Re: Diluvio de Noé: ¿Global o Local?
Acerca de eso de EL Diluvio UNiversal.
Los datos que al respecto de eso del diluvio tengo no son exhaustivos ,antes bien puntuales y "anecdóticos" ; ... mas me han permitido ,y "bastado" de alguna manera , hacerme con propio criterio al respecto.
LA primera cuestión que me vino al respecto de eso de UNIVERSAl diluvio , era la de su "real" ocurrencia ; esto es si hay disponibles pruebas de que ocurrió ese tal UNiversal Diluvio.
De mi leer en diversos artículos , revistas y escritos de personas interesadas en el tema parece ser que las culturas mayas-mesoamericanas , la caldea y la cultura Oriental , ramayana/mahabarata , consignan en su relatar el hecho de un diluvio que si no calificado de "universal" si lo suficientente relevante para que lo consignaran en su relato "de ellos mismos como tal ente cultural humano" .
Al respecto, y lo último que me vino del tema , es una foto satélite de la isla de ceylán y parte sur de la península india .
Se cuenta en el libro de los vedas que Rhama construye un puente desde la "isla" al continente .. y , por demás , el relato informa de que ese puente fue destruido , eliminado , sumergido , por ese "Diluvio" .
LA foto del satélite tuvo lugar en un día claro y con las aguas marinas limpias , y en ella se aprecia , en el fondo marino , una cinta de terreno continua de color claro que, nitida y fehacientemente , inicia en la isla y acaba en la península india .
El adam's bridge ....; imagino que ponerlo en el google y saldrán páginas con esa foto .
A lo que voy , por ese coincidir en separadas y alejadas culturas el tal relato ,, y en la concordancia de que los escritores/autores de los libros que cuentan de LA IDENTIDAD de esas "culturas" lo incluyan como asunto relevante , digno de mención a efectos de que debe quedar conocido por todos , es que sustancio que SÍ , que a lo que parece y puede pensarse , efectivamene ocurrió ese SUCESO , Universal diluvio ,...... y en razón a ello los autores de esos libros IDentidad (sagrados , fundantes , como quiera llamárselos) consideraron procedente / no pudieron ignorar el mencionarlo .
Lo tienen en y de HEcho ocurrido y considerado de IMPORTANTE al punto de incluirlo en la propia memoria de su cultura ...
Ahora bien , vále , aceptando que Diluvio Universal es un hecho acreditado , lo primero que muestra es eso de "Diluvio"-Un diluvio .
Diluvio es lluvia .
Lluvia es agua en vapor en la atmósfera y proveniente de evaporación que ,acumulándose , forma nubes .
¿Cuándo esa nube de vapor de agua en la atmósfera sale de ella y cae a tierra como y de lluvia?.
LA física de los fluídos lo determina con precisión : cuando la concentración de ese vapor de agua alcanza el punto de saturación de la atmósfera .LLegado a ese nivel y punto ocurre lluvia en forma irrevocable y tajante .
ASimismo el proceso tambien estará condicionado por todas las variables que queden afectadas en atmósfera y en agua , esto es la temperatura , presión , vientos ... , mas lo relevante es el punto de saturación de la atmósfera .
Por otra parte ..¿el concepto , témino y vocablo "diluvio" qué señala? ...
Ciertamente señala agua que cae de el cielo/nubes , esto es LLUVIA ..
MaS porqué los relatadores antiguos usan "diluvio" y no lluvia , lluvia fuerte , lluvia como nunca antes habíamos visto ....
Y Diluvio refiere a un llover que mas que lluvia es "ametrallamiento" y bombardeo continuo y feroz de agua ...
Los ciclones permiten lluvias que alcanzan , o al menos lo rozan , ese nivel en el que lluvia pasa a ser DILUVIO .
Y si bien esos relatos antiguos de culturas reseñan tal diluvio no hay comentario a si acompañado de rayos y truenos mil y fuertes vendavales de viento arrasando toda choza , animal o persona .
Solo relata de un simple llover y llover y llover .
De forma que al menos dos cuestiones relevantes acerca de eso de lluvia en la medida y "calidad" de DILUVIo :
1.- ¿Cómo posible "diluvio" en si?.
2.- ¿Cómo posible que Diluvio lo sea sincrónico en todo y por todo el planeta tierra?
El fabricar un Diluvio , al menos en su imaginar-lo , lleva al muro y final de eso de el "índice" de saturación de vapor de agua que la atmósfera permite .
El ciclón hace diluvio concentrando toda nube a su alcance y comprimiéndolas en un girar espiral de colosales corrientes de "viento" ... y produciendo un inmenso , dígamos ,"aljibe" , depósito , contenedor , de "agua"/nubes que va a permitir esa LLuvia en DILUVIO ....
