Arreglos cosméticos de la primera visión de EGW

[gatomarco]

Re: Arreglos cosméticos de la primera visión de EGW

Saludos cordiales a todos

Al parecer para el habla hispana, no hay mucha información con respecto al asunto de la "puerta cerrada", pero en inglés si hay. Encontré también información definitiva para concluir que EGW SI escribió la famosa cita, pero fue omitida por ella misma por las razones que le he dado a elg hace mucho.

THE "SHUT DOOR" DOCUMENTS
Statements Relating to the "Shut Door,"
the Door of Mercy, and the Salvation of Souls
by Ellen G. White and Other Early Adventists
Arranged in a Chronological Setting from 1844 to 1851
Compiled, with Occasional Commentary, by
Robert W. Olson

Ellen G. White Estate
Washington D. C.
April 11, 1982

Este largo documento en inglés contiene la explicación sobre esto:

80. August, 1851--Ellen White Published Her Early Visions in Her First Book, Omitting the Sentence that God Had Rejected "The Wicked World."

1847 Publication

While praying at the family altar, the Holy Ghost fell on me, and I seemed to be rising higher and higher, far above the dark world. I turned to look for the Advent people in the world, but could not find them--when a voice said to me, "Look again, and look a little higher." At this I raised my eyes and saw a straight and narrow path, cast up high above the world. On this path the Advent people were traveling to the City, which was at the farther end of the path. They had a bright light set up behind them at the first end of the path, which an angel told me was the Midnight Cry. This light shone all along the path, and gave light for their feet so they might not stumble. And if they kept their eyes fixed on Jesus, who was just before them, leading them to the City, they were safe. But soon some grew weary, and they said the City was a great way off, and they expected to have entered it before. Then Jesus would encourage them by raising his glorious right arm, and from his arm came a glorious light which waved over the Advent band, and they shouted Halleujah! Others rashly denied the light behind them, and said that it was not God that had led them out so far. The light behind them went out leaving their feet in perfect darkness, and they stumbled and got their eyes off the mark and lost sight of Jesus, and fell off the path down in the dark and wicked world below. It was just as impossible for them to get on the path again and go to the City, as all the wicked world which God had rejected. They fell all the way along the path one after another, until we heard the voice of God like many waters, which gave us the day and hour of Jesus' coming. The living saints, 144,000 in number, knew and understood the voice, while the wicked thought it was thunder and an earthquake. When God spake the time, he poured on us the Holy Ghost, and our faces began to light up and shine with the glory of God as Moses' did when he came down from Mount Sinai.--A Word to the Little Flock, p. 14 (emphasis supplied).


1851 Publication

While praying at the family altar, the Holy Ghost fell upon me, and I seemed to be rising higher and higher, far above the dark world. I turned to look for the Advent people in the world, but could not find them--when a voice said to me, "Look again, and look a little higher." At this I raised my eyes and saw a straight and narrow path, cast up high above the world. On this path the Advent people were traveling to the City, which was at the farther end of the path. They had a bright light set up behind them at the first end of the path, which an angel told me was the Midnight Cry. This light shone all along the path, and gave light for their feet so they might not stumble. And if they kept their eyes fixed on Jesus, who was just before them, leading them to the City, they were safe. But soon some grew weary, and they said the City was a great way off, and they expected to have entered it before. Then Jesus would encourage them by raising his glorious right arm, and from his arm came a glorious light which waved over the Advent band, and they shouted Hallelujah! Others rashly denied the light behind them, and said that it was not God that had led them out so far. The light behind them went out leaving their feet in perfect darkness, and they stumbled and got their eyes off the mark, and lost sight of Jesus, and fell off the path down in the dark and wicked world below. Soon we heard the voice of God like many waters, which gave us the day and hour of Jesus' coming. The living saints, 144,000 in number, knew and understood the voice, while the wicked thought it was thunder and an earthquake. When God spake the time, he poured on us the Holy Ghost, and our faces began to light up and shine with the glory of God as Moses' did when he came down from Mount Sinai.--A Sketch of the Christian Experience and Views of Ellen G. White, pp. 10, 11.

