reto a los catolicos a responder

Re: reto a los catolicos a responder

No, porque en seguida te doy la respuesta......

no distes ninguna respuesta sino que citastes un escrito de s. juan damaceno pero no justificastes nada con la biblia.
para mi la biblia esta por encima de lo que dijeron muchos en el pasado


Eso no es problema, mira Lutero vivio en el siglo XVI mucho despues de Damaceno, y mira lo que dice: "No cabe duda de que la Virgen María está en el cielo. Cómo ocurrió no lo sabemos. Y, ya que el Espíritu Santo no nos ha dicho nada acerca de esto, no lo podemos hacer artículo de fe...Es suficiente saber que ella vive en Cristo.

La veneración de María está en las profundidades del corazón (Sermón, 1 de septiembre de 1522)...

martin lutero escribio eso porque antes de ser un refomador era catolico y en su concepcion catolica escribio muchas cosas a favor de su iglesia asi como despues escribio muchas cosas en contra, entre ellas las 95 tesis de lutero.

asi que no has mostrado ni repsondido nada.

Donde dice la Biblia que tenia el boleto pagado? Lo dice en Lucas 1:28, donde nos dice que fue "llena de gracia" o "muy favorecida" como optan los traductores protestantes, esto significa que si para que se de jusicia a este texto es que la gracia de su glorificasion y ausncion a los cielos estaba ahi incluida, sino no tendria sentido decir "altamanete favorecida" o" llena de gracia"
)...

"llena eres de gracia" o "muy favorecida"

alli no dice que tenia boleto directo al cielo para que muriera y resucitara y fueera llevada al trono y coronada como reina del universo.

eso es solo una mentira sin fundamento biblico.

Porque no?, sino se trata mas que una vision escatologica, y no de un parto natural, solo pocos gustan dar una interpretacion asi de equivoca.)...

porque si lees atentamente los versiculo dice que esta embarazada y esta en el cielo, eso no puede ser porque ya Jesus habia nacido y muerto y resucitado y ascendido y ella ahora no puede volve a estar embarazada a menos que sea un hermanito de Jesus y si fue asi perdio la virginidad.


La escena de la mujer en dolores de parto es un medio expresivo bastante familiar en el AT y en el judaísmo, un texto muy intuitivo es el siguiente;

Hos 13:13 Le llegan los dolores de parto y el niño está listo para nacer; mas no sale, pues es un hijo tarado.
Hos 13:14 ¿Yo los libraré del poder del sepulcro? ¿Yo los salvaré de la Muerte? ¡No! ¿Dónde están, oh Muerte, tus plagas? ¿Dónde están, oh Sepulcro, tus azotes? No quiero tenerles más compasión..)...

alli no dice que los dolores de parto sean por elo pueblo que guarda los mandamientos. los dolores de parto son por un niño a punto de nacer.

Apocalipsis 12:1 Y UNA grande señal apareció en el cielo: una mujer vestida del sol, y la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.
Apocalipsis 12:2 Y estando preñada, clamaba con dolores de parto, y sufría tormento por parir.
Apocalipsis 12:5 Y ella parió un hijo varón, el cual había de regir todas las gentes con vara de hierro: y su hijo fué arrebatado para Dios y á su trono.


Entonces segun tu quien es ese niño?..)...

la biblia lo dice:

Apocalipsis 12:5 Y ella parió un hijo varón, el cual había de regir todas las gentes con vara de hierro: y su hijo fué arrebatado para Dios y á su trono.



Yo no dije que estubieran en su vientre, lo que creo es que Maria dio a luz en la cruz un parto doloroso los que nacen de ese parto a la vida de la gracia son aquellos hermanos de Cristo que guardan sus mandamientos en su nuava familia y en el Reino mesianico;...

ahora si te hundistes en los inventos mas desorientados y lejos de las enseñanzas biblicas



Rev 12:17 Entonces el dragón se enfureció contra la mujer y se fue a hacer la guerra al resto de sus hijos, es decir, a los que observan los mandamientos de Dios y guardan el mensaje de Jesús.;...

en que parte dice que los que nacieron de sus dolores de parto eran esos?

acaso no has leido bien que dice el resto de la descendencia de ella, mas no dice que sean ellos, porque los dolores de parto son por:

Apocalipsis 12:5 Y ella parió un hijo varón, el cual había de regir todas las gentes con vara de hierro: y su hijo fué arrebatado para Dios y á su trono.


En que parte dice que si?
...

Una pregunta no se responde con otra pregunta porque si vas por ese camino entonces deberas leer la biblia porque de daniel no se describe pecado alguno mas el en su oracion se incluye entre los que pecadores, de jose no leeras pecados en la biblia, de enoc, de elias, eliseo, etc.