MAs aun así el ciclón tiene su límite , su dimensión , de forma que NO es de considerar ocurrencia , ni posible , de un solo ciclón que cubra todo el planeta ...
De forma que para Diluvio se precisa y requiere PREVIAMENTE que la atmósfera contenga AGUA suficiente para ello .
Y claro , el indice de saturación OBLIGA a llover , de forma que IMPOSIBLE almacenar previamente en Atmósfera agua sufiente para producir y tener un Diluvio .
Cuanto más , e IMPOSIBLE RADICAL es almacenar agua suficiente para un DILUVIO sincrónico en todo lugar y punto del planeta ..
IMPOSIBLE en razón constitutiva de lo que es agua y de lo que es atmósfera , o aplicando zoom , los que son los átomos mismos .
SON así , y así las leyes , en las que encuentran JUEGO e interrelacción , tanto los átomos entre si como las configuraciones en que estos átomos se integran , ya esa atmósfera , ya ese agua vapor ...
Como es de el conocer de todos los lectores interesados en estos temas , el relato de el diluvio NO puede adscribirse como propio y distinto de el pueblo/cultura , "judíos" .
Ciertamente PERTENECEN al acervo HUmano y que este ha mantenido en si y su memoria gracias a la transmisión oral de generación en generación y como parte de su propia IDentidad .
El general y tipo de "creyente religioso" ante estos "IMPOSIBLES" que surgen o pueden inferirse , en y de esos relatos , ... lo que hace es un resolver que NO RESUELVE NADA , y que es eso de :
Será imposible , pero ... para DIos todo es posible ...
Y como Dios TODO LO puede ..pues ese IMPOSIBLE , pues nada , Dios lo hace en MILAGRO y ya está.
DE forma que lo que hace DIos según el adjudicar-le el "creyente" es que anula y suspende las leyes que rigen la materia y sus átomos , y suspende la IDentidad y "ser" de esos "atomos" y materia , para que así puedan hacer/sufrir lo que les es "CONSTITUTIVAMENTE" IMPOSIBLE .
Y lo que yo sustancio en ese pensar y adjudicar a DIOS que hace ese creyente es que este : a.- NO conoce de DIoS , b.- tiene un "dios" de segunda clase , esto es que NO DIOS propiamente ...
NO entienden ni elucubran mínimamente que ese PODER de DIOS al ponerlo en y de MILAGRO lo "blasfema" "insulta" , "menosprecia" ....YA QUE , si DIOS DIOS ¿cómo va a crear una REALIDAD que le supere a EL MISMO?
UD , y como ejemplo , inventa y fabrica un artefacto o máquina y , por la causa que sea ( en el ejemplo pues algun fallo sobrevenido) UD quiere usarla y no responde a lo por UD requerido de ella ..
¿Qué hará UD? .... ¿romperla y construirse otra? ...
No , antes bien , como UD la ha construido y la conoce al dedillo ya que la ha imaginado/diseñado/realizadao pieza por pieza , tornillo por tornillo ...pues actúa UD sobre y en ella en el punto y juego de la máquina de forma que , en este ejemplo , reparándola , y CONSIGUIENDO UD EL USO que de ella quería UD hacer ...
SI DIOS creador , ¿cómo posible que haya de recurrir al milagro para hacer lo que quiera hacer? ...
De hecho en el relato escrituras judías ((que si bien NO TRATAN de DIOS , sino y tan solo de un NOmbre PRopio de los de EL que EL decide ejercer y en RAzón e INteligencia a un individuo Hombre , de nombre Abraham , y , en ello , manifestarse en esta REALIDAD como Dios de Abraham y su descendencia de la cual EL SE HACE un pueblo )) se sustancia , en su leer-las , que el tal YAveh NO gusta precisamente de usar de eso de "milagro".
Ya y de entrada queda claro : DIOS decide MANIFESTARSE de SI A Hombre y en ello , al planeta tierra , y , ¿cómo lo hace? ..
Según el relato escrituras judías , o hace , .... MAS COMO SI NO DIOS el que lo hace ...
Ya que es de pensar que si DIos se presenta QUEDA VISTO por todo punto ..ya que es , DIOS ...; quedaría visto y visible cuanto menos que desde fuera de la vía láctea .. y más en todo este minúsculo planeta ...
SERÍA Y QUEDARÍA IMPOSIBLE el no verlo/no enterarse .
Pero vaya , y ya en esos tiempos y días de el Abraham , si monarca pasaba por pueblo o ciudad lo era con anuncio , trompetería y séquito de forma que ni uno de los en la esa ciudad o pueblo quedara sin enterarse de ello ...
