¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Elias tisvita · 9 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

1Cor.14: 34-35 el apóstol no está refiriéndose a nadie ignorante, el que una persona no entienda una enseñanza bíblica en la primera clase, no indica que sea ignorante; tú estás haciendo una pregunta y no creo que seas ignorante. Se supone que las mujeres que entienden lo que se está diciendo no tienen necesidad de preguntar y si no tienen nada que profetizar, pues se mantienen en silencio.[/FONT][/SIZE]

Las mujeres que han alcanzado conocimiento, pueden enseñar a las más jóvenes, o a las de menos conocimiento; y si deciden rebelarse contra lo que está establecido de manera clara, pues lo que hacen es buscarse a personas como tú, Luisalberto y el perfumista, y así sacian sus deseos, ustedes y ellas.

estas como que un poquitin algo asi como de tipo abusador por eso es que yo a veces me enfado porque digo cosas suaves y me dicen cosas duras y cuando digo cosas duras relinchan y se manifiestan con rebajas sentimentales
lindo coraje hasta me quede sin el habla
no voy hoy a caer en provocacion por esta vajesa tan agraviante

1Cor.14: 34-35 el apóstol no está refiriéndose a nadie ignorante, el que una persona no entienda una enseñanza bíblica en la primera clase, no indica que sea ignorante; tú estás haciendo una pregunta y no creo que seas ignorante. Se supone que las mujeres que entienden lo que se está diciendo no tienen necesidad de preguntar y si no tienen nada que profetizar, pues se mantienen en silencio

"Vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice. Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación" (1 Cor. 14:34-35).

pregunto yo que era lo que estas mujeres querian aprender ale pues enga pues huys huys huys huys hermanos huys huys huys huys huys pregunto estas mujeres tenían que aprender que no entiendo o es que estoy muy meñao y disculpen mi dialecto enrredao

Desde que Dios dijo esto, se convirtió en una norma, en una ley. Ahora bien, la prohibición de hablar no es por seguir una costumbre folclórica, sino por dos cosas: 1. Esa norma se cumple en todas las congregaciones. 2. Es un mandamiento del Señor.

eso no es una ley perpectua jamas y nunca paque lo hsepa no me cuadra tu argumento como siempre textos en yustaposiciones siempre seran un pretexto

JosuePS · 9 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

VUELVO A INSISTIR

O Thames y elias tisvita y los demas ultra feministas no quieren entender, o su entendimiento ya esta entenebrecido.

Que es tan dificil sujetarse a lo lo que Dios manda?
Que no es mas facil humillarse ante los mandatos de Dios?
Entonces porque la necesidad de usar pasajes que nada tienen que ver?

El mandamiento de Dios en 1 Cor 14 y 1 Tim 2 dice que no les es permitido hablar o ensenar en la congregacion, esto claramente se entiende, que la mujer no puede ser PASTORA, eso es biblia, no sentimentalismo mundano y carnal.

Quien a dicho que las mujeres no pueden evangelizar? claro que pueden ir a predicar a otras de Cristo, lo que no pueden es predicar a los hombres, no es decoroso, no se mira bien, Dios dice que no. En todas las Iglesias donde las mujeres se sujetan a Dios y a sus maridos, tienen ministerios, ensenan ninos,cuidan guarderia, cuando alguna mujer quiere recibir a Cristo, van y la guian, sin embargo, jamas pretenderian predicar sobre toda la Iglesia.La biblia nunca dice que Febe predico a toda la congregacion, era diaconiza, servia en la Iglesia, tenia ministerio, pero eso no significa que predicaba (desde el pulpito) eso lo dices tu.

Apocalipsis 12, no tiene nada que ver con este tema

Draconian · 9 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Leal dijo:
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<o> </o>
Lo que sucede es que quien determinó el roll del hombre y de la mujer en la iglesia, fue Dios, y a ese orden de Dios, unos le llaman machismo, y otros (que son machistas), lo tuercen para justificar su machismo. <o></o>
<o> </o>
Hay algo básico que no ha cambiado desde génesis capitulo tres: El hombre es señor de su esposa. En el NT se dice que es cabeza de la mujer.<o></o>
<o> </o>
<sup>[FONT=&quot]23[/FONT]</sup>[FONT=&quot]porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador. (Ef.5)<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
En el pasaje anterior la palabra cabeza, se usa metafóricamente para indicar que en esa relación conyugal marido-mujer, el varón tiene la preeminencia en asunto de autoridad; es decir, la autoridad establecida por Dios en un matrimonio es el marido.<o></o>
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Hay escrito otro planteamiento que tiene relación directa con lo que sucedió en Génesis capitulo tres:<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot] 11[/FONT]</sup>[FONT=&quot]La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 12[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 13[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Porque Adán fue formado primero,[/FONT] después Eva;<sup>[FONT=&quot] 14[/FONT]</sup>[FONT=&quot]y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.[/FONT] (1Tim.2)<o></o>
<o> </o>
Si te das cuenta, el verso 13-14, ofrece la razón teológica por la cual la mujer no puede enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre; es decir, no es un capricho del apóstol Pablo.<o></o>
<o> </o>
El tema de la sujeción de la mujer a su marido es tan claramente expresado en la biblia, que es increíble que personas que dicen ser creyentes, no quieran aceptar esto.<o></o>
<o> </o>
El apóstol en otro lugar, para darle a este asunto carácter oficial, después de haber enfatizado sobre la sujeción de la mujer a su marido, dice:<o></o>
<o> </o>
<sup>[FONT=&quot]37 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Si alguno se cree profeta o espiritual, reconozca que esto que les escribo es mandato del Señor. <sup>38 </sup>Si no lo reconoce, tampoco él será reconocido (1Cor.14:37)[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Ahora te hago la pregunta: ¿Tú crees que esto que está escrito es machismo?<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Saludos.[/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]