Ahi lo dice en Ap 12 en adelante, de hecho, ha ido creciendo notablemente el número de exegetas que no vacilan en hablar de una extensión mariológica en el cap 12 del Apocalipsis. ...

solo lo exegetas catolicos, porque no le preguntas a los bautistas a ver que te dicen? preguntale a los testigos a ver que te dicen? entonces eso no es ningune respuesta sino conjeturas,
Entonces no es problema mio sino tuyo, trata de sacar la mejor interpretacion que te parezca hasta que no llege otro iluminado como tu basando sus interpetaciones en la doctrina de la sola scriptura, y a ver de que cuero salen mas correas...

y tu en que prefieres basarte: en la biblia o en lo que diga el magisterio?

de entre esos dos cual consideras que es la palabra de Dios? a cual le tienes mas credibiidad a un conjunto de hombres o a la biblia?
 
Re: reto a los catolicos a responder

cerro argumentos dcomo siempre

¿Pero que argumentos puedo tratar contigo si eres un total y completo ignorante en temas de Escatologia? La Iglesia Cristiana reconocia a esa mujer con Maria Santisima a nivel escatologia, no a nivel literal, interpretaba dicho simbolo como a Maria Santisima Coronada de Estrellas, San Juan Apostol escribe EN SIMBOLOS y mientras no entiendas la SIMBOLOGIA ESCATOLOGICA del Apocalipsis, Deneto, estas destinado a escribir este tipo de epigrafes llenos de la mas terrible de las ignorancias. Justo como san Pedro decia:
Pero, ante todo, tened presente que ninguna profecía de la Escritura puede interpretarse por cuenta propia;
I de San Pedro 1, 20.

Metete bien esto en la cabeza deneto, profecia no significa prediccion, el Apocalipsis no es el horoscopo del periodico, asi que deja de hablar de lo que sencillamente no sabes.
 
Re: reto a los catolicos a responder

¿Pero que argumentos puedo tratar contigo si eres un total y completo ignorante en temas de Escatologia? La Iglesia Cristiana reconocia a esa mujer con Maria Santisima a nivel escatologia, no a nivel literal, interpretaba dicho simbolo como a Maria Santisima Coronada de Estrellas, San Juan Apostol escribe EN SIMBOLOS y mientras no entiendas la SIMBOLOGIA ESCATOLOGICA del Apocalipsis, Deneto, estas destinado a escribir este tipo de epigrafes llenos de la mas terrible de las ignorancias. Justo como san Pedro decia:
Pero, ante todo, tened presente que ninguna profecía de la Escritura puede interpretarse por cuenta propia;
I de San Pedro 1, 20.

Metete bien esto en la cabeza deneto, profecia no significa prediccion, el Apocalipsis no es el horoscopo del periodico, asi que deja de hablar de lo que sencillamente no sabes.


no se por que ultimamente Kal_el se esta convirtiendo en mi heroe jajajaja sos super inteligente Dios te bendiga
 
Re: reto a los catolicos a responder

¿Pero que argumentos puedo tratar contigo si eres un total y completo ignorante en temas de Escatologia? La Iglesia Cristiana reconocia a esa mujer con Maria Santisima a nivel escatologia, no a nivel literal, interpretaba dicho simbolo como a Maria Santisima Coronada de Estrellas, San Juan Apostol escribe EN SIMBOLOS y mientras no entiendas la SIMBOLOGIA ESCATOLOGICA del Apocalipsis, Deneto, estas destinado a escribir este tipo de epigrafes llenos de la mas terrible de las ignorancias. Justo como san Pedro decia:
Pero, ante todo, tened presente que ninguna profecía de la Escritura puede interpretarse por cuenta propia;
I de San Pedro 1, 20.

Metete bien esto en la cabeza deneto, profecia no significa prediccion, el Apocalipsis no es el horoscopo del periodico, asi que deja de hablar de lo que sencillamente no sabes.

ola

¿me podrías dar el argumento a mí?

de antemano gracias.
 
Re: reto a los catolicos a responder

ola

¿me podrías dar el argumento a mí?

de antemano gracias.

Es que depende, Deneto mescla dos cosas que no deberian mesclarse, el Dogma de la Asuncion con la Mujer Coronada de Estrellas, si bien la Iglesia identifica a Maria Santisima como la Mujer, es cierto tambien que el Dogma no nace totalmente de dicho texto apocaliptico.
 
