La Verdad

[OSO]

Re: La Verdad

tengo una pregunta ¿porque los creyentes que creen en la trinidad les molesta que se presente a jesus como hijo de dios y no como un ser trinitario que es igual a dios?

Soy trinitario y no me molesta que hables -pues es hablar con toda propiedad- al referirte al Señro Jesucristo como "Hijo de Dios", como tambien puedes decir de Él, Hijo delo hombre; ambas asceveraciones son correctas; El Señor Jesús tiene muchos otros nombres: el Lirio de los valles, La rosa de Sarón, Dios fuerte, padre Eterno, el León de la tribu de Judá, etc...

Bendiciones.

 

[Cornelius]

Re: La Verdad

Soy trinitario y no me molesta que hables -pues es hablar con toda propiedad- al referirte al Señro Jesucristo como "Hijo de Dios", como tambien puedes decir de Él, Hijo delo hombre; ambas asceveraciones son correctas; El Señor Jesús tiene muchos otros nombres: el Lirio de los valles, La rosa de Sarón, Dios fuerte, padre Eterno, el León de la tribu de Judá, etc...

Bendiciones.

OK pero porque se enojan o corigen a otros foristas, cuando ellos dicen que jesus es hijo de dios, osea los trinitarios ven a jesus como una parte de dios (o una representacion de el) y los no trinitarios lo ven como el ungenito hijo de dios, pero que no es parte de dios en el sentido estricto (osea que jesus es un ser diferente a dios) ¿porque los trinitarios ven tan mal esto ultimo? ¿donde jesus se cataloga como Dios?

saludos

 

[OSO]

Re: La Verdad

OK pero porque se enojan o corigen a otros foristas, cuando ellos dicen que jesus es hijo de dios, osea los trinitarios ven a jesus como una parte de dios (o una representacion de el) y los no trinitarios lo ven como el ungenito hijo de dios, pero que no es parte de dios en el sentido estricto (osea que jesus es un ser diferente a dios) ¿porque los trinitarios ven tan mal esto ultimo? ¿donde jesus se cataloga como Dios?

saludos

No comprendo bien a que te refieras con enojo de parte de alguien, pero los tirinitarios creemos, aceptamos y confesamos que Dios es UNO en tres personas distntas: El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo; las tres Personas distintas son UN solo Dios Verdadero, las tres Personas con la misma divinidad, misma adoración y gloria.

Por lo tanto, ninguna de las tres divinas personas del unico Dios verdadero es "una criatura" (sea solo hombre ó angel) ni "una fuerza", ni un "ente".

Ahora; entender, creer y explicar la Trinidad es un asunto bastante dificil para un no trinitario; estoy conciente de eso.

Pero volvamos al tema, si te parece: La Verdad.

Bendiciones.

 

[OSO]

Re: La Verdad

Hermano Oso:

Lo que siempre he dicho: no hay que ser insultante para decir lo que se quiere. La cortesía es un lindo adorno del carácter. Te felicito por tuuforma de ser. Con personas así se puede debatir.

¿Te has dado cuenta que sólo tú y yo hemos hablado de todo el espectro de la verdad? Los demás se han espaciado en el tema de la divinidad de Cristo, el cual es muy bueno, pero ya se ha debatido mucho.

Que el Altísimo te bendiga.

Pues bien, sigamos adelante, si te parece Cajiga.

Me llama mucho la atención tu comentario -corrígeme si me equivoco, por favor- respecto a que la Palabra es la Verdad.

Al respecto me gustaría puntualizar algo.

Entiendo que "la palabra de Dios es verdad", es efectiva, es luz, lleva a la vida etc... pero no es defiida como “La Verdad”, ni "La Vida", ni "La Luz", por ejemplo; pues auqnue toda palabra de Dios es limpia (Pr 30:5), es sumamente pura (Sal 119: 140), y que la suma de ella es verdad (sal 119:160) pus viende de Dios,no es en si misma "La Verdad" que es Dios..

Bendiciones.

 

[alejandro_argos]

Re: La Verdad

Muy sencillo

Imagina que eres juez y me presentan ante ti acusado de hacerme pasar como hijo del presidente (pero en realidad lo soy) pero siendo juez me acusas de mentiroso sin necesidad de testigos (es decir, no me crees que sea hijo del presidente; por mi aspecto, por mi ropa, porque te parece inverosímil o, por celo religioso por cualquier otra razón).

Me preguntas y no lo niego sino que afirmo a tu pregunta respecto a si soy el hijo, el único hijo de su eminencia presidencial? te digo: Yo soy.
Tienes ante tal declaración mía solo dos posibilidades solamente: ser justo o injusto conmigo.