MAs en lo que cuenta lo de el Abraham , Dios se manifiesta y lo hace NO a humanidad en su totum , NO al planeta completo , ni siquiera al pueblo congregado en recibimiento y Ritual que se tiene en propio de PERSONA IMPORTANTE , ya monarca , ya caudillo , ya cesar , ya ..presidente de gobierno cualquiera ...
UD presidente de un país ...y , por la causa que sea , decide visitar otro país ...¿cómo lo hará UD? ...cogerá UD su pasaporte hará maleta y tomará UD el tren a ese pais? ...o .., se atendrá UD a su cargo y representación de presidente , y , en esa su IDentidad.... pues respetará UD lo propio y distintivo de ella : IRá UD con lo que es propio de esa su IDentidad de presidente de un pais : equipo de colaboradores , intendencia , seguridad , etc etc .. como es de Lógica y Sentido común .
MAs ya vé UD , Dios se manifiesta a un INdividuo Hombre y , por demás en inhóspito y deshabitado paraje y escenario , ..DE FORMA QUE NADIE en el planeta SE ENTERA de que DIOS se ha presentado personalmente en el ...
Solo se entera de ello el tal Abraham ....
Y así durante miles de años SOLO saben de ese presentarse personal de Dios en Humanidad el Abraham y los que son informados de ello por el Abraham .
¿POr qué no se presenta DIOS a la manera y despliegue de su PODER y de su RANGO?..
LA unica respuesta POSIBLE es porque le dá la real gana , que se dice , ...porque lo DECIDE ASÍ y En esa forma y manera .
Forma y manera en la que eso de MILAGRO no queda como cosa que guste de USAR , antes bien que DECIDE presentarse como si fuese un inominado individuo más : se presenta el mismo como un YO y lo hace a la forma y manera de un YO , tal cual el Abraham , un YO , asimismo .
Y no lo hace en razón y objetivo a EL MISMO , antes bien en el sentido e intención de hacer un PACTO con ese otro Yo , el individuo Abraham ...
Y de ese trato INDIVIDUAL , entre el "individuo" (EL , UNO-Unico) Dios y el Individuo Abraham , la descendencia de el Abraham pasa a ser PUEBLO/PROPIEDAD de Dios , .... ahora y ya con propio NOmbre para ellos , este de YAveh , Dios de Abraham , Isaac y JAcob ( "padre-hijo-nieto) ; ... y así ISrael , como todo y cada pueblo en ese momento histórico , tiene un propio Dios de ese pueblo .
Y en el hacer y construirse ese puebloo YAveh , su Dios y PRopietario , pues USA escasas y limitadas veces y ocasiones de eso de MIlagro .
Y aún así en la medida (si es posible diferenciar) de "milagrito" ...
LA primera guerra mundial ....millones de muertos , millones de inocentes muertos en causa y consecuencia de ella , ...¿hace y usa DIos de milagro para impedirlo o para restaurar a las victimas , al menos a las "inocentes" de ellas? ..
¿LE queda IMPOSIBLE a DIOS hacer tal cosa? ...
HAbremos de sustanciar que NO .
MAs tenemos prueba CIERTA de que NO LO HIZO ....y , en ello , queda posible CONOCER de la ACTITUD PERSONAL de DIOS ante HUmanidad , sus humanos y el hacer de estos .
Cierto es que podremos encontrar cientos y/o miles de "individuos" en esa guerra mundial que testificarían de "milagro" de "Dios" en el cual se salvaron de muerte , desastre y mal , ya ellos mismos , ya sus familias , ya inocentes niños ...
Lo que refiero es que al argumento ese de que para DIos todo es posible se contrapone , y está , la realidad de que no es de su habitual USO eso de MIlagro ; mostrando-se en ello QUE DECIDE actuar CONFORME Y JUGANDO con lo que YA EL MISMO ha creado ...
Como lo ha creado...... pues.... ¿cómo no va a poder JUgar con ello en y para lo quiera o sea de su interés? ¿cómo su Creación le va a condicionar en su hacer al punto de hacérsele preciso USAR de eso de "MIlagro"? .
UD hace un JUego con sus reglas y leyes y resulta que NO puede UD jugar en el ...¿?... o , si lo puede hacer es saltándose las reglas y leyes que UD MISMO ha "creado" ....¿? ....
LA cuestión no será SI UD TIENE PODER para saltarse esas reglas de ese JUEgo que UD ha creado , la cuestión sería : vaya porquería de pensar y hacer un JUego que UD , creador del mismo , NO puede Jugar en/con/desde el ....