The 1846 and 1847 printings of Ellen White's first vision included the sentence emphasized above. The 1851 printing of the same vision omitted the sentence. Why was it omitted? Ellen White no doubt realized that the passage had been misunderstood by some of her readers, as well as by herself. At first she and her friends had apparently limited their missionary outreach to the "household of faith." However, as the years passed, she witnessed the power of God at work not only on "the Little Flock," but on others as well. This led her to a more complete comprehension of what she had written in her first vision. Apparently, in order to avoid any further misunderstanding, she eliminated the passage in her 1851 printing of her early visions. (See entry No. 9, above, for Ellen White's understanding of her first vision as described in 1883. Also see Selected Messages, book 1, pp. 61-62, for her discussion of this omission.)

Por lo tanto es claro y ahora lo considero definitivo que EGW si lo escribió pero ella misma lo omitió para evitar malos entendidos como la "puerta cerrada". Esta es la posición oficial de la iglesia y del White State y toda la información pueden encontrarlas aquí:

http://www.whiteestate.org/issues/shutdoor.html

Bendiciones a todos

Saludos Joel.


¿Cual es la traducción entonses para aquellos que no hablamos esa lengua?

Gracias



G@TO


ex asd

 

[joelice]

Re: Arreglos cosméticos de la primera visión de EGW

Saludos Joel.


¿Cual es la traducción entonses para aquellos que no hablamos esa lengua?

Gracias



G@TO


ex asd

Saludos cordiales gato

Mis disculpas, olvidé traducir las partes pernitentes.

Los documentos de la "puerta cerrada"
Citas relacionadas a la puerta cerrada, la puerta de misericordia, la salvación de las almas por Elena G. White y otros primeros adventistas organizados en orden cronológico desde 1844-1851
Arranged in a Chronological Setting from 1844 to 1851 (Compiled, with Occasional Commentary, by Robert W. Olson)
Ellen G. White Estate
Washington D. C.
April 11, 1982

Luego siguen las dos citas largas que todos conocemos junto con las partes omitidas

The 1846 and 1847 printings of Ellen White's first vision included the sentence emphasized above. The 1851 printing of the same vision omitted the sentence. Why was it omitted? Ellen White no doubt realized that the passage had been misunderstood by some of her readers, as well as by herself. At first she and her friends had apparently limited their missionary outreach to the "household of faith." However, as the years passed, she witnessed the power of God at work not only on "the Little Flock," but on others as well. This led her to a more complete comprehension of what she had written in her first vision. Apparently, in order to avoid any further misunderstanding, she eliminated the passage in her 1851 printing of her early visions.

Traducido:
Las publicaciones de 1846 y 1847 de las primeras visiones de Elena G. White incluían la oración enfatizada arriba. La publicación de 1851 de la misma visión omitió la oración. ¿Porque fue omitida? Sin duda alguna, Elena White reconoció que el pasaje había sido malinterpretado por algunos lectores, igual que por ella misma. Al principio ella y sus amigos aparentemente limitaron su alcanze misionero para los "household of faith" (en otras palabras para su pequeña comunidad adventista). De todos modos, mientras los años pasaron, ella fue testigo del poder de Dios trabajando no solo en "el pequeño rebaño" sino en otros también. Esto la llevo a una comprensión mas completa de lo que ella había escrito en su primera visión. Aparentemente, para evitar futuros malentendidos, ella eliminó el pasaje en su publicación de 1851 de sus primeras visiones.

Bendiciones

 

[joelice]

Re: Arreglos cosméticos de la primera visión de EGW

Saludos Joel.


¿Cual es la traducción entonses para aquellos que no hablamos esa lengua?

Gracias



G@TO


ex asd

Saludos cordiales gato

Mis disculpas, olvidé traducir las partes pernitentes.