En el caso de Jesús, lo justo hubiese sido llamar testigos escuchar su propia defensa, ver sus credenciales (en este caso lo que la escritura decía de él.etc) pero en vez de hacer esto, el sacerdote hizo una declaración solemne: lo señala como mentiroso como un impostor ante su dicho “Yo soy”, y por lo tanto lo juzga como blasfemo por haberse hecho como Dios.

Si eres justo, como juez tendrías que creer lo que te estoy diciendo, pues no soy mentiroso, o bien podrías no creerme porque consideras de entrada que soy un mentiroso y por lo tanto un impostor que se hace pasar como el hijo de su eminencia presidencial.

Si dices que es cierto lo que yo dije (afirmar que soy yo el hijo del presidente) no me sentenciarías ¿o si?

Si dices no es cierto, es porque consideras que no soy mentiroso, por lo tanto mi dicho: Yo soy, l consideraría como verdadero y no me acusarías delante de todo el concilio de impostor (en el caso de Jesús y por tratarse de Dios y no de un presidente, el cargo es aun más grave: como blasfemo)

En suma, la sentenciaría del sumo pontífice se baso en un “no te creo”. Como vez es la eterna lucha de la verdad contra la mentira, la luz contra la oscuridad, el bien contra el mal, donde no se aceptan los términos medios.

Saludos

Siu dijeras soy el hijo del presidente ¿ por qué habría que condenarte? , pero si razono así: "Dice que es el HIJO DEL PRESIDENTE entonces está diiendo que ES EL PRESIDENTE" en ese caso sí te condenaría. ¿Pero te das cuenta que sería injusto? Sería yo el errado no tú, lo mismo ocurrió con Jesucristo, NUNCA dijo ser Dios sino el Hujo de Dios. Pero hay muchos errados que siguen insistiendo que Jesús al decir soy Hijo de Dios estaba diciendo que es Dios
Estuviste magnífico en la ilustración, lo cual indica que entiendes bien este asunto solo que quizá te cueste un tanto admitir.
Atentamente
A.A.

 

[Miniyo]

Re: La Verdad

Pues bien, sigamos adelante, si te parece Cajiga.

Me llama mucho la atención tu comentario -corrígeme si me equivoco, por favor- respecto a que la Palabra es la Verdad.

Al respecto me gustaría puntualizar algo.

Entiendo que "la palabra de Dios es verdad", es efectiva, es luz, lleva a la vida etc... pero no es defiida como “La Verdad”, ni "La Vida", ni "La Luz", por ejemplo; pues auqnue toda palabra de Dios es limpia (Pr 30:5), es sumamente pura (Sal 119: 140), y que la suma de ella es verdad (sal 119:160) pus viende de Dios,no es en si misma "La Verdad" que es Dios..

Bendiciones.

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Cristo es la manifestación física del Verbo Divino o Palabra de Dios ... Cristo y la Palabra de Dios son lo mismo ... y cuando estoy diciendo Palabra de Dios ... no me estoy refiriendo ahora a la Escritura ... sino la Palabra que revela y manifiesta a Dios dandose a conocer a los demás ... y esto mediante la revelación que da el Espíritu Santo ...

Juan 17:17

Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad.​

Y como todos sabemos ... el cristiano es santificado en Cristo ... pero la revelación de Cristo o Palabra de Dios a nuestros corazones la tenemos a través de las Escrituras cuando el Espíritu Santo nos las revela dándonos testimonio de Cristo ... es decir ... dándonos testimonio de la VERDAD ...

Juan 5:39

Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;

Juan 5:40

y no queréis venir a mí para que tengáis vida.​

La vida no está en las Escrituras ... sino en Cristo ... de quien dan testimonio las Escrituras ... y la verdad no son las Escrituras ... las Escrituras dan testimonio de la VERDAD ... y la VERDAD es Cristo ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[jok3r]

Re: La Verdad

Lamentablemente, el tuyo no, con esos ejemplos

Saludos

a ver mi carisimo oso, por favor, olvidate de las doctrinas religiosas por un instante

si alguien viene y te dice "no hay nadie en este foro... com la cabeza de un osito, de avi , sino tu"...dime que tu entenderias querido

es interesante como la religion compllica las cosas , retornemos a lo mas simple , dale

 

[OSO]

Re: La Verdad

Siu dijeras soy el hijo del presidente ¿ por qué habría que condenarte? , pero si razono así: "Dice que es el HIJO DEL PRESIDENTE entonces está diiendo que ES EL PRESIDENTE" en ese caso sí te condenaría. ¿Pero te das cuenta que sería injusto? Sería yo el errado no tú, lo mismo ocurrió con Jesucristo, NUNCA dijo ser Dios sino el Hujo de Dios. Pero hay muchos errados que siguen insistiendo que Jesús al decir soy Hijo de Dios estaba diciendo que es Dios
Estuviste magnífico en la ilustración, lo cual indica que entiendes bien este asunto solo que quizá te cueste un tanto admitir.
Atentamente
A.A.