De forma que el creyente usando ese argumento se piensa que está MAgnificando y concediéndole a DIOS PODER que ya le es propio , y no se le ocurre PENSAR que en ello lo que hacen es testimonio de que consideran a DIOS como y de escaso e impotente ...
Dice YAveh a Abraham : Tu descendencia como las estrellas /arenas del mar ...
Y , ¿cómo hace y lleva a efecto esa su parte de el pacto con el tal Abraham? ..
Pues que de su PODER es : zás! y è voilá!! que se dice , al instante y momento millón de descendientes y pueblo hecho ...
MAS -NO- LO- HACE- ASÍ .
Se muere el Abraham y de descendencia como la estrellas... solo el ISaac (bueno y el tal Ismael) ....
Vaya que pasan unos mil años hasta que ISrael alcanza ocurrencia y suceso en el planeta ...
Y , ...¿cómo lo hace?, ¿cómo SU hacer? ....¿monta fabrica , escuela , ciudad y allí los va esperando , concentrando ,haciendo? ...
No , al contrario , antes bien espera a un tal Jacob , y en el a uno de sus hijos de nombre José y que este , en hacer de sus hermanos , llega a Egipto (el Imperio en ese tiempo , la vanguardia y TOP cultural humano en ese tiempo)
y el José toma preponderancia y status Social en ese Egipto , y , claro ...pues llama a su familia con el ....
UNos cientos de años en Egipto y ..cuando "el guiso ya está hecho ,(ya hay "pueblo" posible) pues se saca del fuego y se pone en la mesa ...cuando ya esa familia de JAcob es ya "Puelo" , pues un tal Moisés lo reclama y lleva a la realización Social de su IDentidad como tal pueblo ...
En ese "hacerse " un pueblo que Dios hace ...muestra de su "GUSTO" en su "cómo lo hace" y , como ocurre en el pajaro cuco , pone "el huevo" "israel" en ...EGIPTO .., que es USADO por EL en es "SU" HACER ...y nousando de eso de Milagro y que el PUEDE HACER LO QUE QUIERA Y SE LE OCURRA .
POR el contrario queda mostrado en ese su HACER que lo es en RAZÓN e INTELIGENCIA .
El que CONOCE de DIOS NO USA , ni trae a cuentas , eso de que "DIOS puede hacer todo" como argumento y arma para defender o sostener lo que su capacidad intelectual NO puede , o alcanza , resolver.
Y ya , volviendo a eso de el UNIVERSAL DILUVIO la cuestión relevante NO es si la de castigo , la biblia dice , etc etc , sino que es PENSAR y dilucidar SI QUEDA POSIBLE que en todo punto del planeta y al mismo tiempo sea posible identificar y constatar DILUVIO ...
Esto es , si podemos arbitrar una TEORÍA EN LA QUE ESO DE diluvio EN TODO Y CADA PUNTO DEL PLANETA sea posible .
Si , por ejemplo , "congeláramos" de alguna manera , "suspendiéramos" , la actividad de la atmósfera podríamos meter en ella agua suficiente hasta que quedara repartida y uniforme por toda ella , y unido a que se quedara sin caer gota hasta que en toda la atmósfera se rozara el indice de saturación de esta .
Y cuando se lacanzase ...zás! a llover ..y tendríamos lluvia al mismo tiempo y segundo en todo punto del planeta ...
Aún así NO es de esperar Diluvio y si tan solo eso , LLover hasta que el vapor de agua en la atmosfera quede por debajo de ese indice de saturación ...llovería pues unos minutos , como máximo .
Esto es , haría falta alimentar aportando "vapor de agua" a la atmósfera para mantenerla en ese valor de saturación....y así podriamos tener lluvia constante ,mediante esa "reposición" a la atmósfera del vapor de agua que , haciendo lluvia , cae ...
UN descomunal productor y chorro de vapor de agua con el que alimentar a la atmósfera ...
Y con DIluvio y sin DIluvio la masa de AGUA en el planeta es la misma : de forma que SOLO un chorro descomunal de una inmensa máquina calentadora sobre el oceáno podría hacer frente a ese equilibrio en que atmosfera quede en todo y cada de sus puntos superada en su indice de saturación ...
Y esa la cuestión Previa a resolver .
Una vez resuelta la cuestión "DILUVIO" pasar a resolver la cuestión "biblia" , Castigo , etc etc ...
Eso es lo que yo personalmene he hecho , primero resolver "DILUVIO POSIBLE" , y , una vez resuelto pasar a eso de si por esto , por aquello o por lo de más allá .