Los documentos de la "puerta cerrada"
Citas relacionadas a la puerta cerrada, la puerta de misericordia, la salvación de las almas por Elena G. White y otros primeros adventistas organizados en orden cronológico desde 1844-1851
Arranged in a Chronological Setting from 1844 to 1851 (Compiled, with Occasional Commentary, by Robert W. Olson)
Ellen G. White Estate
Washington D. C.
April 11, 1982

Luego siguen las dos citas largas que todos conocemos junto con las partes omitidas

The 1846 and 1847 printings of Ellen White's first vision included the sentence emphasized above. The 1851 printing of the same vision omitted the sentence. Why was it omitted? Ellen White no doubt realized that the passage had been misunderstood by some of her readers, as well as by herself. At first she and her friends had apparently limited their missionary outreach to the "household of faith." However, as the years passed, she witnessed the power of God at work not only on "the Little Flock," but on others as well. This led her to a more complete comprehension of what she had written in her first vision. Apparently, in order to avoid any further misunderstanding, she eliminated the passage in her 1851 printing of her early visions.

Traducido:
Las publicaciones de 1846 y 1847 de las primeras visiones de Elena G. White incluían la oración enfatizada arriba. La publicación de 1851 de la misma visión omitió la oración. ¿Porque fue omitida? Sin duda alguna, Elena White reconoció que el pasaje había sido malinterpretado por algunos lectores, igual que por ella misma. Al principio ella y sus amigos aparentemente limitaron su alcanze misionero para los "household of faith" (en otras palabras para su pequeña comunidad adventista). De todos modos, mientras los años pasaron, ella fue testigo del poder de Dios trabajando no solo en "el pequeño rebaño" sino en otros también. Esto la llevo a una comprensión mas completa de lo que ella había escrito en su primera visión. Aparentemente, para evitar futuros malentendidos, ella eliminó el pasaje en su publicación de 1851 de sus primeras visiones.

Bendiciones

 

[elg]

Re: Arreglos cosméticos de la primera visión de EGW

Al parecer para el habla hispana, no hay mucha información con respecto al asunto de la "puerta cerrada", pero en inglés si hay. Encontré también información definitiva para concluir que EGW SI escribió la famosa cita, pero fue omitida por ella misma por las razones que le he dado a elg hace mucho.

Gracias por la información. Veamos con qué excusa sale "gabriel147" ahora...

De todas formas, las razones que me diste son solo excusas que no tienen respaldo histórico ya que, como bien sabes, esa declaración fue la que impulsó a "la pequeña grey" a creer nuevamente en "la puerta cerrada".

Ellen G. White Estate
Manuscript Releases Volume Five [Nos. 260-346] (1990), page 95, paragraph 3
Chapter Title: MR No. 281 - Three Early Letters
Brother Bates, you write in a letter to James something about the Bridegroom's coming, as stated in the first published visions. By the letter you would like to know whether I had light on the Bridegroom's coming before I saw it in vision. I can readily answer, No. The Lord showed me the travail of the Advent band and Midnight Cry in December, but He did not show me the Bridegroom's coming until February following. Perhaps you would like to have me give a statement in relation to both visions. At the time I had the vision of the Midnight Cry I had given it up in the past and thought it future, as also most of the band had. I know not what time J. Turner got out his paper.

Dime algo, ¿qué postura fue la que ella abandonó y pensaba que estaba en el futuro? La puerta cerrada. Esto lo puedes verificar con lo siguiente:

Ellen G. White Estate
Manuscript Releases Volume Five [Nos. 260-346] (1990), page 97, paragraph 3

Chapter Title: MR No. 281 - Three Early Letters
While in Exeter, Maine, in meeting with Israel Dammon, James, and many others, many of them did not believe in a shut door. I suffered much at the commencement of the meeting. Unbelief seemed to be on every hand. There was one sister there that was called very spiritual. She had traveled and been a powerful preacher the most of the time for twenty years. She had been truly a mother in Israel. But a division had risen in the band on the shut door. She had great sympathy, and could not believe the door was shut. (I had known nothing of their differences.) Sister Durben got up to talk. I felt very, very sad. At length my soul seemed to be in an agony, and while she was talking I fell from my chair to the floor. It was then I had a view of Jesus rising from His mediatorial throne and going to the Holiest as Bridegroom to receive His kingdom. They were all deeply interested in the
view. They all said it was entirely new to them. The Lord worked in mighty power setting the truth home to their hearts. Sister Durben knew what the power of the Lord was, for she had felt it many times; and a short time after I fell she was struck down, and fell to the floor, crying to God to have mercy on her. When I came out of vision, my ears were saluted with Sister Durben's singing and shouting with a loud voice. Most of them received the vision, and were settled upon the shut door. Previous to this I had no light on the coming of the Bridegroom, but had expected Him to [come to] this earth to deliver His people on the tenth day of the seventh month. I did not hear a lecture or a word in any way relating to the Bridegroom's going to the Holiest.

