¿De qué manera la sangre hace expiación, si representaba a la vida y la muerte?

Re: ¿De qué manera la sangre hace expiación, si representaba a la vida y la muerte?

Dios no es muy Justo y en su justicia El no ignorara ni pasará por alto la trasgresión, por eso esta la propiciación que El mismo dio a través de su amado Hijo.[/B]

Gracia y Paz.
¿Estás seguro que quisiste decir que "Dios no es muy justo"?
 
Re: ¿De qué manera la sangre hace expiación, si representaba a la vida y la muerte?

¿Estás seguro que quisiste decir que "Dios no es muy justo"?


Saludos Miguel, quise decir lo contrario, se me fue de mas una palabra; "Dios es muy Justo" su justicia no tiene límites, gracias por su pregunta.


De nuevo mi saludo
 
Re: ¿De qué manera la sangre hace expiación, si representaba a la vida y la muerte?

Si tu diste muerte a un hijo mio, y tu no tienes forma ni poder para devolvérmelo vivo, y en honor a la justicia tienes que pagar con tu muerte; pero yo te propongo que la única forma de que puedas ser perdonado y salvado sea a travez de la muerte de otro hijo mio en vez tuyo,..... ¿aceptarías?.

Si aceptas, bien por ti. Pero hay una condición, tu tienes que organizar el asesinato, tomar a este hijo mio, escarnecerlo, insultarlo, permitir que otros se mofen de él, asotarlo, escupirle en la cara, desnudarlo y después traerlo delante de mi presencia y finalmente tu mismo crucificarlo delante de mi, te pregunto, ¿organizarías tu este asesinato?

Si no estás dispuesto entonces estás perdido porque voy a hacer contigo lo mismo que hiciste con mi primer hijo, quitarte la vida y de la forma en que debía ser muerto mi segundo hijo.

Si estás dispuesto, ¿tienes el coraje de en mi presencia asesinar a mi segundo hijo bajo mis condiciones?

¿Qué contestas para seguir adelante pues hay más?. Entiendo que tu si sabes lo que harías, y por lo tanto no necesitas el perdón pedido para los que no saben lo que hacen. Al menos así se entiende cuando propones una solución distinta a la acontecida en la biblia.

Espero tu respuesta.............

Pero hermano... ¿tú crees que Dios necesita de matanzas para poder perdonar? ¿no sabes que Dios perdona sólo por amor? ¿no viste cómo perdonaba Jesús los pecados de la gente sin necesidad de derramar una gota de sangre y sin pedir nada a cambio? ¡eso es verdadero perdón! ¿Qué necesidad hay de matar? y ¿qué necesidad hay de involucrar a otros en un asesinato? ¿se puede solucionar el mal con más mal? Dios no es ningún salvaje, Dios es Sabiduría, es Bondad, es Amor, es Templanza, es Misericordia. En él no cabe ningún acto ni sentimiento maligno, porque Dios es absolutamente PERFECTO. Sé que esto no se puede llegar a entender completamente con mente humana, pero sí se puede llegar a comprender; tan sólo hay que elevarse un poquito. Dios es PURO AMOR. No hay adjetivos para describirlo, ¡es simplemente perfecto! Su Sabiduría no se puede comprender con la mente humana.

Saludos y bendiciones.
 
Re: ¿De qué manera la sangre hace expiación, si representaba a la vida y la muerte?

49:3 Él me dijo: "Tú eres mi Servidor, Israel,
por ti yo me glorificaré".

ok, leí el versículo...servidor es lo mismo que siervo...entonces lo que me intentas decir es que el pueblo judío es el objeto de estos pasajes y no Jesús?

En las versiones que he leído dice directamente "Siervo", pero bueno, es lo mismo. En cuanto a tu pregunta... pues ese versículo lo deja más que claro ¿no?

Saludos.
 
Re: ¿De qué manera la sangre hace expiación, si representaba a la vida y la muerte?

En las versiones que he leído dice directamente "Siervo", pero bueno, es lo mismo. En cuanto a tu pregunta... pues ese versículo lo deja más que claro ¿no?

Saludos.

Sí, si se refiere a Israel.
 
Re: ¿De qué manera la sangre hace expiación, si representaba a la vida y la muerte?


Analicemos este pasaje del Exodo:

Entonces IEVE dijo a Moisés: Anda, desciende, porque tu pueblo que sacaste de la tierra de Egipto se ha corrompido. 8 Pronto se han apartado del camino que yo les mandé; se han hecho un becerro de fundición, y lo han adorado, y le han ofrecido sacrificios, y han dicho: Israel, estos son tus dioses, que te sacaron de la tierra de Egipto. 9 Dijo más IEVE a Moisés: Yo he visto a este pueblo, que por cierto es pueblo de dura cerviz. 10 Ahora, pues, déjame que se encienda mi ira en ellos, y los consuma; y de ti yo haré una nación grande.

