La Verdad

Re: La Verdad

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Lo de añadidura depende del manuscrito que utilices ...

Juan 1:18

(iNA27+) θεον G2316:N-ASM A Dios ουδεις G3762:A-NSM-N nadie εωρακεν G3708:V-RAI-3S-ATT ha visto πωποτε G4455:ADV en ningún tiempo μονογενης G3439:A-NSM unigénito θεος G2316:N-NSM dios ο G3588:T-NSM el ων G1510:V-PAP-NSM estando εις G1519:pREP hacia dentro τον G3588:T-ASM a el κολπον G2859:N-ASM seno του G3588:T-GSM de el πατρος G3962:N-GSM Padre εκεινος G1565:D-NSM aquél εξηγησατο G1834:V-ADI-3S explicó

(IntEsp-Tisch+) θεον 2316:N-ASM A Dios ουδεις 3762:A-NSM-N nadie εωρακεν 3708:V-RAI-3S-ATT ha visto πωποτς 4455:ADV ninguna vez ο 3588:T-NSM el μονογενης 3439:A-NSM unigénito υιος 5207:N-NSM Hijo ο 3588:T-NSM el ων 1510:V-PAP-NSM estando εις 1519:pREP hacia dentro τον 3588:T-ASM a el κολπον 2859:N-ASM seno του 3588:T-GSM de el πατρος 3962:N-GSM Padre εκεινος 1565:D-NSM aquél εξηγησατς 1834:V-ADI-3S explicó

(IntEspWH+) θεον G2316:N-ASM A Dios ουδεις G3762:A-NSM-N nadie εωρακεν G3708:V-RAI-3S-ATT ha visto πωποτε G4455:ADV ninguna vez μονογενης G3439:A-NSM unigénito θεος G2316:N-NSM dios ο G3588:T-NSM el ων G1510:V-PAP-NSM siendo εις G1519:pREP hacia dentro τον G3588:T-ASM a el κολπον G2859:N-ASM seno του G3588:T-GSM de el πατρος G3962:N-GSM Padre εκεινος G1565:D-NSM aquél εξηγησατο G1834:V-ADI-3S explicó

(IntRV60+) → A Θεὸν1 Theon G2316 NASM Dios οὐδεὶς2 oudeis G3762 JNSM nadie → le ἑώρακε3 heôrake G3708 VRAI3S vio πώποτε4 pôpote G4455 B jamás; ὁ5 ho G3588 DNSM el μονογενὴς6 monogenês G3439 JNSM unigénito υἱός7 huios G5207 NNSM Hijo, ὁ8 ho G3588 DNSM • → que ὢν9 ôn G5607 VP-P-SNM está εἰς10 eis G1519 P en τὸν11 ton G3588 DASM el κόλπον12 kolpon G2859 NASM seno τοῦ13 tou G3588 DGSM del πατρός14 patros G3962 NGSM Padre, ἐκεῖνος15 ekeinos G1565 RD-NSM él → le → ha → dado → a ἐξηγήσατο16 exêgêsato G1834 VAMI3S conocer.

Las dos traducciones son correctas ...
pues si el Unigénito Hijo de Dios estaba en el seno del Padre ... era Dios mismo
... es decir ... desde siempre estuvo con el Padre y en el Padre ... y por lo tanto es Dios.


Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Es curiosa, por decir lo menos, tu manera de interpretare, entender y concluir, dices:
pues si el Unigénito Hijo de Dios estaba en el seno del Padre ... era Dios mismo
Siguiendo tu forma de entender los asuntos así, entenderíamos que en la ilustración del rico y Lázaro,Llázaro era Abraham mismo pues estaba en el seno de Abraham(Lucas 16:23) ¿No crees?
 