¿tienes hijos?

supon que si,

Imaginte por un momento un mundo que no es tu mundo, es un mundo lejano, quizas marte; mandas a tu hijo como diplomático a fin de evitar una guerrainterestelar que amenaza con temrinar ocn la vida en marte, tu hijo es enviad por tí y va de parte tuya, es la única esperanza para ellos y al igual que tu es de origen humano, para hablarles se hace como uno de ellos, pero lo atrapan. Atrapan a tu hijo que al igua que tú es humano y le estan acusando de hacerse igual a tí, dehacerse humano; él verazmente afirma que es humano, pero ellos dicen que no, que su ciudadanía es marciana, es un excelente marciano pero hasta ahí.

¿Tu que opinas? es tu hijo, tu propio hijo, tu único hijo.

¿Tu hijo mintió por decir que es tu hijo, y por lo tanto, comparte toda tu naturaleza humana ad íntegrum, sin faltar nada de ella?

En el caso qe nos ocupa, el sacerdote, conocedor de la diferencia abismal que existe entre lo humano y lo divino, entendió perfectamente que al decir ser el Hijo de Dios, significaba que Jesús poseía toda la divinidad del Padre, la misma naturaleza que el Padre que le envió, ni más, ni menos; en otas palabas, era tambien Dios.

¿dos Dioses? Imposible! - pensó seguramente el Sumo Sacerdote - debe ser una mentira,una muy grande mentira, que en estos momentos eniaun nombe: blasfemia.

Y por eso Jesús fue culpado, sentenciado y muerto...Pero tambien resucitó, y al resucitar en el tiempo exacto que él dijo, al cumplir perfectamente cn toda la escritura, demostró que él es efectivamente quien dijo ser: El Camino, y la Verdad y la Vida, no un hombre más.

Bendicones.

 

[OSO]

Re: La Verdad

a ver mi carisimo oso, por favor, olvidate de las doctrinas religiosas por un instante

si alguien viene y te dice "no hay nadie en este foro... com la cabeza de un osito, de avi , sino tu"...dime que tu entenderias querido

es interesante como la religion compllica las cosas , retornemos a lo mas simple , dale

Yo entendería que el "OSO" (mi avatar) y yo...quien escribe, somos el mismo.

Bendiciones

 

[jok3r]

Re: La Verdad

Yo entendería que el "OSO" (mi avatar) y yo...quien escribe, somos el mismo.

Bendiciones

lol, serios problemas de comprension aca, no es acerca de tu identidad solamente, sino en contraste con el resto delos foristas, espero que hayas respondido asi a proposito para evadir mi pregunta osito

como se siente ignorar la contudentente y sencilla realidad de tu equivocacion?

interesante que el papa de roma cree lo mismo que tu, sin ambargo a ti no parece preocuparte mucho jejejeje

 

[OSO]

Re: La Verdad

lol, serios problemas de comprension aca, no es acerca de tu identidad solamente, sino en contraste con el resto delos foristas, espero que hayas respondido asi a proposito para evadir mi pregunta osito

como se siente ignorar la contudentente y sencilla realidad de tu equivocacion?

interesante que el papa de roma cree lo mismo que tu, sin ambargo a ti no parece preocuparte mucho jejejeje

Disculpa estimado jok3 pero no veo la equivocación, ¿podrías mostrárme en donde dices que está?

Creo que me perdí,

Gracias

 

[jok3r]

Re: La Verdad

Disculpa estimado jok3 pero no veo la equivocación, ¿podrías mostrárme en donde dices que está?

Creo que me perdí,

Gracias

bueno..creo que tu caso es sin remedio, jejeje, usted vive en el mundo de wonderland querido oso, en el mythos de tu propia fantasia religiosa, buena suerte adorando dioses humanos , la idolatria es algo serio, al menos para Dios

 

[OSO]

Re: La Verdad

bueno..creo que tu caso es sin remedio, jejeje, usted vive en el mundo de wonderland querido oso, en el mythos de tu propia fantasia religiosa, buena suerte adorando dioses humanos , la idolatria es algo serio, al menos para Dios

OK entiendo

Bendiciones

 

[Cajiga]

Re: La Verdad

Oso, entrañable amigo y hermano:

Use la frase: Tu Palabra es la verdad porque la encontré útil para el hilo del estudio, el que pretende que cada una de esas cinco verdades forman una absoluta verdad. Puedes hallar el texto así en estas versiones: Versión moderna, RV 1865, Juneman, Torres Amatt y La Biblia al Día, entre otras. Noto además que en la nota que pones al calce, de la Revue Reformee, dice: "...en la fiel sumisión de su palabra que es la verdad".