Re: reto a los catolicos a responder

Es que depende, Deneto mescla dos cosas que no deberian mesclarse, el Dogma de la Asuncion con la Mujer Coronada de Estrellas, si bien la Iglesia identifica a Maria Santisima como la Mujer, es cierto tambien que el Dogma no nace totalmente de dicho texto apocaliptico.

bueno como sea :radiante:, me gustaría leer el argumento, sea bíblico o no.
 
Re: reto a los catolicos a responder

Pues seria desviar el tema, ¿abre el epigrafe?

bueno amigo, me gustaría leer primero lo de la mujer, eso si lo puedes hacer en este tema.
 
Re: reto a los catolicos a responder

Vamos a ver con claridad este pasaje:

Apo 12:1 Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.

Este pasaje hay que leerlo en el contexto de la Escritura, vamos primeramente con Génesis 3:15-16, los padres de la Iglesia vieron un primer protoevangelio "primera buena noticia" en este pasaje: Gén 3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar. En Apocalipsis 12 se nos relata esta antagonía entre la mujer y el dragón.

Para entender qué representa la mujer es necesario también leer Isaías 54, donde se figura a Israel en la mujer, 60 y 66:7 (Antes que estuviese de parto, dio a luz; antes que le viniesen dolores, dio a luz hijo) donde se figura a la mujer como Israel. También en Miqueas 4:9-10 (Ahora, ¿por qué gritas tanto? ¿No hay rey en ti? ¿Pereció tu consejero, que te ha tomado dolor como de mujer de parto? Duélete y gime, hija de Sion, como mujer que está de parto; porque ahora saldrás de la ciudad y morarás en el campo, y llegarás hasta Babilonia; allí serás librada, allí te redimirá Jehová de la mano de tus enemigos.)

Las estrellas de su cabeza representan las tribus de israel claramente, el sol y la luna está presentes en Isais 60:19-20 (El sol nunca más te servirá de luz para el día, ni el resplandor de la luna te alumbrará, sino que Jehová te será por luz perpetua, y el Dios tuyo por tu gloria. No se pondrá jamás tu sol, ni menguará tu luna; porque Jehová te será por luz perpetua, y los días de tu luto serán acabados)
También refiriéndose a Israel.

En el cristianismo Israel es el Pueblo de Dios, que desde Cristo son los que en el permanecen, es decir, la Iglesia.

Por otro lado, obviamente hay un paralalelismo también con María, quien representaba con José a Israel, de quien Cristo se encarna y de quien nace para librarnos del yugo de la serpiente, es Cristo quien destruye a la serpiente, por ello en la traducción griega del génesis de los LXX, en Gen 3:15 se dice que será "él" y no "ésta" la que pisará la serpiente.
 
Re: reto a los catolicos a responder

Vamos a ver con claridad este pasaje:

Apo 12:1 Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.

Este pasaje hay que leerlo en el contexto de la Escritura, vamos primeramente con Génesis 3:15-16, los padres de la Iglesia vieron un primer protoevangelio "primera buena noticia" en este pasaje: Gén 3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar. En Apocalipsis 12 se nos relata esta antagonía entre la mujer y el dragón.

Para entender qué representa la mujer es necesario también leer Isaías 54, donde se figura a Israel en la mujer, 60 y 66:7 (Antes que estuviese de parto, dio a luz; antes que le viniesen dolores, dio a luz hijo) donde se figura a la mujer como Israel. También en Miqueas 4:9-10 (Ahora, ¿por qué gritas tanto? ¿No hay rey en ti? ¿Pereció tu consejero, que te ha tomado dolor como de mujer de parto? Duélete y gime, hija de Sion, como mujer que está de parto; porque ahora saldrás de la ciudad y morarás en el campo, y llegarás hasta Babilonia; allí serás librada, allí te redimirá Jehová de la mano de tus enemigos.)

Las estrellas de su cabeza representan las tribus de israel claramente, el sol y la luna está presentes en Isais 60:19-20 (El sol nunca más te servirá de luz para el día, ni el resplandor de la luna te alumbrará, sino que Jehová te será por luz perpetua, y el Dios tuyo por tu gloria. No se pondrá jamás tu sol, ni menguará tu luna; porque Jehová te será por luz perpetua, y los días de tu luto serán acabados)
También refiriéndose a Israel.

En el cristianismo Israel es el Pueblo de Dios, que desde Cristo son los que en el permanecen, es decir, la Iglesia.

Por otro lado, obviamente hay un paralalelismo también con María, quien representaba con José a Israel, de quien Cristo se encarna y de quien nace para librarnos del yugo de la serpiente, es Cristo quien destruye a la serpiente, por ello en la traducción griega del génesis de los LXX, en Gen 3:15 se dice que será "él" y no "ésta" la que pisará la serpiente.