Re: La Verdad

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Es que ... el que vino fue el Hijo de Dios ... pero resulta que el Hijo de Dios es Dios mismo ... o concretamente el Hijo o segunda persona de la Trinidad ... que juntamente con el Padre y el Espíritu Santo es Dios.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Ay Miniyo, Miniyo, yo pedí al Forista oso una respuesta ceñida a la verdad y sales con esto.
Yo cito la escritura, tú interpretas, dejas salir tu creencia.
Te pregunto lo mismo que a Oso, y espero me respondas de manera lógica y con la verdad. ¿Cual es el inconveniente en aceptar que fué el hijo de Dios el que vino como dice la escritura y no Dios mismo?
Quizá en tu respuesta encuentre el por qué les es difícil aceptar la verdad respecto a Jesús, el hijo de Dios.
Atentamente
A.A.
 
Re: La Verdad

Es curiosa, por decir lo menos, tu manera de interpretare, entender y concluir, dices:

Siguiendo tu forma de entender los asuntos así, entenderíamos que en la ilustración del rico y Lázaro,Llázaro era Abraham mismo pues estaba en el seno de Abraham(Lucas 16:23) ¿No crees?

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Lo siento ... pero Abraham no está en el contexto del versículo que estoy interpretando ... no saques lo que digo de contexto.

El versículo dice que el Unigénito Hijo que estaba en el seno del Padre le dio a conocer ... es decir ... solo Dios puede revelar a Dios ... porque eso es lo que declara la Escritura ... ¿No? ... y por si lo dudas ...

1 Corintios 2:11

Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.

Jesús salió del Padre ... pero Lázaro no salió de Abraham ... se emplea la expresión seno de Abraham como el lugar de la promesa para los redimidos del pueblo de Israel ... pero no se emplea como la está empleando Juan en Juan 1:18 ... ¿Está claro ... o quieres seguir torciendo las cosas ... para ver si sacas ventaja? ... por lo tanto ... Cristo puede revelar a Dios ... porque es Dios ... por eso afirma Jesús ...

Juan 14:6

Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

No hay otro Camino para llegar a Dios que Dios mismo ...

Isaías 35:4

Decid a los de corazón apocado: Esforzaos, no temáis; he aquí que vuestro Dios viene con retribución, con pago; Dios mismo vendrá, y os salvará.

Y quien va a venir con retribución a salvar a su pueblo ... es Jesucristo en su segunda venida ... por lo tanto Jesucristo es Dios.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: La Verdad

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Lo siento ... pero Abraham no está en el contexto del versículo que estoy interpretando ... no saques lo que digo de contexto.

El versículo dice que el Unigénito Hijo que estaba en el seno del Padre le dio a conocer ... es decir ... solo Dios puede revelar a Dios ... porque eso es lo que declara la Escritura ... ¿No? ... y por si lo dudas ...

1 Corintios 2:11

Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.

Jesús salió del Padre ... pero Lázaro no salió de Abraham ... se emplea la expresión seno de Abraham como el lugar de la promesa para los redimidos del pueblo de Israel ... pero no se emplea como la está empleando Juan en Juan 1:18 ... ¿Está claro ... o quieres seguir torciendo las cosas ... para ver si sacas ventaja? ... por lo tanto ... Cristo puede revelar a Dios ... porque es Dios ... por eso afirma Jesús ...

Juan 14:6

Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

No hay otro Camino para llegar a Dios que Dios mismo ...

Isaías 35:4

Decid a los de corazón apocado: Esforzaos, no temáis; he aquí que vuestro Dios viene con retribución, con pago; Dios mismo vendrá, y os salvará.

Y quien va a venir con retribución a salvar a su pueblo ... es Jesucristo en su segunda venida ... por lo tanto Jesucristo es Dios.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad


No hay nada mas que contestarte, es dificil razonar con quien tiene una doctrina muy arraigada en su coraz-on, le es imposible acptar lo que dice la razón.
Un gusto.
A.A.
 
Re: La Verdad

¿Y donde ponemos a JUAN 3:16? "Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo único, para que todo el que crea en él no perezca, sino que tenga vida eterna."
Dices en tu relato que el hombre al fin razonó así:
Te pregunto y espero me respondas de manera lógica y con la verdad. ¿Cual es el inconveniente en aceptar que fué el hijo de Dios el que vino como dice la escritura?
Atentamente
A.a.

Entiendo.

Cuando Dios vino al mundo hubo que ser irintroducido en forma humana, a este misteiro llamado encarnacion requirió ser engendrado y a Dios hehco hombe le llamamos "El Hijo de Dios" ¿quien es sino Dios mismo,hecho hombre?