11 Entonces Moisés oró en presencia de IEVE su Dios, y dijo: Oh IEVE, ¿por qué se encenderá tu furor contra tu pueblo, que tú sacaste de la tierra de Egipto con gran poder y con mano fuerte? 12 ¿Por qué han de hablar los egipcios, diciendo: Para mal los sacó, para matarlos en los montes, y para raerlos de sobre la faz de la tierra? Vuélvete del ardor de tu ira, y arrepiéntete de este mal contra tu pueblo. 13 Acuérdate de Abraham, de Isaac y de Israel tus siervos, a los cuales has jurado por ti mismo, y les has dicho: Yo multiplicaré vuestra descendencia como las estrellas del cielo; y daré a vuestra descendencia toda esta tierra de que he hablado, y la tomarán por heredad para siempre. 14 Entonces IEVE se arrepintió del mal que dijo que había de hacer a su pueblo.

15 Y volvió Moisés y descendió del monte, trayendo en su mano las dos tablas del testimonio, las tablas escritas por ambos lados; de uno y otro lado estaban escritas. 16 Y las tablas eran obra de Dios, y la escritura era escritura de Dios grabada sobre las tablas. 17 Cuando oyó Josué el clamor del pueblo que gritaba, dijo a Moisés: Alarido de pelea hay en el campamento.
18 Y él respondió: No es voz de alaridos de fuertes, ni voz de alaridos de débiles; voz de cantar oigo yo. 19 Y aconteció que cuando él llegó al campamento, y vio el becerro y las danzas, ardió la ira de Moisés, y arrojó las tablas de sus manos, y las quebró al pie del monte. 20 Y tomó el becerro que habían hecho, y lo quemó en el fuego, y lo molió hasta reducirlo a polvo, que esparció sobre las aguas, y lo dio a beber a los hijos de Israel.

21 Y dijo Moisés a Aarón: ¿Qué te ha hecho este pueblo, que has traído sobre él tan gran pecado? 22 Y respondió Aarón: No se enoje mi señor; tú conoces al pueblo, que es inclinado a mal. 23 Porque me dijeron: Haznos dioses que vayan delante de nosotros; porque a este Moisés, el varón que nos sacó de la tierra de Egipto, no sabemos qué le haya acontecido. 24 Y yo les respondí: ¿Quién tiene oro? Apartadlo. Y me lo dieron, y lo eché en el fuego, y salió este becerro.

25 Y viendo Moisés que el pueblo estaba desenfrenado, porque Aarón lo había permitido, para vergüenza entre sus enemigos, 26 se puso Moisés a la puerta del campamento, y dijo: ¿Quién está por IEVE? Júntese conmigo. Y se juntaron con él todos los hijos de Leví. 27 Y él les dijo: Así ha dicho IEVE, el Dios de Israel: Poned cada uno su espada sobre su muslo; pasad y volved de puerta a puerta por el campamento, y matad cada uno a su hermano, y a su amigo, y a su pariente. 28 Y los hijos de Leví lo hicieron conforme al dicho de Moisés; y cayeron del pueblo en aquel día como tres mil hombres. 29 Entonces Moisés dijo: Hoy os habéis consagrado a IEVE, pues cada uno se ha consagrado en su hijo y en su hermano, para que él dé bendición hoy sobre vosotros.

30 Y aconteció que al día siguiente dijo Moisés al pueblo: Vosotros habéis cometido un gran pecado, pero yo subiré ahora a IEVE, quizá le aplacaré acerca de vuestro pecado. 31 Entonces volvió Moisés a IEVE, y dijo: Te ruego, pues este pueblo ha cometido un gran pecado, porque se hicieron dioses de oro, 32 que perdones ahora su pecado, y si no, ráeme ahora de tu libro que has escrito. 33 Y IEVE respondió a Moisés: Al que pecare contra mí, a éste raeré yo de mi libro. 34 Ve, pues, ahora, lleva a este pueblo a donde te he dicho; he aquí mi ángel irá delante de ti; pero en el día del castigo, yo castigaré en ellos su pecado.
35 Y IEVE hirió al pueblo, porque habían hecho el becerro que formó Aarón.