Es obvio que EGW convenció a los que no creían en la puerta cerrada.

Fíjate bien lo que dijo James White (quién, como tú bien sabes, creía en la puerta cerrada mucho después de la primera visión de EGW):

Ellen G. White Estate
Ellen G. White: The Early Years Volume 1 - 1827-1862, By Arthur L. White (1985) , page 61, paragraph 1
Chapter Title: (1844-1845) Make It Known to Others
The Vision Answered Many Pressing Questions

When she [Ellen] received her first vision, December, 1844, she and all the band [the group of Advent believers] in Portland, Maine (where her parents then resided) had given up the midnight cry, and shut door, as being in the past.--Ibid

Lee bien: EGW había abandonado la creencia de que la puerta se había cerrado el 22 de octubre del 1844 pero luego de su primera visión ella volvió a creer en la puerta cerrada al igual que los demás adventistas.

En otra ocasión tú intentaste darle otro significado a las palabras de EGW:

Dice "joelice": "??? En realidad eso refuta tu posició ya que dice que cuando EGW tuvo la primera visión, ella y el resto de los adventistas en Portland, Maine, habían dejado el clamor de media noche y la puerte cerrada siendo en el pasado. En otras palabras ya la visión corrigió algunos errores del pasado."

Como puedes ver es todo lo contrario: Lee bien: EGW había abandonado la creencia de que la puerta se había cerrado el 22 de octubre del 1844 pero luego de su primera visión ella volvió a creer en la puerta cerrada al igual que los demás adventistas.

Ellen G. White Estate
Ellen G. White: The Early Years Volume 1 - 1827-1862, By Arthur L. White (1985) , page 256, paragraph 1
Chapter Title: (1845-1852) The Shut and the Open Doors

"The past two chapters have told the story of the turning in the tide in the beginning days of the remnant church. On the eastern tour in the late summer of 1852, even when speaking to large audiences of those newly come to the message, James White did not hesitate to refer freely to the Advent experience of eight or ten years earlier and lead his listeners into an understanding of the "shut door." It is very clear from the context of his many references to the shut door that the term in 1851 and 1852 had quite a different connotation from what it did in 1844, 1845, 1846. In the intervening years it had undergone a gradual but important change in significance".

Ahora lee detenidamente estos párrafos de una carta de F.D. Nichols dirigida a William Miller quien había rechazado al movimiento del 7mo mes:

(Abril 1846)
"Within is a part of the vision of E.G.H. of Portland. I fully believe them to be from heaven. The manner and circumstances attending is unlike anything I have seen or read of since the days of the Apostles. I would ask you to lay aside prejudice and suspend judgment untill you have read and compared them with the scripture and present truth. . . .

Her calling was most remarkable only 17 years of age sick with a dropsical consumption and confined to the house for most of the time for 5 years and been given over by physicians to die. In this state God called her and told her to go out and tell the flock what he had revealed to her--that she should have grace and strength of God as she needed--that an angel should [p. 16] accompany her all the time and sometimes two in time of need--that no wicked power on earth should have dominion over her if she would obey the Lord.

At the time she first went out to deliver her message (Jany 1845) she was scarcely able to walk across the room and could not speak with an audible voice, but she had perfect faith in God and was carried in this state a few miles to deliver her message and when she came to speak her voice was nearly gone but God fulfilled his word: gave her strength of body and a clear loud audible voice to talk nearly two hours with tremendous power and effect on the people and without fatigue of body, and from that time for many weeks she continued to travel day and night talking almost every day untill she had visited most of the advent bands in Maine and the easterly parts of Newhampshire.