Leal, yo me estoy refieriendo a cualquier circunstancia de la vida, incluída el foro, no necesariamente la iglesia. Como vez, si así fuera no podríamos ni escribir en el foro, sino fuera para concordar con los varones.

Casi siempre concordamos cuando me explicas algo, pero eso no significa sumisión, siginifica que concordamos o acepto la idea.

Cthulhu · 9 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Draconian dijo:
Leal, yo me estoy refieriendo a cualquier circunstancia de la vida, incluída el foro, no necesariamente la iglesia. Como vez, si así fuera no podríamos ni escribir en el foro, sino fuera para concordar con los varones.

Casi siempre concordamos cuando me explicas algo, pero eso no significa sumisión, siginifica que concordamos o acepto la idea.

Yo creo que hombres y mujeres tienen los mismos derechos y obligaciones. Son absolutamente iguales. Si una mujer desea predicar, yo considero que puede hacerlo, a la audiencia que ella desee. Como también pueden, y de hecho ya es así, ser políticas, o directivas de empresa, o ejercer cualquier puesto igual o mejor que cualquier varón.

A día de hoy la legislación española (no sé la de otros países) estipula que no puede pagarse menos a una persona por cuestiones de sexo, algo con lo que estoy plenamente de acuerdo. Ciertamente siguen existiendo muchos casos en los que se paga menos a la mujer para el mismo puesto, pero la tendencia se está corrigiendo a pasos enormes. No obstante, en España, como supongo que sucederá en otros países, la participación de las mujeres en la Política y en las altas esferas de la economía es cada vez mayor (en el PP, por detrás de Mariano Rajoy, lider del partido, hay una mujer ocupando el segundo puesto del partido, la Secretaria General del PP, María Dolores de Cospedal. También en el PP es Vicesecretaria de Organización una mujer, Ana Mato, cargo que es considerado por muchos como nº 3 del partido. En el PSOE el nº 3 es una mujer, Leire Pajín, que ocupa el puesto de Secretaria de Organización del PSOE, y la número 2 del gobierno también es mujer, la vicepresidenta primera del gobierno y ministra de Presidencia, Maria Teresa Fernández de la Vega)

También hay, como dato curioso únicmanente, una legislación electoral que estipula la proporción mínima de hombres y mujeres que deben aparecer en las listas electorales. Se dio el caso curioso de que una lista del PP fue retirada por estar compuesta únicamente por mujeres, y no cumplir con el cupo mínimo de hombres que marca la ley electoral (cuando la ley fue realizada para aumentar la participación femenina en las listas electorales).

Besos, amiga Draconian. muuuuuuuua muuuuuuuuuua muuuuuuuuua.

Atentamente, Cthulhu.

Draconian · 9 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Cthulhu dijo:
Yo creo que hombres y mujeres tienen los mismos derechos y obligaciones. Son absolutamente iguales. Si una mujer desea predicar, yo considero que puede hacerlo, a la audiencia que ella desee. Como también pueden, y de hecho ya es así, ser políticas, o directivas de empresa, o ejercer cualquier puesto igual o mejor que cualquier varón.

A día de hoy la legislación española (no sé la de otros países) estipula que no puede pagarse menos a una persona por cuestiones de sexo, algo con lo que estoy plenamente de acuerdo. Ciertamente siguen existiendo muchos casos en los que se paga menos a la mujer para el mismo puesto, pero la tendencia se está corrigiendo a pasos enormes. No obstante, en España, como supongo que sucederá en otros países, la participación de las mujeres en la Política y en las altas esferas de la economía es cada vez mayor (en el PP, por detrás de Mariano Rajoy, lider del partido, hay una mujer ocupando el segundo puesto del partido, la Secretaria General del PP, María Dolores de Cospedal. También en el PP es Vicesecretaria de Organización una mujer, Ana Mato, cargo que es considerado por muchos como nº 3 del partido. En el PSOE el nº 3 es una mujer, Leire Pajín, que ocupa el puesto de Secretaria de Organización del PSOE, y la número 2 del gobierno también es mujer, la vicepresidenta primera del gobierno y ministra de Presidencia, Maria Teresa Fernández de la Vega)

También hay, como dato curioso únicmanente, una legislación electoral que estipula la proporción mínima de hombres y mujeres que deben aparecer en las listas electorales. Se dio el caso curioso de que una lista del PP fue retirada por estar compuesta únicamente por mujeres, y no cumplir con el cupo mínimo de hombres que marca la ley electoral (cuando la ley fue realizada para aumentar la participación femenina en las listas electorales).