Mas claro ni el agua, nose porque deneto mescla esto con el dogma de la Asuncion de Maria Santisima.
 
Re: reto a los catolicos a responder

¿Pero que argumentos puedo tratar contigo si eres un total y completo ignorante en temas de Escatologia? La Iglesia Cristiana reconocia a esa mujer con Maria Santisima a nivel escatologia, no a nivel literal, interpretaba dicho simbolo como a Maria Santisima Coronada de Estrellas, San Juan Apostol escribe EN SIMBOLOS y mientras no entiendas la SIMBOLOGIA ESCATOLOGICA del Apocalipsis, Deneto, estas destinado a escribir este tipo de epigrafes llenos de la mas terrible de las ignorancias. Justo como san Pedro decia:
Pero, ante todo, tened presente que ninguna profecía de la Escritura puede interpretarse por cuenta propia;
I de San Pedro 1, 20.

Metete bien esto en la cabeza deneto, profecia no significa prediccion, el Apocalipsis no es el horoscopo del periodico, asi que deja de hablar de lo que sencillamente no sabes.

ssiguen siendo igual palabtras sin sentido y con cero argumento
 
Re: reto a los catolicos a responder

no se por que ultimamente Kal_el se esta convirtiendo en mi heroe jajajaja sos super inteligente Dios te bendiga



Preferiria que JesuCristo fuera tu heroe... El Si fue un verdadero SuperHombre.



tu heroe te traiciono y te mando al que es el verdadero heroe.

ahora si podrias responder a mis preguntas?
 
Re: reto a los catolicos a responder

Es que depende, Deneto mescla dos cosas que no deberian mesclarse, el Dogma de la Asuncion con la Mujer Coronada de Estrellas, si bien la Iglesia identifica a Maria Santisima como la Mujer, es cierto tambien que el Dogma no nace totalmente de dicho texto apocaliptico.



por lo menos eres conciente que estan mal fundamentados
 
Re: reto a los catolicos a responder

Vamos a ver con claridad este pasaje:

Apo 12:1 Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.

Este pasaje hay que leerlo en el contexto de la Escritura, vamos primeramente con Génesis 3:15-16, los padres de la Iglesia vieron un primer protoevangelio "primera buena noticia" en este pasaje: Gén 3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar. En Apocalipsis 12 se nos relata esta antagonía entre la mujer y el dragón.

Para entender qué representa la mujer es necesario también leer Isaías 54, donde se figura a Israel en la mujer, 60 y 66:7 (Antes que estuviese de parto, dio a luz; antes que le viniesen dolores, dio a luz hijo) donde se figura a la mujer como Israel. También en Miqueas 4:9-10 (Ahora, ¿por qué gritas tanto? ¿No hay rey en ti? ¿Pereció tu consejero, que te ha tomado dolor como de mujer de parto? Duélete y gime, hija de Sion, como mujer que está de parto; porque ahora saldrás de la ciudad y morarás en el campo, y llegarás hasta Babilonia; allí serás librada, allí te redimirá Jehová de la mano de tus enemigos.)

Las estrellas de su cabeza representan las tribus de israel claramente, el sol y la luna está presentes en Isais 60:19-20 (El sol nunca más te servirá de luz para el día, ni el resplandor de la luna te alumbrará, sino que Jehová te será por luz perpetua, y el Dios tuyo por tu gloria. No se pondrá jamás tu sol, ni menguará tu luna; porque Jehová te será por luz perpetua, y los días de tu luto serán acabados)
También refiriéndose a Israel.

En el cristianismo Israel es el Pueblo de Dios, que desde Cristo son los que en el permanecen, es decir, la Iglesia.

Por otro lado, obviamente hay un paralalelismo también con María, quien representaba con José a Israel, de quien Cristo se encarna y de quien nace para librarnos del yugo de la serpiente, es Cristo quien destruye a la serpiente, por ello en la traducción griega del génesis de los LXX, en Gen 3:15 se dice que será "él" y no "ésta" la que pisará la serpiente.

Asi es

Saludos
 
Re: reto a los catolicos a responder

Por otro lado, obviamente hay un paralalelismo también con María, quien representaba con José a Israel, de quien Cristo se encarna y de quien nace para librarnos del yugo de la serpiente, es Cristo quien destruye a la serpiente, por ello en la traducción griega del génesis de los LXX, en Gen 3:15 se dice que será "él" y no "ésta" la que pisará la serpiente.

Si es cierto, pero hazle entender eso a deneto....