Her message was always attended with the Holy Ghost, and wherever it was received as from the Lord it broke down and melted their hearts like little children, fed, comforted, strengthened the weak, and encouraged them to hold on to the faith, and the 7th month movement; and that our work was done for the nominal church and the world, and what remained to be done was for the household of faith. Those that rejected her message very soon fell into the world and a nominal faith, and those that did receive her testimony as from the Lord and afterward denyed it, calling it mesmerism or an unholy thing, are many of them like those that are given over to strong delusion and working of satan--a ship without a helm or anchor and driven by every wind, thus causing the way of truth to be evil spoken of. . . .

What I have here written I have a knowledge of and think I can judge correctly. Sister E has been a resident in my family much of the time for about 8 months. I have never seen the least impropriety of conduct in her since our first acquaintance. God has blesd our family abundantly with spiritual things as well as temporal since we received her into our family. The spirit of God is with her and has been in a remarkable manner in healing the sick through the answer of her prayers; some cases are as remarkable as any that are recorded in the New Testament. But prejudiced and unbelieving persons find it just as convenient to call it mesmerism and ascribe the power to the devil, as the unbelieving Pharisees did Mat 10:25 12:24. Is not this a sin against the Holy Ghost? See Mark 3:22, 29, 30. That power which is manifested in her, as far exceeds the power of mesmerism as Moses did the magicians of Egypt.--White Estate Document File 439b; Ministry, October, 1981, pp. 9-11."

Todo esto lo escribió porque Miller dijo lo siguiente:

I have no confidence in any of the new theories that have grown out of that seventh month movement, viz., that Christ then came as the Bridegroom, that the door of mercy was closed, that there is no salvation for sinners, that the seventh trumpet then sounded, or that it was a fulfillment of prophecy in any sense.--William Miller, Apology and Defence (August, 1845), p. 28.

Quedo en espera de tus comentarios.

 

[Gabrie147]

Re: Arreglos cosméticos de la primera visión de EGW

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

"y tú dices que todos los párrafos en discusión fueron añadidos por él:"

Ya ves que nunca he dicho eso que insinúas.

Sobre el tercer párrafo, no me he manifestado ya que si creo que Ellen White lo escribió por que está en concordancia con los innumerables escritos que hay sobre el mensaje de sellamiernto de los hijos de Dios.

Así que nada cambia que Ely Curtis entretejió en sus teorías frases y selecciones de los Testimonios, y publicó sus teorías en Day Star, y en forma de hoja suelta en el año 1845.

Es por eso que la edición de ese periódico " Day Star" viene con esos agregados y es por eso que la declaración de La Sra White al respecto, es tan contundente.

"Nunca he declarado ni escrito que el mundo fue sentenciado o condenado. En ninguna circunstancia, nunca he usado ese lenguaje para nadie, no importa cuán pecador fuera. Siempre he tenido mensajes de reproche para los que usaban esas expresiones ásperas" (Carta 2, 1874)

Veamos lo que te contestó un hermano sobre el asunto de la puerta cerrada:

"El sábado 24 de marzo de 1849 tuvimos con los hermanos de Topsham, Maine, una reunión muy agradable e interesante. El Espíritu Santo fue derramado sobre nosotros y fuí arrebatada en Espíritu a la ciudad del Dios viviente. Luego se me mostró que los mandamientos de Dios y el testimonio de Jesucristo acerca de la puerta cerrada no pueden separarse, y que el tiempo en que los mandamientos de Dios habían de resplandecer en toda su importancia y cuando el pueblo de Dios había de ser probado acerca de la verdad del sábado era cuando se abriese la puerta en el lugar santísimo del santuario celestial, donde está el arca que contiene los diez mandamientos. Esta puerta no se abrió hasta que hubo terminado la mediación de Jesús en el lugar santo del santuario en 1844. Entonces Jesús se levantó, cerró la puerta del lugar santo, abrió la que da al santísimo y pasó detrás del segundo velo, donde está ahora al lado del arca y adonde llega la fe de Israel ahora.
Vi que Jesús había cerrado la puerta del lugar santo, y nadie podía abrirla; y que había abierto la puerta que da acceso al lugar santísimo, y nadie puede cerrarla. (Apoc 3: 7, 8) 1; y que desde que Jesús abrió la puerta que da al lugar santísimo, que contiene el arca, los mandamientos han estado brillando hacia los hijos de Dios, y éstos son probados acerca de la cuestión del sábado.
Vi que la prueba actual acerca del sábado no podía producirse antes que terminase la mediación de Cristo en el lugar santo y él hubiese pasado al interior del segundo velo. Por lo tanto, los cristianos que durmieron antes que se abriese la puerta de acceso al santísimo cuando terminó el clamor de 43 medianoche, el séptimo mes, en 1844, sin haber guardado el verdadero día de reposo, descansan ahora en esperanza; porque no tuvieron la luz ni la prueba acerca del sábado que tenemos ahora desde que la puerta se abrió. Vi que Satanás estaba tentando acerca de este punto a algunos de los hijos de Dios. Debido a que tantos buenos cristianos se durmieron en los triunfos de la fe sin haber guardado el verdadero día de reposo, dudaban de que éste fuese una prueba para nosotros ahora.
Los enemigos de la verdad presente han estado tratando de abrir la puerta del lugar santo, que Jesús cerró, y de cerrar la puerta del lugar santísimo, que él abrió en 1844, donde está el arca que contiene las dos tablas de piedra en las cuales fueron escritos por el dedo de Jehová los diez mandamientos.
En este tiempo de sellamiento, Satanás está valiéndose de todo artificio para desviar de la verdad presente el pensamiento del pueblo de Dios y para hacerlo vacilar. Vi una cubierta que Dios extendía sobre su pueblo para protegerlo en tiempo de aflicción; y toda alma que se hubiese decidido por la verdad y fuese de corazón puro había de ser cobijada por la cubierta del Todopoderoso." Primeros Escritos, p.42

NOTA: Elena G. de White no entendió que enseñara que hubiese pasado el tiempo de la salvación de todos los pecadores, En el mismo tiempo en que escribió estas cosas (1849), ella misma trabajaba por la salvación de los pecadores, como lo hizo constantemente después. (Aporte de sabadv )



¡Más claro que el agua!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[elg]

Re: Arreglos cosméticos de la primera visión de EGW

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

"y tú dices que todos los párrafos en discusión fueron añadidos por él:"

Ya ves que nunca he dicho eso que insinúas.

¡Claro que sí! Tal y como he demostrado has dicho que los primeros dos párrafos fueron añadidos por un tal "Eli Curtis" y esto ha sido demostrado falso tal y como lo podemos ver en varias publicaciones de EGW (tú sabes muy bien cuáles son). y sobre el tercer párrafo se deduce por tu silencio y ciertos comentarios de tu parte (también te lo demostré).

Sobre el tercer párrafo, no me he manifestado ya que si creo que Ellen White lo escribió por que está en concordancia con los innumerables escritos que hay sobre el mensaje de sellamiernto de los hijos de Dios.

¿Cómo que no te has manifestado? En verdad tu descaro no tiene límites ya que te he preguntado varias veces sobre ese párrafo y solo te haces el loco o dices cosas como:


"si no aparece en Primeros Escritos, es porque la autora no lo reconoce como suyo"

Pues mira "gabriel147", no aparece en Primeros Escritos entonces, ¿por qué ahora cambias de opinión y dices que ella sí lo escribió?

Otra cosa: ¿Qué del segundo párrafo? Ya te demostré que EGW admitió haberlo escrito pero tú aseguraste que fue Eli Curtis. Entonces, vas a seguir mintiendo o vas a reconocer que EGW lo escribió y luego lo borró?

 

[Gabrie147]

Re: Arreglos cosméticos de la primera visión de EGW

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

¡Claro que sí! Tal y como he demostrado has dicho que los primeros dos párrafos fueron añadidos por un tal "Eli Curtis" y esto ha sido demostrado falso tal y como lo podemos ver en varias publicaciones de EGW (tú sabes muy bien cuáles son). y sobre el tercer párrafo se deduce por tu silencio y ciertos comentarios de tu parte (también te lo demostré).

Respondo: Tonterías tuyas ernestito, tú sabes perfectamente que me circunscribí al primer párrafo, y te presenté evidencias al respecto que echaron a pique tus artimañas.