Como bien dices el Señor Jesús es "hijo de Dios", o mejor dicho "El Hijo de Dios" como nosotros esperamos ser hechos algúun día "hijos de Dios"...pues Dios nos dio potestad de ser hechos hijos de Dios, de otra manera ciertamene, ...pero por ahora , fue Dios quen tomó la iniciativa de hacrerse hombre para us propósitos de redimirnos y salvarnos, y a este hombre que es Dios encarnado y llamado Jesús, le podemos llamar de otras maneras pero loque no podemos hacer es quitarle su divinidad.

Bien has dicho: "El Hijo de Dios"

Ahora dime tu o quien puede decir de si mismo "Yo soy El Hijo de Dios"?

Te lo diré con esta palabra:

Nadie

Sin embargo Jesús aceptó y declaró serlo y no se retractó de serlo, delante del Sumo sacerdote y de todo el Concilio y pago con su vida por ello.

Bendiciones.
 
Re: La Verdad

Entiendo.

Cuando Dios vino al mundo hubo que ser irintroducido en forma humana, a este misteiro llamado encarnacion requirió ser engendrado y a Dios hehco hombe le llamamos "El Hijo de Dios" ¿quien es sino Dios mismo,hecho hombre?

Como bien dices el Señor Jesús es "hijo de Dios", o mejor dicho "El Hijo de Dios" como nosotros esperamos ser hechos algúun día "hijos de Dios"...pues Dios nos dio potestad de ser hechos hijos de Dios, de otra manera ciertamene, ...pero por ahora , fue Dios quen tomó la iniciativa de hacrerse hombre para us propósitos de redimirnos y salvarnos, y a este hombre que es Dios encarnado y llamado Jesús, le podemos llamar de otras maneras pero loque no podemos hacer es quitarle su divinidad.
J
Bien has dicho: "El Hijo de Dios"

Ahora dime tu o quien puede decir de si mismo "Yo soy El Hijo de Dios"?

Te lo diré con esta palabra:

Nadie

Sin embargo Jesús aceptó y declaró serlo y no se retractó de serlo, delante del Sumo sacerdote y de todo el Concilio y pago con su vida por ello.

Bendiciones.

Analicemos brevemente tu escrito, dices:
Cuando Dios vino al mundo hubo que ser irintroducido en forma humana, a este misteiro llamado encarnacion requirió ser engendrado y a Dios hehco hombe le llamamos "El Hijo de Dios" ¿quien es sino Dios mismo,hecho hombre?
¿Podrías indicar la base bíblica para decir estas cosas?
a este hombre que es Dios encarnado y llamado Jesús, le podemos llamar de otras maneras pero loque no podemos hacer es quitarle su divinidad.
Jesús (Dios hecho hombre según tú) al morir en el madero de tormento (Cruz según algunos) exclamó: "Dios mío, Dios mío ¿Por qué me has desamparado" pregunto: ¿A quién clamaba?
A.A.
 
Re: La Verdad

Analicemos brevemente tu escrito, dices: ¿Podrías indicar la base bíblica para decir estas cosas?

Jesús (Dios hecho hombre según tú) al morir en el madero de tormento (Cruz según algunos) exclamó: "Dios mío, Dios mío ¿Por qué me has desamparado" pregunto: ¿A quién clamaba?
A.A.

Amado, no crei que este tema fuese respecto a trnitarismo vs arriarismo; mi intención no es habalr de elo, sino es hablar de "La Verdad"; sin embargo taaré de reponderte con el favor de Dios, de la mejor manera posible.

El Señor Jesucristo, el mismo que he dicho que es la segunda Persona de la Trinidad; fue engendrado, esto es, introducido al mundo, en carne (“Y Cristo en los días de su carne ..Heb 5:7).
Como sabes, el profeta Isaías profetizó y no miente, que Dios mismo vendría a salvarnos en persona; y efectivamente vino, en lo que los Trinitarios entendemos, creemos y confesamos que es la segunda Persona de la Trinidad; se que no crees esto, pero es la manera en la que podría explicarme mejor. Haré mi mejor esfuerzo, espero con el favor de Dios, darme a entender.

