hay que darle títulos que no le corresponden. Ella fue única, pues le dio su carne al Salvador; y eso es mucho. ¿No crees que con eso, en vez de ensalzarla, la denigran?

Habria que definir en la salutación que Gabriel dirige a Maria le dice "la llena de Gracia" ¿Por qué lo dijo? y recuerde que ese saludo fue antes de que el Espiritu Santo la cubriera. Recordando que lo dice en tiempo presente y no a futuro por la Gracia que iba a recibir.

En alabanza de Cristo

 

[nube33]

Re: La concepción de María

En Lucas 1:28 , el angel nunca dijo que Maria era "llena de gracia " ( gratia plena ), como traduce la " vulgata " . Esta traduccion catolicorromana se basa en los textos en latin. De hecho , como reconoce el autor catolico carda pitarch, incluso el calificativo de kejaritomene que ,segun Lucas 1:28 , el angel dirigio a Maria : no indica por si mismo una plenitud de gracia , como lo indica ,en cambio ,la expresion pleres kharitos que se le aplica a CRISTO ( juan 1:14)... La palabra dirigida a ella por el angel significa sencillamente agraciada.

 

[nube33]

Re: La concepción de María

las traducciones del griego original dicen : ! Salve , muy favorecida ! El SEÑOR es contigo..." (Lucas 1:28) . DIOS favorecio a Maria al escogerla para que diera a luz a su Hijo ,no para preservarla del pecado de Adan .DIOS bendijo a Maria " entre las mujeres " ( Lucas 1:28 RV ), no " Sobre las mujeres " partiendo de esta base , no es extraño que la idea de que Maria no cometio pecado estubiera ausente de los primeros siglos del cristianismo.

 

[Efe-E-Pe]

Re: La concepción de María

¡Orale! Me has impresionado con tu exposición, nubecita...

Te he dejado una solicitud de amigo; espero la aceptes y sigas compartiendo lo que el Señor te ha dado.

Dios te bendiga, ¡y olé!

 

[Efe-E-Pe]

Re: La concepción de María

Los evangélicos creemos que María fue madre de Cristo. No la adoramos cual si fuese Cristo, no lo creemos necesario. Sin embargo, ésto no quita el hecho de que a ella se le recuerde con especial cariño; su ejemplo de entrega al Señor es un ejemplo de virtud a la dama cristiana. ¡Necesitamos más "esclavas del Señor" en este tiempo!

No obstante, María también requirió de Cristo para salvarse.

 

[nube33]

Re: La concepción de María

¡Orale! Me has impresionado con tu exposición, nubecita...

Te he dejado una solicitud de amigo; espero la aceptes y sigas compartiendo lo que el Señor te ha dado.

Dios te bendiga, ¡y olé!

Gracias , DIOS TE BENDIGA amigo ,

 

[emiliojorge]

Re: La concepción de María

"...declaramos, proclamamos y definimos que la doctrina que sostiene que la beatísima Virgen María fue preservada inmune de toda mancha de la culpa original en el primer instante de su concepción por singular gracia y privilegio de Dios omnipotente, en atención a los méritos de Cristo Jesús Salvador del género humano, está revelada por Dios y debe ser por tanto firme y constantemente creída por todos los fieles..."
(Pío IX, Bula Ineffabilis Deus, 8 de diciembre de 1854)

Esta nota asegura que María fue concebida sin pecado. Sabemos que Cristo fue concebido sin pecado, pero, para que María lo fuera, tendría que ser concebida de igual manera, lo que no está escrito en la Biblia.

Cada ser humano es concebido de forma natural, excepto Cristo. María fue "en pecado concebida" como todo ser humano. Esto no desmerece su santidad, y el títuo de "bienaventurada".

Antes de opinar, debes leer correctamente.

El dogma de la Iglesia Católica declara que la santísima virgen María "fue preservada inmune de toda mancha de la culpa original en el primer instante de su concepción por singular gracia y privilegio de Dios omnipotente, en atención a los méritos de Cristo Jesús Salvador del género humano".

No dice que haya sido concebida sin pecado sino que fue redimida del pecado de Adán (o de origen) en el primer instante de su concepción...

El único que ha sido concebido sin pecado es Cristo pero, para que eso fuese posible, Su madre biológica fue preservada (redimida preventivamente) del pecado original en el primer instante de su concepción... (Gn. 3.15)

 

[nube33]

Re: La concepción de María

Los evangélicos creemos que María fue madre de Cristo. No la adoramos cual si fuese Cristo, no lo creemos necesario. Sin embargo, ésto no quita el hecho de que a ella se le recuerde con especial cariño; su ejemplo de entrega al Señor es un ejemplo de virtud a la dama cristiana. ¡Necesitamos más "esclavas del Señor" en este tiempo!