En este pasaje leo claramente que Dios se airó, y que su intención era destruir por completo a los Isrraelitas, y formar otro pueblo a travez de Moises, también se dice con claridad que la Ira de Dios se aplaco cuando los Levitas quienes estaban de parte del Señor hirieron con espada, dando muerte aproximadamente a 3000 de sus hermanos.

Dios no es muy Justo y en su justicia El no ignorara ni pasará por alto la trasgresión, por eso esta la propiciación que El mismo dio a través de su amado Hijo.


Gracia y Paz.


Y ahora yo te pregunto... ¿ves a ese Dios reflejado en Jesús? ¿nos ejemplificó Jesús a un Dios de esas características? ¡Reflexiona y discierne! Jesús dijo: YO SOY LA VERDAD

Saludos y bendiciones.
 
Re: ¿De qué manera la sangre hace expiación, si representaba a la vida y la muerte?

Pero hermano... ¿tú crees que Dios necesita de matanzas para poder perdonar? ¿no sabes que Dios perdona sólo por amor? ¿no viste cómo perdonaba Jesús los pecados de la gente sin necesidad de derramar una gota de sangre y sin pedir nada a cambio? ¡eso es verdadero perdón! ¿Qué necesidad hay de matar? y ¿qué necesidad hay de involucrar a otros en un asesinato? ¿se puede solucionar el mal con más mal? Dios no es ningún salvaje, Dios es Sabiduría, es Bondad, es Amor, es Templanza, es Misericordia. En él no cabe ningún acto ni sentimiento maligno, porque Dios es absolutamente PERFECTO. Sé que esto no se puede llegar a entender completamente con mente humana, pero sí se puede llegar a comprender; tan sólo hay que elevarse un poquito. Dios es PURO AMOR. No hay adjetivos para describirlo, ¡es simplemente perfecto! Su Sabiduría no se puede comprender con la mente humana.

Saludos y bendiciones.

Hola hermano, veo que estas un poco confundido, el señor Jesús sí derramo sangre para perdonar, y fue su propia sangre, porqué crees que los sacerdotes se enojaron cuando vieron que Jesús perdonaba pecados?. Ellos no eran ignorantes, sino conocedores de la ley y ellos sabían que nadie podía perdonar pecados sino era Dios, pero lo que desconocían era que el señor Jesús si estaba autorizado para perdonar pecados, porque El los cubriría con su propia sangre.

-----------------------------
No has respondido a mi pregunta: Quien creo el mal, y de donde aparecio satanas de si mismo o alguien lo creo, que me dices?.

Saludos
 
Re: ¿De qué manera la sangre hace expiación, si representaba a la vida y la muerte?

Y ahora yo te pregunto... ¿ves a ese Dios reflejado en Jesús? ¿nos ejemplificó Jesús a un Dios de esas características? ¡Reflexiona y discierne! Jesús dijo: YO SOY LA VERDAD

Saludos y bendiciones.

Sí Jesus si Ejemplifico a ese Dios, quien saco a los cambistas y vendedores del Templo y como los saco, acaso los persuadió con palabras amorosas, has leído el evangelio? Porque El los saco a latigazos, y esto no significa que el no sea Justo, por su justicia tuvo que hacer eso.

Saludos
 
Re: ¿De qué manera la sangre hace expiación, si representaba a la vida y la muerte?

Hola hermano, veo que estas un poco confundido, el señor Jesús sí derramo sangre para perdonar, y fue su propia sangre, porqué crees que los sacerdotes se enojaron cuando vieron que Jesús perdonaba pecados?. Ellos no eran ignorantes, sino conocedores de la ley y ellos sabían que nadie podía perdonar pecados sino era Dios, pero lo que desconocían era que el señor Jesús si estaba autorizado para perdonar pecados, porque El los cubriría con su propia sangre.

-----------------------------
No has respondido a mi pregunta: Quien creo el mal, y de donde aparecio satanas de si mismo o alguien lo creo, que me dices?.

Saludos

Disculpa hermano, pero él no decía "tus pecados te serán perdonados cuando yo muera", sino que decía "tus pecados te son perdonados" (en presente). Como ves, perdonaba sin ningún derramamiento de sangre y sin pedir nada a cambio, sino que sólo perdonaba por AMOR.

Saludos y bendiciones.
 
Re: ¿De qué manera la sangre hace expiación, si representaba a la vida y la muerte?

Sí Jesus si Ejemplifico a ese Dios, quien saco a los cambistas y vendedores del Templo y como los saco, acaso los persuadió con palabras amorosas, has leído el evangelio? Porque El los saco a latigazos, y esto no significa que el no sea Justo, por su justicia tuvo que hacer eso.