Entendemos que Dios es Tres Personas que están en perfecta comunión (G1:36; 3:22..) y se va revelando progresivamente al hombre a través de cada una de estas Tres divinas Personas: Padre, Hijo y Espíritu Santo son un solo Dios.

En el caso específicamente del Hijo, la escritura lo señala como la Persona de la bendita Trinidad que será nuestro Juez, por ejemplo, y es la Persona que vino a salvarnos y es la Persona que se hizo carne; como dice Pablo en su primer carta a Timoteo:

“Dios fue manifestado en carne” (1Ti 3:16)

Para manifestarse en carne, fue necesario que una de estas Tres divinas Personas se hiciera hombre, como nosotros; pero a diferencia de nosotros que poseemos una naturaleza caída y maldecida desde Edén, él es perfecto, por lo tanto sin la mentira y la injusticia que es tan propia de la naturaleza caída del hombre.

La Segunda Persona de la Trinidad es llamado también “El Verbo” y vino a este mundo (Jn 1:9), tal y como dice Pablo en su carta a los filipenses: “se despojó a si mismo tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres” (Fil 2:7). Se sujetó pues el Hijo a la Primera Persona que es el Padre; así que, dejando su reino celestial vino al mundo y vimos su gloria: “Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros ( y vimos su gloria como el unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad (Hech 3:30; Ro 1:3)

¿Cómo podría Dios siendo justo redimirnos del pecado, sino pagando un precio por Él? el problema es que no podía salvarnos nadie que estando en condición de pecador pudiese hacerlo, pues sería como presentarle un cordero con mancha y con defecto, lo cual no es acepto en la expiación, pero debíamos haber sido justificados en Su sangre (Ro 5: 8,9).

Pero para fortuna de toda la humanidad, Dios proveyó; si proveyó el Cordero de la expiación, como con Abraham proveyó, es el mismo amoroso proveedor; así que, amando tanto al mundo Dios nos dio a Su unigénito Hijo: “Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna” (Jn 3:16).

Cuando el profeta Isaías afirmó que Dios mismo vendría a salvarnos, es una realidad; Padre, Hijo y Espíritu Santo trabajaron armónica, santa ya morosamente para poder proveernos salvación. Es un plan de rescate que requirió que fuese un misterio, cubrir aspectos muy puntuales en tiempo, modo, forma, de tal manera que el enemigo no sospechara, como está escrito: “Más hablamos sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria; la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubiera conocido, nunca habrían crucificado al Señor de gloria” (Cor 2:8) ¿y quién es este Señor de gloria? Es Jesús. …(continua diciendo la escritura)..”Pero Dios nos la reveló a nosotros por el Espíritu” (v 10).
Dentro de este maravilloso plan de rescate estaba el hecho que el Verbo seria encarnado como he comentado arriba y esto se logra de una manera sobrenatural y divina, era una señal que debería haber visto Israel, pues era señal para Israel: “Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que l a virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel”.

En este punto es interesante notar que el Señor daría una señal; es el Señor quien revela esta profecía por medio del profeta, pero al mismo tiempo, es el Señor quien nace de esta virgen. Es el mismo Dios del que hemos estado hablando todo el tiempo quien ha hecho posibles todas las cosas.

Es el mismo Señor que nació, pero además “murió, resucitó y volvió a vivir” ( Ro 14:9), es el mismo Señor. Es el mismo “Yo soy”, el mismo “Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es, el que era y que ha de venir, el Todo poderoso…El primero y el postrero; el que estuvo muerto y vivió, dice esto” (Ap 1:8 y2:8)

Es el mismo Señor nuestro Dios quien ha hecho todas las cosas.

Bendiciones.
 
Re: La Verdad

Hay que respetar las opiniones de cada persona, además el camino hacia la verdad no tiene por que ser un camino claro siempre. Yo tengo amigos, que niegan la existencia de Dios, sus vidas no me parecen distintas a la mía, no son peores personas, no son mejores, no están más tristes, simplemente están equivocados (desde mi punto de vista) o aun no han conocido la gloria de Dios. Pero con unos argumentos tan laberínticos y poco definidos y sin respetar (que no compartir) la visión de otros, dificilmente les ayudaremos en su senda hacia la iluminación.