Besos, amiga Draconian. muuuuuuuua muuuuuuuuuua muuuuuuuuua.

Atentamente, Cthulhu.

Totalmente de acuerdo!!! En Panamá ya tuvimos una presidenta mujer y Costa Rica acaba de inaugurar a su primera presidenta. Hasta en los países musulmanes las mujeres sobresalimos. Muchos males de la sociedad se resuleven cuando las mujeres intervenimos.

Besotes Panameños, guapo.

Cthulhu · 9 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Draconian dijo:
Totalmente de acuerdo!!! En Panamá ya tuvimos una presidenta mujer y Costa Rica acaba de inaugurar a su primera presidenta. Hasta en los países musulmanes las mujeres sobresalimos. Muchos males de la sociedad se resuleven cuando las mujeres intervenimos.

Besotes Panameños, guapo.

En Gran Bretaña tuvieron a Margaret Thatcher como Primera Ministra en los años ochenta (1979-1990), y fue una de las figuras más relevantes de la década, se considera que tuvo un papel fundamental en el derrumbe del Telón de Acero, junto a Juan Pablo II, Ronald Reagan y Helmut Kohl.

En Alemania tienen a Angela Merkel como Canciller, lo que la convierte en una de las personas más influyentes y con mayor poder de la Unión Europea. Se considera que es la mujer más poderosa del mundo.

Por ponerle ejemplos de mujeres que han tenido o tienen papeles fundamentales dentro de la política internacional.

Besos Españoles.

Atentamente, Cthulhu.

Pistorius077 · 9 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Elias tisvita dijo:
"Vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice. Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación" (1 Cor. 14:34-35).

el tema aqui es que el texto dice que si algo no saben por lo que entiendo y comprendo que aqui todas las mujeres son ignorantes acerrimamente en extremo sin control de cambio
claro si no saven y son muy ignorantes pues, si mujeres cierren el pico de una ves por todassssssssss
si quieren aprender algo pregunten en casa no hablen es indecorozo que una mujer hable del evangelio porque no lo conosen

Ploooooooooooooooooooooooooooot

que hacemos con las mujeres que no son ignorantes que son muy extremadamente inteligentes muy conservadoras en la palabra de Dios con gran conocimiento que hacemos les callamos el picoooooooooooooo

Deut 17
"18Y cuando se siente sobre el trono de su reino, entonces escribirá para sí en un libro una copia de esta ley, del original que está al cuidado de los sacerdotes levitas;"

¿Tenian las mujeres acceso al libro de la ley, para hablarlo en la congregación?

Nehemias 8
"7Y los levitas Jesúa, Bani, Serebías, Jamín, Acub, Sabetai, Hodías, Maasías, Kelita, Azarías, Jozabed, Hanán y Pelaía, hacían entender al pueblo la ley; y el pueblo estaba atento en su lugar. 8Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, y ponían el sentido, de modo que entendiesen la lectura.
9Y Nehemías el gobernador, y el sacerdote Esdras, escriba, y los levitas que hacían entender al pueblo"

¿Habían mujeres con cargo de sacerdotiza o levita en medio del pueblo para poder así hablar?

Lo que Pablo escribió que la mujer calle en la congregación:¿Es mandamiento del Señor no?

Pistorius077 · 9 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Draconian dijo:
Totalmente de acuerdo!!! En Panamá ya tuvimos una presidenta mujer y Costa Rica acaba de inaugurar a su primera presidenta. Hasta en los países musulmanes las mujeres sobresalimos. Muchos males de la sociedad se resuleven cuando las mujeres intervenimos.

Besotes Panameños, guapo.

Ay Draconian!!!
A Cthulhu lo respeto por ser una persona muy ubicada en el dialogo, pero no es creyente(no me pone esto para nada en contra de su persona, le acepto).
Pero en lo espiritual, no puedo ponerme de acuerdo debido a que la misma palabra me lo confirma.
No confundir, es un excelente participante, se ubica en sus aportes (por lo menos en las que tuve el gusto cortísimo de dialogar con él/ella), pero no tengo comunión de pensamiento (esto no descalifica a ninguno de los 2 como personas).

Pero como les gusta citar a mujeres célebres , haré lo mismo con una que aparece en la Biblia:

Ap 2
"20Pero tengo unas pocas cosas contra ti: que toleras que esa mujer Jezabel,f que se dice profetisa, enseñe y seduzca a mis siervos a fornicar y a comer cosas sacrificadas a los ídolos."

Parece que le gusta enseñar, y aquellas que creen que por profetizar y ver alguna señal, les diré que esto es bastante problemático, a ver si cuando digan:
Mateo 7
"21No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? 23Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad."

Si Pablo afirma que es mandamiento del señor que la mujer no enseñe ¿Será esto maldad ante Dios?
Lo que pablo escribió:¿Es mandamiento del señor o no?
¿O acaso se está cumpliendo en este mismo foro que algunos están cambiando la Ley de Dios?