Con el aprecio de siempre.

 

[OSO]

Re: La Verdad

Pues si, la Palabra es verdad.


Perdón que me salga un poquitín del tema, pero oye, si que vi tu página Web y que hermosas pinturas ¿tú las haces? ¿eres un pintor entonces?

Bendiciones.

 

[Cajiga]

Re: La Verdad

Oso:

Si soy pintor por 58 años. De eso vivo. Si algún día vienes por Puerto Rico me agradaría que pasaras por mi galería. Está en el corazón del Viejo San Juan.

Dios te bendiga.

 

[PRG1009]

Re: La Verdad

bueno..creo que tu caso es sin remedio, jejeje, usted vive en el mundo de wonderland querido oso, en el mythos de tu propia fantasia religiosa, buena suerte adorando dioses humanos , la idolatria es algo serio, al menos para Dios

Jesús es Dios hecho hombre y como hombre nos enseñó que solo el Padre era bueno, algo que todo hombre debe imitar, para eso también se hizo hombre; no era un diosecillo de tantos por ahí, ni mucho menos un humano hecho dios. Masonerías a otra parte. Continúe señor OSO.

 

[OSO]

Re: La Verdad

Oso:

Si soy pintor por 58 años. De eso vivo. Si algún día vienes por Puerto Rico me agradaría que pasaras por mi galería. Está en el corazón del Viejo San Juan.

Dios te bendiga.

Nada me daría mas gusto Cajiga, si ies la voluntad de Dios, ahi estaremos.

Bendiciones.

 

[Cornelius]

Re: La Verdad

Jesús es Dios hecho hombre y como hombre nos enseñó que solo el Padre era bueno, algo que todo hombre debe imitar, para eso también se hizo hombre; no era un diosecillo de tantos por ahí, ni mucho menos un humano hecho dios. Masonerías a otra parte. Continúe señor OSO.

Eh visto debates en este foro sobre lo mismo , pero nunca e visto algo determinante que apoye a la trinidad, quizas si hay varios pasajes que pudieran interpretarse como que si existe tal trinidad, pero los unicos pasajes claros son donde jesus se cataloga como hijo de Dios y que se expresa de Dios como si este fuera un ser diferente

saludos

 

[OSO]

Re: La Verdad

Eh visto debates en este foro sobre lo mismo , pero nunca e visto algo determinante que apoye a la trinidad, quizas si hay varios pasajes que pudieran interpretarse como que si existe tal trinidad, pero los unicos pasajes claros son donde jesus se cataloga como hijo de Dios y que se expresa de Dios como si este fuera un ser diferente

saludos

Estimado Cornelius

Quizás si el tema de este epígrafe fuera la Trinidad podríamos intercambiar ideas al respecto; pero el asunto aquí es que estamos tratando sobre "La Verdad"; dado que en el foro hay tanto trinitarios como no trinitarios a veces se hace un poco mas difícil la exposición pues son lenguajes y doctrinas distintas, se podría decir que encontradas, pues una limita o delimita a la otra.

En este sentido y ya que lo tocas, podría decir que la Verdad como absoluto "Yo soy", personalizada (Yo soy) y en primera Persona (Yo soy) se vuelve un atributo de quien dice serlo, en este caso la Persona de Cristo Jesús; sea cierto (como lo creo yo) o falso (por si acaso alguien lo negara, como el sumo sacerdote Caifás, o todo el concilio, o todo el pueblo de Israel en un momento dado). Este atributo me refiero a decir "Yo soy la Verdad" es un atributo divino; con lo cual y de acuerdo a lo ya desglosado solo permite dos posibilidades: es cierto o es falso.

De ser cierto, entonces Jesús en su declaración "Yo soy la Verdad" le está diciendo a la humanidad: Soy divino.

Algo muy distinto hubiese ocurrido si quizás Jesús al igual que otros maestros de las diferentes religiones y creencias hubiese sugerido, insinuado o declarado "tener la verdad".

Pero esto no sucede en el caso de Jesús de Nazaret, quien a diferencia de tantos otros que aseguran poser la verdad; con su declaración esta diciéndoles mentirosos a todos los demás que lo hayan pretendido.

El asunto pues se resume en "si" o "no".

Si Jesús quien aseguró ser La Verdad está en lo cierto, es divino; si Jesús no es "La Verdad" es solo un hombre y como todo hombre sería mentiroso; conforme a la Palabra de Dios.

Bendiciones.