Ahora me achacas el silencio sobre el tercer párrafo, cuando en realidad prefería terminar el primero, como lo hice paso a paso.

¿Cómo que no te has manifestado? En verdad tu descaro no tiene límites ya que te he preguntado varias veces sobre ese párrafo y solo te haces el loco o dices cosas como:

"si no aparece en Primeros Escritos, es porque la autora no lo reconoce como suyo"

Pues mira "gabriel147", no aparece en Primeros Escritos entonces, ¿por qué ahora cambias de opinión y dices que ella sí lo escribió?

Respondo: Ya sabes que estabamos tratando el primer párrafo con el término "todo el mundo impío ....." y a ese texto me adscribí, no he cambiado de opinión.

"si no aparece en Primeros Escritos, es porque la autora no lo reconoce como suyo" evidentemente se refiere al primero, ¿o tienes pruebas que he dicho otra cosa?

Otra cosa: ¿Qué del segundo párrafo? Ya te demostré que EGW admitió haberlo escrito pero tú aseguraste que fue Eli Curtis. Entonces, vas a seguir mintiendo o vas a reconocer que EGW lo escribió y luego lo borró?

Respondo: Ya ves que te abordé con evidencias contundentes sobre el primer párrafo, sobre el segundo aún no me he manifestado, ya que estoy por investigar las maravillas que Dios puede hacer con el arca del pacto y como comunica poco a poco su luz a los profetas, y cuando tenga un resumen mas exhaustivo, lo abordo. ¿Te parece?

Es por eso que he señalado que mientes cuando arteramente escribiste: "y tú dices que todos los párrafos en discusión fueron añadidos por él:"

¡Eso nunca lo he dicho. Punto.!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[elg]

Re: Arreglos cosméticos de la primera visión de EGW

... tú sabes perfectamente que me circunscribí al primer párrafo, y te presenté evidencias al respecto que echaron a pique tus artimañas.

Nada de eso sectario. Nunca te has atrevido a mostrar el relato de la primera visión tal y como aparece en A Word To The Little Flock.

Respondo: Ya sabes que estabamos tratando el primer párrafo con el término "todo el mundo impío ....." y a ese texto me adscribí, no he cambiado de opinión.

"si no aparece en Primeros Escritos, es porque la autora no lo reconoce como suyo" evidentemente se refiere al primero, ¿o tienes pruebas que he dicho otra cosa?

Mientes y aquí está la prueba:

http://forocristiano.iglesia.net/sh...e-la-primera-visin-de-EGW?p=880605#post880605

Veamos lo que escribí:

"Eso ya se discutió y quedo probado que ella admitió que lo que borró no dice nada de lo que ella todavía sostenía:
"Se pretende que esas expresiones demuestran la doctrina de la puerta cerrada, y que ésa es la razón para su omisión en ediciones posteriores. Pero en realidad sólo enseñan lo que ha sido sostenido por nosotros como pueblo, y todavía lo es, como lo demostraré." (MS I)
¿Qué no entiendes de eso? Ella también admite que borró otras partes de la visión. Por ejemplo donde dijo haber visto "dos largas ramas áureas de las cuales colgaban hilos de plata, y en los hilos había magníficas uvas" y tú te has hecho el loco (como de costumbre) y no has comentado al respecto lo que indica que eres un mentiroso empedernido que no quiere admitir la realidad.

¿Te quedó claro sectario?

A lo que tú contestaste:

Respondo: "Me dijo entonces Jehová: Falsamente profetizan los profetas en mi nombre; no los envié, ni les mandé, ni les hablé; visión mentirosa, adivinación, vanidad y engaño de su corazón os profetizan." Jeremías 14:14

"Habrá quienes una vez estuvieron unidos con nosotros en la fe (los detractores como ely curtis, egl y cia.), que buscarán nuevas y extrañas doctrinas, algo extraordinario y sensacional que presentar a la gente. Introducirán todos los sofismas imaginables y los presentarán como provenientes de la Sra. White para que engañen las almas." Mensajes Selectos tomo 1, 48,47.

Bueno quedó probado que Ely Curtis alteró los escritos de Ellen White y los presentó en el periodico Day Star al editor Enoch Jacobs, como lo has entendido.