Leal · 9 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Draconian dijo:
Leal, yo me estoy refieriendo a cualquier circunstancia de la vida, incluída el foro, no necesariamente la iglesia. Como vez, si así fuera no podríamos ni escribir en el foro, sino fuera para concordar con los varones.

Casi siempre concordamos cuando me explicas algo, pero eso no significa sumisión, siginifica que concordamos o acepto la idea.

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Es que tú no tienes que ser sumisa a mí, yo no soy tu cabeza, ni tu pastor-maestro; tu sumisión debe ser a tu esposo, tu cabeza, y en la congregación a tu pastor. Si no te conviene por algún motivo estar sumisa a tu pastor en la congregación, pues lo mandas por un tubo, y dejas de congregarte, pero si decides quedarte, debes estar sumisa a él en la congregación.
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De tu marido, pues bueno, ahí el asunto se complica un poco, si no quieres estar sumisa a su mando, te divorcias y te libras de su autoridad, o no te divorcias sino que contantemente retas su autoridad, y te acostumbras a vivir en una relación perro-gato. Por supuesto, también tienes la opción de ajustarte al orden de Dios y las cosas irán bien.
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El escenario donde aplica el mandamiento de no hablar, es en la congregación, si de lo que se dice allí tienen alguna inquietud, deben consultarla con su esposo en casa. En el caso donde la mujer no tenga esposo, o el esposo no sea creyente, me imagino que lo mejor es preguntarle al pastor-maestro en otro momento. Si te fijas, la finalidad del mandamiento es el orden. Para que las cosas anden bien, no se puede alterar el orden de Dios. No hay paz ni progreso en matrimonios donde la mujer está constantemente desafiando la autoridad de su esposo, porque constantemente está desafiando lo establecido por Dios.
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<sup>[FONT=&quot]1[/FONT]</sup>[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]La mujer sabia edifica su casa;[/FONT][FONT=&quot]<o

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[FONT=&quot]Mas la necia con sus manos la derriba.[/FONT][FONT=&quot] Pr.14:1<o

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<sup>[FONT=&quot]1[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Asimismo vosotras, mujeres, estad sujetas a vuestros maridos;[/FONT] para que también los que no creen a la palabra, sean ganados sin palabra por la conducta de sus esposas,<sup>[FONT=&quot] 2[/FONT]</sup>[FONT=&quot]considerando vuestra conducta casta y respetuosa.[/FONT] (1Pr.3:1)<o

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La mujer que no respete la autoridad de marido, no está edificando su caza, lo que está es provocando contienda, y una casa dividida de esa manera no va para ningún lado, hasta los hijos son afectados cuando el orden de Dios en el matrimonio no se sigue. <o

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<sup>[FONT=&quot]5[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Porque así también se ataviaban en otro tiempo aquellas santas mujeres que esperaban en Dios, estando sujetas a sus maridos;[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 6[/FONT]</sup>[FONT=&quot]como Sara obedecía a Abraham, llamándole señor. (1P.3)<o

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[FONT=&quot]¿Te das cuenta lo que ahí dice? ¡Esperando en Dios estando sujetas a sus maridos![/FONT]

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[FONT=&quot]Esta sujeción de la mujer a su esposo, se debe interrumpir, solo cuando el esposo demande algo de su esposa que implique desobedecer a Dios en un asunto grave. Aclaro que solo en asuntos graves, porque he oído de mujeres que tienen maridos no creyentes y los desobedecen con la excusa, por ejemplo, de que Dios las mandó a evangelizar. ¡No mijito, te equivocas, yo no puedo hacer lo que tú me pides porque mañana tengo que ir a evangelizaaaaaar!..........mi madre decía: candil en la calle, y oscuridad en su casa.<o

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[FONT=&quot]Ahora permíteme ponerte un ejemplo ordinario de respeto a la autoridad en el terreno laboral.<o

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[FONT=&quot]Hay un máxima en las empresas que dice que el jefe es el jefe aunque sea un come ya tu sabes. Esta frase vulgar, encierra una verdad bíblica: la autoridad es un invento de Dios. ¿No te ha tocado en tus años de carrera profesional, tener que obedecer órdenes de un superior, sabiendo que el tal, tiene menos conocimiento que tú en la materia?. Estoy casi seguro que sí, pero obedeces porque es el ¿Qué?, El jefe, una autoridad en la empresa. ¿Y qué sucede si desobedeces al come….. de tu jefe? Te buscas problemas. ¿Por qué? Porque estas violando un principio establecido por Dios:<o

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<sup>1</sup>Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas.<sup> 2</sup>De modo que quien se opone a la autoridad, a lo establecido por Dios resiste; y los que resisten, acarrean condenación para sí mismos. (Ro. 13)<o

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¿Te das cuenta en que época el apóstol escribió esto? Pablo le esta diciendo a creyentes que viven en el corazón de un imperio cruel y sanguinario: sométanse a las autoridades superiores, a los gobernantes. Así te puedes dar cuenta la importancia que tiene para Dios este asunto de la autoridad. Dios fue el que creó el concepto de autoridad.