MAs al general y tipo de participantes en este foro SOLO interesa ejercicio de autoafirmación personal (tapar y enjaenar en otros su falta de SEGURIDAD) en , y de , su creencia/iglesia/religión en la que tiene depositada su propia y personal identidad y posibilidad de si mismo .
Y es característica la gran capacidad en eso de "comulgar con piedras de molino" que se dice , que tienen , usan y aceptan ...
Y claro ..pues en ello quedan : no superan lo que su creencia/iglesia,...su Sociedad y tiempo en suma , les han impuesto e impedido .
Y la pregunta consecuente es : ¿cómo posible que NO tengan propia y personal respuesta y resolución a un HECHo como este de el Diluvio universal que , por más que parte en dos el relato de la historia Humana en un ANTES DE Diluvio y un post diluvio , es cosa anécdota en el totum Historia de HUmanidad ; .... y pretendan tener resueltas las cuestiones superiores de :Realidad? , ¿vida? , qué son? ..cómo? , porqué? ..qué sentido? ..¿por qué el propio y personal vivir? .... ¿qué sentido tiene? , ...¿qué tiene para mí que vivo? ,... por qué yo "vivo? , ...¿qué sentido mi personal y propio vivir ? ..etc etc
En fin ,... el general de los participantes no entra en la cuestión DILUVIO sino que , como toda otra cuestión , la ningunean , anulan y suplantan con la de la biblia esa , sus relatos y lo que saben , y DOCTOS , en y de ellas . ...que si palabra de DIos , que si no , que si si , que hay prueba fósil , que si no , que tal vez , que a lo mejor ...
Y esto es lo que les contrasto a su leer : EN lógica y sentido común primero habrá de resolverse si es y queda posible eso de Diluvio y en todo el planeta
Y en ello , si se encuentra que sí , que es posible pues se estará y disfrutará uno de una PERSPECTIVA en la que le quede accesible ese hacer de DIos que leen en la escritura/libro de los judíos , ya que ESTE pues de seguro que conoce su Creación y la USA ...
Y eso de MIlagro queda acreditado que no es cosa de su HABITUAL HACER , y , por demás , viene y queda IMPROCEDENTE en un dios que.... DIOS MISMO ...
Ya ven UDS , decide MANIFESTARSE a TODO Y CADA HOMbre y lo hace por medio de UN individuo , ese Hijo de EL - EN el que-se agradó-agrada-agradará , y NO USA cosa tan simple y fútil para su PODER que sería por ejemplo , escritura en toda la atmósfera de forma que todo el planeta quedase enterado ,..... o manda billón de "angeles" y cada uno a cada hombre para comunicarle lo que DIos quiere/decide manifestar de EL MISMO , ...
SI ya una empresa , y para vender máquinas de coser , pongo por ejemplo , ya estructura y usa un equipo de ventas y una logística ... VAYA que ni se le ocurre encomendar el asunto a un individuo solo ... y si lo hace ..fracaso y despido inmediato por ineficiente e irresponsable e incapaz profesional ....
Dios puede hacer que los planetas sean cuadrados , polígonales , con lunares , etc etc ..MAS lo CIERTO es que los DECIDE y CREA esféricos ...
No es la cuestión el PODER DE DIOS , antes bien , lo PODIDO , esto es , lo elegido y decidido , por demostrado , cierto y ya hecho POR EL ...
Eso lo que EL DECIDE quede a nuestro conocer ,... y no lo que PUDIERA HACER ... que es cosa DE EL MISMO y SU INTIMIDAD PROPIA y , en ello , AJENO todo a otro , e IMPROCEDENCIA E IMPROCEDENTE el usar que este haga con ello ...
MAs al "creyente" NO LE INTERESA CONOCER de su DIOS , antes bien saber y doctorado en social titulo de erudito&doctor&sabio de las escrituras judías y en ello se piensan y tienen en y de EXPERTOS EN DIOS que saben los porqués y cómos de su HACER y , por demás y añadido , adivinos y sabedores de lo que DIOS puede o no puede HACER ...
Y al "creyente" Ateo No le interesa CONOCER DE DIOS , antes bien saber de DIOS lo que saben esos creyentes , para mostrar que ese saber de los creyentes no es mas que un fiasco , ignorancia y artificiado contubernio y hacer de los titulares legales y juridicos de las empresas religosas que surten de creencia a esos "los "creyentes"" .
No sé yo si esto que les contrasto les podrá servir de algo en su interés acerca de esa cuestión "Diluvio Universal" ....mas aquí que queda a su leer , .... y este que les escribe a su disposición al respecto de lo por mi escrito
Reciban un ..
un saludo
luis gabriel
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