LOS TJ AL DESCUBIERTO

Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

freddyjuarbe dijo:
ALFAGEME:

Maria es testigo del Dios verdadero. PERO NADA TIENE QUE VER ESO CON LA ORGANIZACION LLAMADA "TESTIGOS DE JEHOVA", una corporacion millonaria con sede en Brooklyn,N.Y. Que utiliza a sus adeptos como trabajadores casa por casa vendiendo su evangelio en revistas. ESO NO ES SER TESTIGO DE JEHOVA.Ni siquiera el nombre verdadero y correcto de Dios es Jehova. Pero ese no es el tema. Los mal llamados testigos de Jehova comenzaron en los 1860's por alla con la ecatombe adventista. Lo que son hoy no se parece en nada a lo que eran en sus comienzos. No se si para bien o para mal.
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Explicame eso de: ESO NO ES SER TESTIGO DE JEHOVA ; armonizado con aquello de: Ni siquiera el nombre verdadero y correcto (de tú dios)de Dios es Jehova.

Gracias
ponchodos
 
Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

PONCHODOS:

El nombre correcto de Dios no es Jehova. Pero, los testigos tienen sus teorias para decir que si. Alla ellos. A mi no me convencen. en la biblia Dios no busca a gente que se agrupe bajo el nombre "testigos de Jehova". Cualquier puede tomar una expresion biblica y decir que ese es el nombre la iglesia verdadera. Por lo que no tiene sentido ese argumento. Dios busca verdaderos adoradores, algo muy distinto a ser testigo de Jehova (de la Wachtower). Dios busca gente que se consagre a El y bajo el mandato de Cristo, no de una organizacion religiosa. Cuando usted pone su confianza en el Hijo de Dios, usted esta en camino de tener toda la verdad revelada del Padre. EN EL HIJO ESTA TODA LA SABIDURIA DIVINA.
 
Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

Estimado freddyjuarbe. Saludos cordiales.

Tú dices:

freddyjuarbe dijo:
Dios busca verdaderos adoradores
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Respondo: "Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.
Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren." Juan 4:23,24.

¿Consideras que Dios es una "fuerza" ?

El poder humano no estableció la iglesia de Dios ni puede destruirla. La iglesia no fue fundada sobre la roca de la fuerza humana, sino sobre Cristo Jesús, Roca de la eternidad, "y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella." (Mat. 16: 18.) La presencia de Dios da estabilidad a su causa. Las instrucciones que nos llegan son: "No confiéis en los príncipes, ni en hijo de hombre." (Sal. 146: 3.)"En quietud y en confianza será vuestra fortaleza." (Isa. 30: 15.) La gloriosa obra de Dios, fundada en los principios eternos de la justicia, no será nunca anonadada. Irá de fortaleza en fortaleza, "no con ejército, ni con fuerza, sino con mi espíritu, ha dicho Jehová de los ejércitos." (Zac. 4: 6.)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

freddyjuarbe dijo:
PONCHODOS:

El nombre correcto de Dios no es Jehova. Pero...
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freddyjuarbe:

El nombre correcto de el Hijo de Dios mientras estuvo en carne en este planeta fue Jesús.

Él nos enseño el nombre su Padre y también dijo:"Esto significa vida eterna,el que estén adquiriendo conocimiento de tí, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste,Jesucristo" (Juan 17:3).-

A cúal "Dios" te refieres tú?....

Saludes
ponchodos
 
Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

QUE BARBARIDAD, COMO LA BIBLIA TESTIGO DE JEHOVA MUTILA JUAN 17:3. VEAMOS OTRA VERSION, MAS CONFIABLE. " 3 Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien tú has enviado."


UNA COSA es conocer a Dios otra es tener conocimiento de Dios. Los testigos alegan que tener conocimiento de Dios da vida eterna, ESO ES UN GRAN DISPARATE, EL CONOCIMIENTO NO SALVA. La biblia nos dice que es conocer a Dios, no basta con tener conocimiento, HAY QUE CONOCERLO PERSONALMENTE, por medio de una relacion personal con Dios, NO CON UNA ORGANIZACION. Ese disparate de la TNM, es una doctrina falsa.

DIOS NOS ESTIMULA A CONOCERLO A EL PERSONALMENTE, NO BASTA CON TENER CONOCIMIENTO DE DIOS, HAY QUE CONOCERLO PERSONALMENTE CUANDO DIA A DIA oramos, leemos su palabra y confiamos en su amor y amistad. SOLO DIOS GRACIAS A SU HIJO JESUCRISTO PUEDE TENER ESA RELACION PERSONAL. Ahi se estrella la Wachtower. Una organización no puede salvar, no puede hacer nada que nosea controlar y dar normas. En cambio una relacion con Dios da vida y salvacion.
 
Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

Juan 17:3 Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien tú has enviado."

... esa versión igualmente dice que hay un "único Dios verdadero": el Padre de Jesús... Y EL MISMO JESÚS LO ESTÁ DICIENDO.¿LE CREES?
 
Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

eliezer12 dijo:
Juan 17:3 Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien tú has enviado."

... esa versión igualmente dice que hay un "único Dios verdadero": el Padre de Jesús... Y EL MISMO JESÚS LO ESTÁ DICIENDO.¿LE CREES?
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YO NO SOY TRINITARIO. Y ese verso dice lo que dice que hay un Dios verdadero y su Hijo Jesucristo. Pero no dice que el conocimiento salve. Que tener conocimiento de una organizacion y sus doctrinas de la salvacion. Lo que dice que conocer a Dios, conocerlo personalmente, como nuestro Salvador, amigo, fiel compañero. Ese conocer en los idiomas originales se refiere a relacion, tener una relacion personal con Dios. ESO ES LA SALVACION. No adqujirir conocimiento de una serie de revistas y libros que publica la Wachtower y que en cualquier momento pueden cambiar como ha pasado anteriormente. Que ya he perdido la cuenta de cuantas veceds han cambiado doctrinas, fechas y entendimientos.

Hay que poner las cosas en su justa perspectiva. Queda al descubierto de los testigos de Jehova, que la TNM mutila Juan 17:3 para dar paso a que tener conocimiento de tal organizacion religiosa sobre Dios da salvacion. ESO ES UN GRAN DISPARATE. TENER CONOCIMIENTO NO ES LO MISMO QUE CONOCER A DIOS INTIMAMENTE Y A SU HIJO JESUCRISTO. AHI SI HAY UNA GRAN DIFERENCIA.
 
Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

¡Ah! Porque tu problema es que quieres demostrar que el conocimiento bíblico no es importante.
... haber empezado por ese tema hijo. Para eso no se necesita Juan 17:3, mira aquí:

Rom.10:13*Porque “todo el que invoque el nombre de Jehová será salvo”. 14*Sin embargo, ¿cómo invocarán a aquel en quien no han puesto fe? ¿Cómo, a su vez, pondrán fe en aquel de quien no han oído? ¿Cómo, a su vez, oirán sin alguien que predique? 15*¿Cómo, a su vez, predicarán a menos que hayan sido enviados? Así como está escrito: “¡Cuán hermosos son los pies de los que declaran buenas nuevas de cosas buenas!”.

Mat.28:19*Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo, 20*enseñándoles a observar todas las cosas que yo les he mandado. Y, ¡miren!, estoy con ustedes todos los días hasta la conclusión del sistema de cosas”.

... en ese segundo pasaje, la palabra griega que se traduce "discípulos" significa "APRENDICES".
 
Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

NINGUNO DE ESOS TEXTOS DICE QUE ADQUIRIR CONOCIMIENTO DA SALVACION. LA SALVACION ES UNA PERSONA, NO UNA ORGANIZACION CON DOCTRINAS Y N ORMAS COMO LA WACHTOWER, ni pertener a ese colectivo. La salvacion es Dios y su HJijo Jesucristo, conocerlos a ellos, NO DE ELLOS, SINO A ELLOS. TEner una relacion con Dios como con un amigo personal. Eso no lo puedes conseguir con literatuira de la WAchtower, sino con oracion y sometimiento a Dios y a su Hijo Jesucristo. jesus murio por ti y por mi. Cuando amamos a Dios y aceptamos lo que hizo su Hijo, Dios nos da salvacion y vida eterna en el paraiso terrestre. EL CONOCIMIENTO NO SALVA, PERO CONOCER A DIOS Y A CRISTO DA SALVACION. NO SE SI VES LA DIFERENCIA. TRATA DE LEER JUAN 17:3 EN OTRAS VERSIONES Y VERAS QUE NO CUADRA CON LA TNM.
 
Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

¡Qué testarudez!

¿De qué forma se podría predicar de manera organizada en el mundo durante el tiempo del fin, si no existiera una organización?

Mat. 24:14 Y estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.


Pero además ¿cómo se cumpliría esto:

1 Cor.1:10*Ahora los exhorto, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, a que todos hablen de acuerdo, y que no haya divisiones entre ustedes, sino que estén aptamente unidos en la misma mente y en la misma forma de pensar.
 
Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

... Y ésto:

Heb. 10:24 Y considerémonos unos a otros para incitarnos al amor y a las obras excelentes, 25*sin abandonar el reunirnos, como algunos tienen por costumbre, sino animándonos unos a otros, y tanto más al contemplar ustedes que el día se acerca.
 
Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

DAME UN SOLO TEXTO QUE DIGA QUE HAY QUE TENER UNA ORGANIZACION PARA DIOS ALCANZAR SUS PROPOSITOS. Dame un solo texto que diga que Dios necesite una organizacion para darnos la salvacion o como conducto de salvacion y conocimiento salvifico. Dios delego todo en su hijo Jesucristo. Si aceptas a su Hijo jesucristo, Dios usara su poder o fuerza, su espiritu santo para cambiartte y te salvara en los meritos del sacrificio de Jesus. LA VIDA EETERNA ESTA EN CRISTO, EL ES EL CAMINO LA VERDAD Y LA VIDA Y NADIE VA AL PADRE SI NO ES POR EL (JUAN 14). La Wachtower con sus conceptos se coloca como parte del camino para ir a Dios. Entonces si ella es parte, es mediadora con Cristo y eso seria una blasfemia. O es la Wachtower o es Cristo, pero no pueden ser los dos. YO ME QUEDO CON CRISTO EL HIJO DE DIOS. El es el camino al Padre. De el emana el verdadero conocimiento revelado de Dios. Lee Hebreos 1, y ve como Crfisto es hoy el heredero de todo lo de Dios. DIOS USA A CRISTO PARA SALVARNOS no a la Wachtower con sus revsitas y normas. El unico mediador es Cristo Jesus.
 
Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

¿Será que la palabra "organización" tiene que estar en la Biblia para darnos cuenta que el Dios de la Biblia es un Dios 'organizado' y que quiere que su pueblo también lo esté?
¿Cuándo ha leído usted en la Biblia que haya un grupito por aquí y otro grupito por allá, y otro por acuyá, y que cada quien cree lo que le venga en gana y haga lo que le venga en gana y Dios esté con todos a la vez?
La Biblia menciona varias ocasiones que algo similar ocurrió. Una de ellas fue la religión que se formó en Samaria cuando los israelitas fueron deportados. No obstante a que los extranjeros traídos allí decidieron pedir un sacerdote de Jehová para que los instruyera en la forma correcta de adorar al Dios de la tierra, mire con el tiempo lo que dijo Jesús a una samaritana en sus días:

Juan 4:19*Le dijo la mujer: “Señor, percibo que eres profeta. 20*Nuestros antepasados adoraron en esta montaña; pero ustedes dicen que en Jerusalén es el lugar donde se debe adorar”. 21*Jesús le dijo: “Créeme, mujer: La hora viene cuando ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22*Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. 23*No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24*Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”. 25*La mujer le dijo: “Yo sé que el Mesías viene, el que se llama Cristo. Cuando llegue ese, él nos declarará todas las cosas abiertamente”. 26*Jesús le dijo: “Yo, el que habla contigo, soy ese”.

Note que aunque la samaritana adoraba "al PADRE" y esperaba UN "MESÍAS llamado Cristo", Jesús le dijo que ellos ndoraban lo que NO CONOCÍAN.

Hoy eso sucede muchísmo más de lo que piensa usted.
 
Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

eliezer12 dijo:
Juan 17:3 Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien tú has enviado."

... esa versión igualmente dice que hay un "único Dios verdadero": el Padre de Jesús... Y EL MISMO JESÚS LO ESTÁ DICIENDO.¿LE CREES?
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Oye, eliezer, ¿siempre fuiste melindroso?

Si lees más adelante de esa cita, verás que Cristo y el Padre comparten las mismas cosas...

Así que ¿cómo ves? ¿A poco el único Dios verdadero no es Cristo también? ¿A poco ambos no son UNO?
 
Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

Y si eran la misma persona (porque supongo que eso querrás decir)... ¿a quién le rogaba Jesús que lo librara de la muerte?

(Hebreos 5:7) En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso.

... ¿a sí mismo?

¿Y porqué le decía a quienes le predicaba que su Padre estaba en los cielos? ... como aquí:

Mat.5:16*Así mismo resplandezca la luz de ustedes delante de los hombres, para que ellos vean sus obras excelentes y den gloria al Padre de ustedes que está en los cielos.
 
Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

alfageme dijo:
Tu interpreta como más desees las palabras de Jesús:

Jesus dio la clave del porque cuando dijo:

" ¿Por qué no saben ustedes lo que hablo? Porque no pueden escuchar mi palabra.Ustedes proceden de su padre el Diablo" Juan 8:43,44
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Suenas como mical, la hija de saúl, que trató de avergonzar al rey david delante del pueblo, diciendo que se comportó como un cualquiera...

...Pues bien entonces, a tu vista y a la vista de TODOS los ruselsitas de baja estofa me haré más vil y despreciable... Pero, delante de mis hermanos y del Señor que tú y los tuyos desprecian, seré bendecido.

Solo espero que no quedes sin fruto con tu pretendida vejación que has hecho de mi persona.
 
Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

La Divinidad en tres personas es algo que ni ustedes pueden comprender.