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Saludos.
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Elias tisvita · 9 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Pistorius077 dijo:
Pistorius077 dijo:

Deut 17
"18Y cuando se siente sobre el trono de su reino, entonces escribirá para sí en un libro una copia de esta ley, del original que está al cuidado de los sacerdotes levitas;"

¿Tenian las mujeres acceso al libro de la ley, para hablarlo en la congregación?

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como las mujeres no tenia asceso al libro de la ley fijese que era que no tenian asceso pero quien tomo de aqui semejante error como pretexto para decir el señor manda a callar a la mujer en la congregacion ese texto es un pretexto fuera de contexto como siempre un pretexto

Nehemias 8
"7Y los levitas Jesúa, Bani, Serebías, Jamín, Acub, Sabetai, Hodías, Maasías, Kelita, Azarías, Jozabed, Hanán y Pelaía, hacían entender al pueblo la ley; y el pueblo estaba atento en su lugar. 8Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, y ponían el sentido, de modo que entendiesen la lectura.
9Y Nehemías el gobernador, y el sacerdote Esdras, escriba, y los levitas que hacían entender al pueblo"

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chasco

¿Habían mujeres con cargo de sacerdotiza o levita en medio del pueblo para poder así hablar?

Lo que Pablo escribió que la mujer calle en la congregación:¿Es mandamiento del Señor no?

Hacer clic para expandir...

entonces estas bajo la ley antigua o es que cristo no vino a resturar todo como en el principio
no me sirven nunguno de estos argumentos

le digo deje ya de yustaponer con textos fuera de contexto

Leal · 9 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Cthulhu dijo:
En Gran Bretaña tuvieron a Margaret Thatcher como Primera Ministra en los años ochenta (1979-1990), y fue una de las figuras más relevantes de la década, se considera que tuvo un papel fundamental en el derrumbe del Telón de Acero, junto a Juan Pablo II, Ronald Reagan y Helmut Kohl.

En Alemania tienen a Angela Merkel como Canciller, lo que la convierte en una de las personas más influyentes y con mayor poder de la Unión Europea. Se considera que es la mujer más poderosa del mundo.

Por ponerle ejemplos de mujeres que han tenido o tienen papeles fundamentales dentro de la política internacional.

Besos Españoles.

Atentamente, Cthulhu.

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Sin embargo, pienso que hablar de eso es salirse del tópico, y de terreno, pues en este epígrafe no se está hablando de lo que ha hecho o puede hacer la mujer en el ámbito secular, ni se está cuestionando su capacidad. En este epígrafe se está hablando del orden de Dios en la iglesia, que está compuesta de creyentes. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Si quieres llevar este asunto al terreno secular-carnal, pues sería bueno abrir otro epígrafe donde podamos hablar de los logros de la mujer y de los hombres, y compararlos. Eso no lo creo necesario, es más, me parece de mal gusto y poco edificante, ponernos a discutir quién de los dos hace mejor las cosas, o ha logrado más; pero es preferible abrir otro epígrafe si es que quieren irse a la carne. Allí te puedes ganar todos los aplausos de las hermanas que no están muy contentas con el orden de Dios; seguramente le van a decir un largo amén a tus disertaciones, pues les dices lo que ellas quieren oir.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Saludos.<o

></o

>[/FONT]

Luis Alberto42 · 9 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Yo todavía estoy esperando que Leal se deje de hacer "el loco" y conteste mi pregunta:

1Co 14:34 vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.

1Co 14:35 Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.

"indecoroso":

G149
αἰσχρόν
aischron
Thayer Definition:

1) shame, base, dishonourable

"verguenza", "bajeza" "deshonorable"

¿Por qué es una verguenza, una bajeza, y deshonorable que una mujer predique el evangelio de Cristo en la iglesia?

Llevo días haciendole esta pregunta a Leal....

Luis Alberto42

Draconian · 9 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Pistorius077 dijo:
Ay Draconian!!!
A Cthulhu lo respeto por ser una persona muy ubicada en el dialogo, pero no es creyente(no me pone esto para nada en contra de su persona, le acepto).
Pero en lo espiritual, no puedo ponerme de acuerdo debido a que la misma palabra me lo confirma.
No confundir, es un excelente participante, se ubica en sus aportes (por lo menos en las que tuve el gusto cortísimo de dialogar con él/ella), pero no tengo comunión de pensamiento (esto no descalifica a ninguno de los 2 como personas).

Pero como les gusta citar a mujeres célebres , haré lo mismo con una que aparece en la Biblia:

Ap 2
"20Pero tengo unas pocas cosas contra ti: que toleras que esa mujer Jezabel,f que se dice profetisa, enseñe y seduzca a mis siervos a fornicar y a comer cosas sacrificadas a los ídolos."

Parece que le gusta enseñar, y aquellas que creen que por profetizar y ver alguna señal, les diré que esto es bastante problemático, a ver si cuando digan:
Mateo 7
"21No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? 23Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad."