Saludos

Jesús jamás se airó como se cuenta en ese pasaje. No sé quién, cuándo, de qué manera, ni por qué fue contado y quedó escrito así, pero te aseguro que el enfurecimiento y la irritación no cabe en ningún ser divino. La imagen de Jesús enfurecido dando latigazos simplemente no es compatible con su forma de ser. Él es todo templanza.

Saludos.
 
Re: ¿De qué manera la sangre hace expiación, si representaba a la vida y la muerte?

Disculpa hermano, pero él no decía "tus pecados te serán perdonados cuando yo muera", sino que decía "tus pecados te son perdonados" (en presente). Como ves, perdonaba sin ningún derramamiento de sangre y sin pedir nada a cambio, sino que sólo perdonaba por AMOR.

Saludos y bendiciones.

La ley de Dios es inquebrantable, y por esa misma causa el no podía pasar por alto los pecados de la Humanidad, su amor consiste en que nos dio la salida a fin de pasar por alto nuestros pecados, la salida fue que su propio Hijo inocente muriera, “ El Justo por los Injustos”, el que perdonaba los pecados lo hacía y ponía su vida como pago . Su amor es más grande de lo que tu crees, el no simplemente olvidada los pecados sino que pagaba el precio de esos pecados.

En cuanto a la apreciación del tiempo presente o futuro, es cuestión de la eternidad en donde el presente y el futuro no tiene importancia, para Dios el futuro y el pasado no existen ya que Él no esta regido por el tiempo. Se puede decir que Cristo murió antes de la fundación de mundo según el concepto de tiempo para Dios; el tiempo solo existe para nosotros los humanos, porque el tiempo esta relacionado con el espacio y es una propiedad del mundo creado y no de su creador, Dios creo tambien el tiempo y el Espacio.

Saludos
 
Re: ¿De qué manera la sangre hace expiación, si representaba a la vida y la muerte?

Jesús jamás se airó como se cuenta en ese pasaje. No sé quién, cuándo, de qué manera, ni por qué fue contado y quedó escrito así, pero te aseguro que el enfurecimiento y la irritación no cabe en ningún ser divino. La imagen de Jesús enfurecido dando latigazos simplemente no es compatible con su forma de ser. Él es todo templanza.

Saludos.
Si claro ... como no, Ud. no cree en la Biblia y su apreciación sobre el evangelio no es la narrada en la escritura, de hay nacen las herejías, cuando creemos lo que a nosotros nos parece y no lo que dice la Biblia, sería bueno que estudiaras hebreo y fueras a los textos originales y te dieras cuenta de lo que ellos dicen.

Ten en cuenta que Dios creó el Bien y el mal la luz y las tinieblas absolutamente todo lo ha creado, y para él es bueno porque es perfecto para sus planes, El creo el mal para así poder probar al ser humano y escogerlo para darle eternidad, el nunca le dará eternidad a un ser pecador porque tendría que ponerlo a sufrir su castigo por la eternidad, y en su misericordia no dejara vivir a alguien atormentado por la eternidad.

Todo lo a creado El incluso al diablo, nosotros no apreciaríamos el dia de no ser porque conocemos la noche, no podemos apreciar lo que es bueno ignorando lo malo, no sabríamos que es la felicidad sin sufrir el dolor.


 
Re: ¿De qué manera la sangre hace expiación, si representaba a la vida y la muerte?

La ley de Dios es inquebrantable, y por esa misma causa el no podía pasar por alto los pecados de la Humanidad, su amor consiste en que nos dio la salida a fin de pasar por alto nuestros pecados, la salida fue que su propio Hijo inocente muriera, “ El Justo por los Injustos”, el que perdonaba los pecados lo hacía y ponía su vida como pago . Su amor es más grande de lo que tu crees, el no simplemente olvidada los pecados sino que pagaba el precio de esos pecados.

En cuanto a la apreciación del tiempo presente o futuro, es cuestión de la eternidad en donde el presente y el futuro no tiene importancia, para Dios el futuro y el pasado no existen ya que Él no esta regido por el tiempo. Se puede decir que Cristo murió antes de la fundación de mundo según el concepto de tiempo para Dios; el tiempo solo existe para nosotros los humanos, porque el tiempo esta relacionado con el espacio y es una propiedad del mundo creado y no de su creador, Dios creo tambien el tiempo y el Espacio.

Saludos

Te confundes con el concepto del "no tiempo" del Paraíso, y no haces bien en apoyarte en eso como excusa muy rebuscada para decir que Jesús en realidad no perdonaba los pecados en ese momento, porque además sabes que en este mundo sí existe el tiempo. No es lo mismo decir "tus pecados te serán perdonados" que decir "tus pecados te son perdonados". No hay discusión en este asunto.
 