No obstante, María también requirió de Cristo para salvarse.

claro , Maria no reclamo para si el privilegio de ser sin pecado . La propia Maria no lo creia porque en este Magnificat , ella misma se reconoce pecadora y hace mension de su Salvador . La virgen Maria , la mas bienaventurada entre todas las mujeres , hablo de DIOS como " MI SALVADOR " al decir > ....Engrandese mi alma al SEÑOR , Y mi espiritu se regocija en DIOS mi SALVADOR ( Lucas 1:46,47 ) Si ella no hubiese sido pecadora , no habria necesitado un SALVADOR.

 

[USICA]

Re: La concepción de María

Usica, amigo:

Gracias por tu partcipación.

Que tal Cajiga? Dios te bendiga...

El caso de Jesús es único. No vino como producto de una relación de hombre y mujer, sino engendrado por Dios. Lucas es el único que presenta esta gran verdad.

En cuanto a María, el hecho que Gabriel le haya dicho "muy favorecida, el Señor es contigo" y que ella misma diga "desde hoy me lamarán bienaventurada todas las generaciones", no la hace que haya sido engendrada de forma diferente al resto de los humanos.

Es cierto que el dogma no contempla ambas referencias lucanas como inferencia a su inmaculada concepción, sino como apoyo a la definición dogmática, pues el estar "muy favorecida" o como también es permisible interpretar "llena de gracia", alude a un estado de gracia continuo estable, y permanente. Ahora bien, engendrar o dar a luz, no es lo mismo que ser concebido y concebir, y es este en donde toma apoyo el dogma de la inmaculada, es decir en la concepción pasiva, por eso no puede objetarse en contra de este dogma que María tenía necesidad de redención (como cualquier descendiente de Adán).

Lo que hizo Pío IX con su dogma de la inmaculada concepción fue dar fortaleza a la ya común creencia de la intercesión de María y el resto de los títulos que le dedican.

Realmente no es asi, es decir, que Pio IX haya haya basado la definicion "en apoyo y dar fortaleza a los demas titulos y dogmas" en su bula Papal, creo que estos "otros títulos" por si mismos se consolidan solos, aunque cada dogma Mariano es relativo al otro.

Amigo: para alabar los méritos de aquella santa mujer, no hay que darle títulos que no le corresponden. Ella fue única, pues le dio su carne al Salvador; y eso es mucho. ¿No crees que con eso, en vez de ensalzarla, la denigran?

En relidad no es asi, yo creo que estos títulos le corresponden muy bien, y creo que son títulos que no le restan gloria a nadie, ni a Cristo tampoco, y creo que no fuimos los católicos ni los Papas que la ensalzan de una forma arbitraria, sino que solo reconocen en ella lo revelado por el mismo Dios.

Saludos

 

[USICA]

Re: La concepción de María

Los evangélicos creemos que María fue madre de Cristo. No la adoramos cual si fuese Cristo, no lo creemos necesario. Sin embargo, ésto no quita el hecho de que a ella se le recuerde con especial cariño; su ejemplo de entrega al Señor es un ejemplo de virtud a la dama cristiana. ¡Necesitamos más "esclavas del Señor" en este tiempo!

No obstante, María también requirió de Cristo para salvarse.


=nube33;925442]claro , Maria no reclamo para si el privilegio de ser sin pecado . La propia Maria no lo creia porque en este Magnificat , ella misma se reconoce pecadora y hace mension de su Salvador . La virgen Maria , la mas bienaventurada entre todas las mujeres , hablo de DIOS como " MI SALVADOR " al decir > ....Engrandese mi alma al SEÑOR , Y mi espiritu se regocija en DIOS mi SALVADOR ( Lucas 1:46,47 ) Si ella no hubiese sido pecadora , no habria necesitado un SALVADOR.

Tienen razon los dos, en el sentido de que también fue redimida, pero como tiene en cuenta el dogma, a ella se le aplicaron los moritos de Cristo antes, de su concepción. Por otro ladon el "magnificat" Maria no se reconoce "pecadora" sino redimida y salvada nada mas...

Saludos.

 

[shalom7]

Re: La concepción de María

hermana nube33 me ha dejado impresionada un gloria a Dios x usted.DTB.shalom.

 

[nube33]

Re: La concepción de María

Bueno , veamos este dogma trata de la concepcion de Maria en el vientre de su madre , pero no encontramos ningun fundamento biblico con un minimo de rigor que lo pueda sustentar ; Por otra parte sustrae a Maria de su condiccion humana , la hace una excepcion de la condicion en que se halla la humanidad desde la caida de Adan . Por el hecho de que era descendiente de Adan , Maria como todos nosotros nacio pecadora .
La biblia dice: > Por tanto como el pecado entro en el mundo por un hombre ,y por el pecado la muerte ,asi la muerte paso a todos los hombres ,por cuanto todos pecaron > (Romanos 5:12 ).