Si Pablo afirma que es mandamiento del señor que la mujer no enseñe ¿Será esto maldad ante Dios?
Lo que pablo escribió:¿Es mandamiento del señor o no?
¿O acaso se está cumpliendo en este mismo foro que algunos están cambiando la Ley de Dios?

Bueno, creo que mi aprendizaje en el día de hoy tiene un desfase...te digo con toda la sinceridad del mundo que no entendí NADA de lo que quieres decir. Te suplico que uses un lenguaje más sencillo, ya vez soy una persona muy simple...

Elias tisvita · 9 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Pistorius077 dijo:
Deut 17
"18Y cuando se siente sobre el trono de su reino, entonces escribirá para sí en un libro una copia de esta ley, del original que está al cuidado de los sacerdotes levitas;"

¿Tenian las mujeres acceso al libro de la ley, para hablarlo en la congregación?

Nehemias 8
"7Y los levitas Jesúa, Bani, Serebías, Jamín, Acub, Sabetai, Hodías, Maasías, Kelita, Azarías, Jozabed, Hanán y Pelaía, hacían entender al pueblo la ley; y el pueblo estaba atento en su lugar. 8Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, y ponían el sentido, de modo que entendiesen la lectura.
9Y Nehemías el gobernador, y el sacerdote Esdras, escriba, y los levitas que hacían entender al pueblo"

¿Habían mujeres con cargo de sacerdotiza o levita en medio del pueblo para poder así hablar?

Lo que Pablo escribió que la mujer calle en la congregación:¿Es mandamiento del Señor no?

pitoruso cada ves que leo este mensaje me quedo sin el habla aqui no hay una ley que prohiba ala mujer hablar en la congregacion todo ese argumento es falso de verdad busca otro que tenga mas sustancia en aprovar que no se le permita a la mujer hablar en publico

Draconian · 9 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Leal dijo:
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<o> </o>
<o> </o>
Es que tú no tienes que ser sumisa a mí, yo no soy tu cabeza, ni tu pastor-maestro; tu sumisión debe ser a tu esposo, tu cabeza, y en la congregación a tu pastor. Si no te conviene por algún motivo estar sumisa a tu pastor en la congregación, pues lo mandas por un tubo, y dejas de congregarte, pero si decides quedarte, debes estar sumisa a él en la congregación.
<o> </o>
De tu marido, pues bueno, ahí el asunto se complica un poco, si no quieres estar sumisa a su mando, te divorcias y te libras de su autoridad, o no te divorcias sino que contantemente retas su autoridad, y te acostumbras a vivir en una relación perro-gato. Por supuesto, también tienes la opción de ajustarte al orden de Dios y las cosas irán bien.
<o> </o>
El escenario donde aplica el mandamiento de no hablar, es en la congregación, si de lo que se dice allí tienen alguna inquietud, deben consultarla con su esposo en casa. En el caso donde la mujer no tenga esposo, o el esposo no sea creyente, me imagino que lo mejor es preguntarle al pastor-maestro en otro momento. Si te fijas, la finalidad del mandamiento es el orden. Para que las cosas anden bien, no se puede alterar el orden de Dios. No hay paz ni progreso en matrimonios donde la mujer está constantemente desafiando la autoridad de su esposo, porque constantemente está desafiando lo establecido por Dios.
<o> </o>
<sup>[FONT=&quot]1[/FONT]</sup>[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]La mujer sabia edifica su casa;[/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Mas la necia con sus manos la derriba.[/FONT][FONT=&quot] Pr.14:1<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]1[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Asimismo vosotras, mujeres, estad sujetas a vuestros maridos;[/FONT] para que también los que no creen a la palabra, sean ganados sin palabra por la conducta de sus esposas,<sup>[FONT=&quot] 2[/FONT]</sup>[FONT=&quot]considerando vuestra conducta casta y respetuosa.[/FONT] (1Pr.3:1)<o></o>
<o> </o>
La mujer que no respete la autoridad de marido, no está edificando su caza, lo que está es provocando contienda, y una casa dividida de esa manera no va para ningún lado, hasta los hijos son afectados cuando el orden de Dios en el matrimonio no se sigue. <o></o>
<o> </o>
<sup>[FONT=&quot]5[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Porque así también se ataviaban en otro tiempo aquellas santas mujeres que esperaban en Dios, estando sujetas a sus maridos;[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 6[/FONT]</sup>[FONT=&quot]como Sara obedecía a Abraham, llamándole señor. (1P.3)<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Te das cuenta lo que ahí dice? ¡Esperando en Dios estando sujetas a sus maridos![/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Esta sujeción de la mujer a su esposo, se debe interrumpir, solo cuando el esposo demande algo de su esposa que implique desobedecer a Dios en un asunto grave. Aclaro que solo en asuntos graves, porque he oído de mujeres que tienen maridos no creyentes y los desobedecen con la excusa, por ejemplo, de que Dios las mandó a evangelizar. ¡No mijito, te equivocas, yo no puedo hacer lo que tú me pides porque mañana tengo que ir a evangelizaaaaaar!..........mi madre decía: candil en la calle, y oscuridad en su casa.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o>
</o>[/FONT]
[FONT=&quot]Ahora permíteme ponerte un ejemplo ordinario de respeto a la autoridad en el terreno laboral.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Hay un máxima en las empresas que dice que el jefe es el jefe aunque sea un come ya tu sabes. Esta frase vulgar, encierra una verdad bíblica: la autoridad es un invento de Dios. ¿No te ha tocado en tus años de carrera profesional, tener que obedecer órdenes de un superior, sabiendo que el tal, tiene menos conocimiento que tú en la materia?. Estoy casi seguro que sí, pero obedeces porque es el ¿Qué?, El jefe, una autoridad en la empresa. ¿Y qué sucede si desobedeces al come….. de tu jefe? Te buscas problemas. ¿Por qué? Porque estas violando un principio establecido por Dios:<o></o>[/FONT]
<o> </o>
<sup>1</sup>Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas.<sup> 2</sup>De modo que quien se opone a la autoridad, a lo establecido por Dios resiste; y los que resisten, acarrean condenación para sí mismos. (Ro. 13)<o></o>
<o> </o>
¿Te das cuenta en que época el apóstol escribió esto? Pablo le esta diciendo a creyentes que viven en el corazón de un imperio cruel y sanguinario: sométanse a las autoridades superiores, a los gobernantes. Así te puedes dar cuenta la importancia que tiene para Dios este asunto de la autoridad. Dios fue el que creó el concepto de autoridad.