Re: ¿De qué manera la sangre hace expiación, si representaba a la vida y la muerte?

Si claro ... como no, Ud. no cree en la Biblia y su apreciación sobre el evangelio no es la narrada en la escritura, de hay nacen las herejías, cuando creemos lo que a nosotros nos parece y no lo que dice la Biblia, sería bueno que estudiaras hebreo y fueras a los textos originales y te dieras cuenta de lo que ellos dicen.

Ten en cuenta que Dios creó el Bien y el mal la luz y las tinieblas absolutamente todo lo ha creado, y para él es bueno porque es perfecto para sus planes, El creo el mal para así poder probar al ser humano y escogerlo para darle eternidad, el nunca le dará eternidad a un ser pecador porque tendría que ponerlo a sufrir su castigo por la eternidad, y en su misericordia no dejara vivir a alguien atormentado por la eternidad.

Todo lo a creado El incluso al diablo, nosotros no apreciaríamos el dia de no ser porque conocemos la noche, no podemos apreciar lo que es bueno ignorando lo malo, no sabríamos que es la felicidad sin sufrir el dolor.



No sabes lo que dices. Dios JAMÁS ha creado mal. De él no sale nada malo. Al decir eso sólo demuestras tu ignorancia sobre Dios. Sería bueno que meditases y te dieras cuenta del gran error que cometes al decir que Dios crea maldad. Ojalá lo comprendieras.

Dios te ilumine.
 
Re: ¿De qué manera la sangre hace expiación, si representaba a la vida y la muerte?

Ok Juventud, quiero hacerte una pregunta para comprender tu tesis.

Quién Creo el mal ?

El mal lo crea todo aquel que hace mal, simplemente. ¿Puedes comprender esto? ¿Sabes lo que es el libre albeldrío?
 
Re: ¿De qué manera la sangre hace expiación, si representaba a la vida y la muerte?

Pero hermano... ¿tú crees que Dios necesita de matanzas para poder perdonar? ¿no sabes que Dios perdona sólo por amor? ¿no viste cómo perdonaba Jesús los pecados de la gente sin necesidad de derramar una gota de sangre y sin pedir nada a cambio? ¡eso es verdadero perdón! ¿Qué necesidad hay de matar? y ¿qué necesidad hay de involucrar a otros en un asesinato? ¿se puede solucionar el mal con más mal? Dios no es ningún salvaje, Dios es Sabiduría, es Bondad, es Amor, es Templanza, es Misericordia. En él no cabe ningún acto ni sentimiento maligno, porque Dios es absolutamente PERFECTO. Sé que esto no se puede llegar a entender completamente con mente humana, pero sí se puede llegar a comprender; tan sólo hay que elevarse un poquito. Dios es PURO AMOR. No hay adjetivos para describirlo, ¡es simplemente perfecto! Su Sabiduría no se puede comprender con la mente humana.

Saludos y bendiciones.
Parece que tienes la postura del Dios antiguo como sanguinario y de Cristo como opuesto a él y no vamos a concretar sobre el tema. No tienes disposición a contestar. Dejemos ahí.
 
Re: ¿De qué manera la sangre hace expiación, si representaba a la vida y la muerte?

Parece que tienes la postura del Dios antiguo como sanguinario y de Cristo como opuesto a él
¿Acaso no es eso lo que muestran las Escrituras?

No tienes disposición a contestar.
¿A contestar qué? ¿si estaría dispuesto a matar un hijo tuyo para conseguir mi perdón? JAMÁS. Eso no es justicia.

Un saludo y bendiciones.
 
Re: ¿De qué manera la sangre hace expiación, si representaba a la vida y la muerte?

Una inquietud:
¿Que clase de dios es este que para conocerle hay que estudiar hebreo y hacerse quien sabe como de los textos originales?
El "dios" humano. Al que se le conoce por el intelecto o los conocimientos y no por el Espíritu y en Verdad.

Saludos.
 
Re: ¿De qué manera la sangre hace expiación, si representaba a la vida y la muerte?

¿Acaso no es eso lo que muestran las Escrituras?


¿A contestar qué? ¿si estaría dispuesto a matar un hijo tuyo para conseguir mi perdón? JAMÁS. Eso no es justicia.

Un saludo y bendiciones.
Es lo que tu hallas en las Escrituras; yo encuentro todo lo contrario.
Tienes razón, no es justo, es misericordia por parte de Dios. Por lo visto no tienes conciencia de lo grave que es el pecado.
Entiendo también te negarás a comer la carne y beber la sangre de Cristo.