 

[shalom7]

Re: La concepción de María

sigue asin nube33.... tu si ke vales.DTB.shalom.

 

[USICA]

Re: La concepción de María

Bueno , veamos este dogma trata de la concepcion de Maria en el vientre de su madre , pero no encontramos ningun fundamento biblico con un minimo de rigor que lo pueda sustentar

En realidad no es asi, encontramos mucha suficiencia Biblia para apoyar este dogma.

Algunas citas que los Padres consideraron como apoyo fueron p, ej;


“Eres toda hermosa, amada mía, en ti no hay ningún defecto.” Cantar 4:7

“Yo dormía, velaba mi corazón. ¡La voz de mi amado que llama!: “¡Ábreme, hermana, amiga mía, paloma mía sin tacha!" Cantar 5:2

“Antes de ponerse de parto ha parido; antes de que la sobrevinieran los dolores dio a luz un varón." Isa 66:7.

Comentario: Este es un texto Mesiánico haciendo referencia a María, la ausencia de dolores en el parto hace alusión a la ausencia del pecado original en María.

Por otra parte sustrae a Maria de su condiccion humana , la hace una excepcion de la condicion en que se halla la humanidad desde la caida de Adan . Por el hecho de que era descendiente de Adan , Maria como todos nosotros nacio pecadora .

El hecho de que sea descendiente de Adan no tiene efecto alguno en la definicion del dogma como ya se ha explicado aqui; http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/43006-La-concepcin-de-Mara?p=925380#post925380. aunque fue debate acalorado en la era escolástica fue esclarecido posteriormente por Scoto.

La biblia dice: > Por tanto como el pecado entro en el mundo por un hombre ,y por el pecado la muerte ,asi la muerte paso a todos los hombres ,por cuanto todos pecaron > (Romanos 5:12 ).

Sin embargo no podemos basarnos en este texto para decir que Maria infirio en el pecado de Adan usando el epiteto "todos", porque seria afirmar que esto incluiría a "todos" aquellos que hayan tenido una humanidad, entre estos Cristo.

 

[el-catolico]

Re: La concepción de María

Mi hermana en Cristo

En Lucas 1:28 , el angel nunca dijo que Maria era "llena de gracia " ( gratia plena ), como traduce la " vulgata " . Esta traduccion catolicorromana se basa en los textos en latin. De hecho , como reconoce el autor catolico carda pitarch, incluso el calificativo de kejaritomene que ,segun Lucas 1:28 , el angel dirigio a Maria : no indica por si mismo una plenitud de gracia , como lo indica ,en cambio ,la expresion pleres kharitos que se le aplica a CRISTO ( juan 1:14)... La palabra dirigida a ella por el angel significa sencillamente agraciada.

La expresión «llena de gracia» traduce la palabra griega "kexaritomene",como bien lo mencionas, la cual es un participio pasivo. Así pues, para expresar con más exactitud el matiz del término griego, no se debería decir simplemente llena de gracia, sino «hecha llena de gracia» o «colmada de gracia», lo cual indicaría claramente que se trata de un don hecho por Dios a la Virgen. El término, en la forma de participio perfecto, expresa la imagen de una gracia perfecta y duradera que implica plenitud. El mismo verbo, en el significado de «colmar de gracia», es usado en la carta a los Efesios para indicar la abundancia de gracia que nos concede el Padre en su Hijo amado ( Ef 1, 6).

Kexaritomene: Esta palabra dirigida a María como una calificación propia de la Mujer destinada a convertirse en la Madre de Dios

En alabanza de Cristo

 

[Cajiga]

Re: La concepción de María

Cuando era católico, tenía a la virgen de la Providencia como la de mi devoción y le rezaba cada domingo ante su altar en la catedral de San Juan. Hoy, luego de 50 años fuera del catolicismo, puedo decir que aprecio más a María. Hasta ecribí un poemario sobre ella, el que llamé LA NAZARENA.

Cuando veo a los mexicanos mirar la estatua de la Guadalupana y rezarle, no veo la diferencia entre ese acto y la idolatría de los paganos con la diosa Cybele. Cuando escucho decir "Virgencita, escúchame", me pegunto: ¿es que la estatua o la virgen que representa puede escuchar? En la Biblia, Jesós nos manda rogar al Padre en su nombre. Jamás en el NT aparece alguien rogando a María.

Las epístolas de Pablo, Pedro y Juan ni siquiiera la mencionan por nombre. Y es que en el NT, la salvación se centra exclusivamente en Cristo. Así también la intercesión: es sólo Cristo el que intercede ante el Padre. No hacen falta otros mediadores o mediadoras. Y es que Cristo, al ser humano y divino puede acercarnos al Padre. Nadie más tiene esa condición.