<o></o>
<o> </o>
Saludos.
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]

Estimado Leal, siempre leo tus aportaciones con mucho gusto y no tengo nada que perdonarte, es más, te estoy agradecida porque siempre te tomas la molestia de responderme. Tal vez me expliqué mal, pero yo no estaba pensando que tu creyeras que como de manera general acepto lo que me dices, yo estaba sumisa a tí.

Te voy a contar mi experiencia personal como mujer, desde niña recuerdo tener la voz cantante en todos lados, mi padre estaba muy orgulloso de que así fuera, cuando el pastor desde el púlpito no recordaba una palabra que se ajustara a su prédica, me preguntaba en frente de todo el mundo, cuando mis maestros y profesores no conseguían hacer que mis compañeros entendieran la lección, me permitían explicarla y todos entonces entendían. Hasta hubo un pastor que me pidió, que no le "saboteara" sus lecciones, porque se quedaba sin respuesta a mis cuestionamientos, algunos de mis maestros de escuela bíblica, me pedían tiempo para poder responderme algo. Como verás, a mí nadie me enseñó a ser "calladita" sobre todo estando constantemente en la situación de que los varones no saben lo que se les pregunta, esto siendo soltera. En nuestra iglesia no se tiene por costumbre "callar" a las mujeres, aunque no recuerdo que hay pastoras, pero sí hay misioneras que usan el púlpito con frecuencia, igual hay maestras y existen reuniones de negocios de la iglesia, donde la mujer tiene igualdad en voz y voto. No hay discriminación en lo absoluto. Nadie se ha rasgado las vestiduras, ni echado ceniza en la cabeza, simplemente es algo normal. Creo, sin estar segura, de que eso de que la mujer debe estar callada en la congregación, en mi iglesia, piensan que era cultura de la época. Si no pensaran así, ya lo sabría, no crees? Respeto mucho tu manera de pensar, pero no la comparto, realmente creo que eso quedó en el pasado. Tengo un esposo que me admira, por mi menera de manejar las situaciones en la vida "real". No se siente disminuído para nada, sólo piensa que tenemos talentos diferentes. Como vez, nada de traumas, nadie se muere, ni llora desesperadamente de frustración.

Dios te bendiga mucho, debes ser un excelente esposo y padre.

Draconian · 9 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Draconian dijo:
Estimado Leal, siempre leo tus aportaciones con mucho gusto y no tengo nada que perdonarte, es más, te estoy agradecida porque siempre te tomas la molestia de responderme. Tal vez me expliqué mal, pero yo no estaba pensando que tu creyeras que como de manera general acepto lo que me dices, yo estaba sumisa a tí.

Te voy a contar mi experiencia personal como mujer, desde niña recuerdo tener la voz cantante en todos lados, mi padre estaba muy orgulloso de que así fuera, cuando el pastor desde el púlpito no recordaba una palabra que se ajustara a su prédica, me preguntaba en frente de todo el mundo, cuando mis maestros y profesores no conseguían hacer que mis compañeros entendieran la lección, me permitían explicarla y todos entonces entendían. Hasta hubo un pastor que me pidió, que no le "saboteara" sus lecciones, porque se quedaba sin respuesta a mis cuestionamientos, algunos de mis maestros de escuela bíblica, me pedían tiempo para poder responderme algo. Como verás, a mí nadie me enseñó a ser "calladita" sobre todo estando constantemente en la situación de que los varones no saben lo que se les pregunta, esto siendo soltera. En nuestra iglesia no se tiene por costumbre "callar" a las mujeres, aunque no recuerdo que hay pastoras, pero sí hay misioneras que usan el púlpito con frecuencia, igual hay maestras y existen reuniones de negocios de la iglesia, donde la mujer tiene igualdad en voz y voto. No hay discriminación en lo absoluto. Nadie se ha rasgado las vestiduras, ni echado ceniza en la cabeza, simplemente es algo normal. Creo, sin estar segura, de que eso de que la mujer debe estar callada en la congregación, en mi iglesia, piensan que era cultura de la época. Si no pensaran así, ya lo sabría, no crees? Respeto mucho tu manera de pensar, pero no la comparto, realmente creo que eso quedó en el pasado. Tengo un esposo que me admira, por mi menera de manejar las situaciones en la vida "real". No se siente disminuído para nada, sólo piensa que tenemos talentos diferentes. Como vez, nada de traumas, nadie se muere, ni llora desesperadamente de frustración.