Yo, que soy neófito en las Escrituras, lo tengo bien claro. Hasta hay ateos que saben de la Biblia más que un creyente...
No hay lugar a una justificación.
 
Re: La Verdad

Qué raro que nadie haya respondido a esto:

Hago una pregunta que tiene ver con Juan 1:1

Pongo el texto griego: 1 Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

La traducción ha sido siempre La Palabra (el Verbo en otras traducciones) era Dios.

De hecho Jerónimo tradujo en su Vulgata: "in principio erat Verbum et Verbum erat apud Deum et Deus erat Verbum"

En la época de Jesús, donde el griego era un idioma hablado con soltura por todos los habitantes del Oriente del Mediterráneo, nadie dudaba del sentido del texto en el que La Palabra era Dios. Tuvo que llegar el hijo de un libio, llamado Arrio para dudar esto ya en el siglo IV. De hecho el arrianismo sólo cuajó entre los miembros de tribus bárbaras que se habían asentado en el Imperio Romano como tropas auxiliares, Godos principalmente. Es decir iletrados que apenas sabían leer y escribir y cuyo conocimiento del griego era más bien escaso. Ciertamente en los siglos posteriores, la Iglesia Oriental, en la cual el idioma materno de sus miembros era el griego ha sido siempre Trinitaria. ¿Cómo explican esto?

Hoy en día editoriales que dicen ser el único conducto de comunicación de Dios, dicen que como theos no tiene artículo definido delante, se ha de traducir como si tuviese un artículo indefinido, y se olvidan de decir que aunque en algunos casos es así, no siempre y no con todas las categorías:

δίκην διδόναι se traduce como dar justicia, no una justicia.
περὶ σοφίας se traduce como acerca de la sabiduría, no acerca de una sabiduría.

Pero claro al llegar aquí ya se olvidan de responder al tema, y lo ignoran a uno.

Entonces, hablando del contesto histórico: ¿qué responden? Del contexto lingüístico: ¿qué responde? Del propio contexto del libro de Juan en que Jesús dice: ἐγὼ εἰμι ἡ ὁδὸς καὶ ἡ ἀλήθεια καὶ ἡ ζωή· οὐδεὶς ἔρχεται πρὸς τὸν πατέρα εἰ μὴ δι’ ἐμοῦ." ¿Qué responden?

¿Puede ser alguien que no sea Dios ἡ ὁδὸς, el Camino?
¿Puede ser alguien que no sea Dios ἡ ἀλήθεια, la Verdad?
¿Puede ser alguien que no sea Dios καὶ ἡ ζωή, La Vida?

¿Puede alguien que no sea Dios encarnado decir que nadie llega al Padre sino a través de él?

Pido ahora que estos señores me digan: ¿Saben más griego que los cristianos de los primeros 200-300 años? ¿Saben más griego que Jerónimo? ¿Saben más griego que todos los creyentes de las Iglesias Ortodoxas?
 
Re: La Verdad

Bueno ya que estamos, voy a compartir con todos una serie de versículos compilados por Paul Washer.

1.- ¿Cómo es mencionado el Padre en 1 Corintios 8:6?
"para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él. "
¿Cómo en Juan 6:27 y 1 Pedro 1:2? Trabajad, no por la comida que perece, sino por la comida que a vida eterna permanece, la cual el Hijo del Hombre os dará; porque a éste señaló Dios el Padre. // elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.

2.- ¿Cómo es mencionado el Hijo en las escrituras?
Juan 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Juan 1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.
Juan 20:28 Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!
Filipenses 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
Tito 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,
Romanos 9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.
Colosenses 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
Colosenses 2:9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,
Hebreos 1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.


3.- ¿Cómo el Espíritu Santo?
Hechos 5:3-4 Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad? Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios

En el versículo 3 Ananías mintió al Espíritu Santo
En el versículo 4, Pedro declara que Ananías mintió a Dios