De hecho, jamás podrán comprenderlo.

¿O a qué comparas cuando Dios dijo a los primeros padres, esto es, a Adán y a Eva, "Ya no sean más dos, sino UNO"?

A ver, trata de explicar esta unidad si puedes, eliezer.
 
Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

horizonte-71 dijo:
La Divinidad en tres personas es algo que ni ustedes pueden comprender.

De hecho, jamás podrán comprenderlo.
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En esto tienes razon, pero no solamente nosotros, no la comprende ni quien pario esa doctrina a menos que ciegamente alguien en contra de toda logica y razon quiera creerla asi
¿O a qué comparas cuando Dios dijo a los primeros padres, esto es, a Adán y a Eva, "Ya no sean más dos, sino UNO"?
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Mas a mi favor con tal razonamiento acbas de darte el golpe de gracia, si fundas tu creencia en esto me rindo pero no porque no tenga argumentos, porque contra la locura no hay razón que valga.

A ver, trata de explicar esta unidad si puedes, eliezer.
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Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

freddyjuarbe dijo:
NINGUNO DE ESOS TEXTOS DICE QUE ADQUIRIR CONOCIMIENTO DA SALVACION. LA SALVACION ES UNA PERSONA, NO UNA ORGANIZACION CON DOCTRINAS Y N ORMAS COMO LA WACHTOWER, ni pertener a ese colectivo. La salvacion es Dios y su HJijo Jesucristo, conocerlos a ellos, NO DE ELLOS, SINO A ELLOS. TEner una relacion con Dios como con un amigo personal. Eso no lo puedes conseguir con literatuira de la WAchtower, sino con oracion y sometimiento a Dios y a su Hijo Jesucristo. jesus murio por ti y por mi. Cuando amamos a Dios y aceptamos lo que hizo su Hijo, Dios nos da salvacion y vida eterna en el paraiso terrestre. EL CONOCIMIENTO NO SALVA, PERO CONOCER A DIOS Y A CRISTO DA SALVACION. NO SE SI VES LA DIFERENCIA. TRATA DE LEER JUAN 17:3 EN OTRAS VERSIONES Y VERAS QUE NO CUADRA CON LA TNM.
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Jua 17:3

(Ausejo) Pues ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y al que enviaste, Jesucristo.

(BAD) Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien tú has enviado.

(T. Amat)

(NBJ) Esta es la vida eterna: que te conozcan a ti el único Dios verdadero, y al que tú has enviado, Jesucristo.

(BJ3) Esta es la vida eterna: que te conozcan a ti el único Dios verdadero, y al que tú has enviado, Jesucristo.

(BL95) Y ésta es la vida eterna: conocerte a ti, único Dios verdadero, y al que tú has enviado, Jesús, el Cristo.

¿Cómo podemos llegar a tener un conocimiento de Dios y de Jesucristo? sí dime: ¿Cómo podemos saber Quién es el Dios verdadero y quién es Jesús?

Teneniendo un conocimiento.

Pablo apoyó las palabras de Jesús:

1Ti 2:4 El quiere que toda la humanidad sea salva y venga al pleno conocimiento de la verdad.

Ahora bien,entiendo lo que quizás quieres decir freddyjuarbe, quizás te refieras con tu comentario que el conocimiento de por sí solo, no nos salve si no hay fé apoyada por obras.

Sabemos que la salvación es por bondad inmerecida, pero hay que tener conocimiento de Dios y de Jesucristo Juan 17:3
 
Re: LOS TJ AL DESCUBIERTO

ALFAGEME:

Pero no pierdas de vista mi punto. La wacthtower mal traduce el texto de Juan 17:3 al decir "adquirir conocimiento", cuando todas las versiones que tu has usado dicen "CONOCERTE A TI". No es lo mismo conocer de Dios que conocer a Dios. Son dos puntos muy diferentes. Usted puede saber mucho de una persona, del presidente de su pais, PERO NO CONOCERLO PERSONALMENTE. Entonces al tu organizacion decir "adquirir conocimiento", eso es lo que te dice, que conozca de Dios basado en sus publicaciones y libros y sus entendimiientos. Esa interpretacion es TOTALMENTE ERRADA. Tener o adquirir conocimiento no da vida eterna, SINO CONOCERTE A TI, EL UNICO DIOS VERDADERO. CONOCER A DIOS PERSONALMENTE POR MEDIO DE UNA EXPERIENCIA, UNA RELACION CON ESE DIOS AMOROSO. No con una organizacion. La organizacion no siente ni padece, no tiene sentimientos, no es una persona, DIOS ES UNA PERSONA ESPIRITUAL QUE NOS AMA y quiere que LO CONOZCAMOS, no que adquiramos conocimiento de El como si fuera un presidente distante.
 
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