Dios te bendiga mucho, debes ser un excelente esposo y padre.

Me faltó una cosita, casi siempre he tenido jefes varones. Cuando son abusivos, existen leyes que se aplican y yo hago que se apliquen. Usualmente quedan en problemas. En la actualidad tengo una jefa, que me permite aportes y decirle cuando las cosas no salen bien, mi parecer.

Leal · 9 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Elias tisvita dijo:
pitoruso cada ves que leo este mensaje me quedo sin el habla aqui no hay una ley que prohiba ala mujer hablar en la congregacion todo ese argumento es falso de verdad busca otro que tenga mas sustancia en aprovar que no se le permita a la mujer hablar en publico

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Como en todas las iglesias de los santos,[/FONT] [FONT=&quot]vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.[/FONT]

Primero el contexto literario:<o

></o

>
<o

> </o

>
Según lo que está escrito en el verso 34 ¿Qué es lo dice la ley?<o

></o

>
<o

> </o

>

[FONT=&quot]a)[FONT=&quot] [/FONT][/FONT][FONT=&quot]Que las mujeres guarden silencio en la congregación.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]b)[FONT=&quot] [/FONT][/FONT][FONT=&quot]Que solo los hombres pueden hablar.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]c)[FONT=&quot] [/FONT][/FONT][FONT=&quot]Que solo las mujeres de Corinto deben guardar silencio en la congregación.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]d)[FONT=&quot] [/FONT][/FONT][FONT=&quot]Que la mujer esté sujeta a su marido.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Obviamente, a) no puede ser, porque en el judaísmo la mujer no era instruida en la sinagoga, allí solo se reunían hombres; b) al igual que c) quedan descartadas, y nos quedamos con d). Lo que dice la ley es que la mujer debe estar sumisa a su marido.<o

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>[/FONT]
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>[/FONT]
[FONT=&quot]Ahora el contexto teológico bíblico:<o

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> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Entonces, conociendo que cuando Pablo dice: Como también lo dice la ley, no se está refiriendo al mandamiento de guardar silencio en la congregación, sino al mandamiento de que la mujer esté sumisa a su marido, habría que preguntarse por qué menciona la ley, ¿Cuál ley?.[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot] Sabiendo que la ley del Sinaí consiste de 613 mandamientos y ninguno de ellos manda a la mujer a subordinarse a su marido, tenemos que descartar también que Pablo se esté refiriendo a la ley del Sinaí, aquella de la cual fueron librados lo israelitas.[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot] ¿Qué nos queda entonces? Investigando un poco (solo un poco) nos damos cuenta que los judíos le llaman la ley a los primeros cinco libros de la biblia, he investigando otro poco (solo un poco), nos enteramos que en todo el pentateuco (la ley), donde único Dios ordena la sumisión de la mujer a su marido, es en Génesis 3:16. De manera que cuando Pablo dice como también lo dice la ley, se está refiriendo a Génesis 3:16.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Pablo no estaba hablando sandeces, lo que sucede es que el ladron piensa que todos son de su condición.<o

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King's Daughter · 9 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Saludos a los foristas.

Bueno, para comenzar se me hará dificil caer en tiempo, ya que llevo tanto tiempo afuera... en fin, no podré leer todos los aportes. Leeré la premisa del tema y aportaré algo. No obstante, se que a estas alturas tienen que haber tratado de todo un poco, a favor, y los NO a favor, jejeje.

Leal, que gusto leerte. Luis Alberto, un saludo con afecto.

Bendiciones

Hija del Rey

King's Daughter · 9 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Cátara dijo:
Que la PAZ esté con vosotros.

Si DIOS hubiera querido que la MUJER permaneciese callada, no le habría dado la lengua, igual que al hombre.

Un poco de humor no esta mal.

Leal · 9 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

King's Daughter dijo:
Saludos a los foristas.

Bueno, para comenzar se me hará dificil caer en tiempo, ya que llevo tanto tiempo afuera... en fin, no podré leer todos los aportes. Leeré la premisa del tema y aportaré algo. No obstante, se que a estas alturas tienen que haber tratado de todo un poco, a favor, y los NO a favor, jejeje.

Leal, que gusto leerte. Luis Alberto, un saludo con afecto.

Bendiciones

Hija del Rey

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[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Saludos.<o

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