Por lo tanto si no aparece en Primeros Escritos, es porque la autora no lo reconoce como suyo.

¿Te quedó claro sectario?

Respondo: Ya ves que te abordé con evidencias contundentes sobre el primer párrafo, sobre el segundo aún no me he manifestado...]

Mientes descaradamente. Veamos:

Yo escribí:
3. "En esta cita también se encuentran las palabras: "Vi dos largas ramas áureas de las cuales colgaban hilos de plata, y en los hilos había magníficas uvas". Mis oponentes ridiculizan "esa expresión débil y pueril de magníficas uvas que crecen en hilos de plata y estos hilos unidos a ramas áureas".
¿Qué motivo movió al autor mencionado a citar mal mis palabras: Yo no declaré que las uvas crecían en hilos de plata. Lo que contemplé está descrito tal como me pareció a mí. No se ha de suponer que las uvas estaban unidas a hilos de plata o ramas áureas, sino que ésa era la apariencia que presentaban. Expresiones tales son empleadas diariamente por todos en la conversación común. Cuando hablamos de frutos áureos, no se entiende que declaramos que el fruto está compuesto de ese precioso metal, sino simplemente que tiene la apariencia de oro. La misma regla aplicada a mis palabras elimina toda excusa para una falsa interpretación." (MS I)

Lo mismo con esta declaración: "Vi dos largas ramas áureas de las cuales colgaban hilos de plata, y en los hilos había magníficas uvas". ¿Dónde, en el relato de la primera visión, aparece esa declaración? Si lees primeros escritos, no la encontrarás. ¿Por qué? Porque ella la borró. La evidencia es clara y no da lugar a especulación ya que ella dice: "Lo que contemplé está descrito tal como me pareció a mí".

Contesta punto por punto (si eres hombre cristiano), de lo contrario demostrarás, una vez más, que eres un amante de la mentira y el engaño.


Responde el sectario #147:
"Respondo. Ella dice: "Hay otro hecho que se debiera presentar aquí. No soy responsable por todo lo que se ha impreso pretendiendo que procedía de mí. Por el tiempo cuando se publicaron por primera vez mis primeras visiones, aparecieron varios artículos que se pretendía que habían sido escritos por mí para relatar lo que el Señor me había mostrado, pero que sancionaban doctrinas que yo no creía. Los tales fueron publicados en una revista editada por un Sr. Curtis. No estoy segura del nombre de la revista." (SM t 1)"

 

[Gabrie147]

Re: Arreglos cosméticos de la primera visión de EGW

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Nada de eso sectario. Nunca te has atrevido a mostrar el relato de la primera visión tal y como aparece en A Word To The Little Flock.

Mientes y aquí está la prueba:

http://forocristiano.iglesia.net/sh...e-la-primera-visin-de-EGW?p=880605#post880605

Veamos lo que escribí:


A lo que tú contestaste:


¿Te quedó claro sectario?

Mientes descaradamente. Veamos:

Yo escribí:
3. "En esta cita también se encuentran las palabras: "Vi dos largas ramas áureas de las cuales colgaban hilos de plata, y en los hilos había magníficas uvas". Mis oponentes ridiculizan "esa expresión débil y pueril de magníficas uvas que crecen en hilos de plata y estos hilos unidos a ramas áureas".
¿Qué motivo movió al autor mencionado a citar mal mis palabras: Yo no declaré que las uvas crecían en hilos de plata. Lo que contemplé está descrito tal como me pareció a mí. No se ha de suponer que las uvas estaban unidas a hilos de plata o ramas áureas, sino que ésa era la apariencia que presentaban. Expresiones tales son empleadas diariamente por todos en la conversación común. Cuando hablamos de frutos áureos, no se entiende que declaramos que el fruto está compuesto de ese precioso metal, sino simplemente que tiene la apariencia de oro. La misma regla aplicada a mis palabras elimina toda excusa para una falsa interpretación." (MS I)

Lo mismo con esta declaración: "Vi dos largas ramas áureas de las cuales colgaban hilos de plata, y en los hilos había magníficas uvas". ¿Dónde, en el relato de la primera visión, aparece esa declaración? Si lees primeros escritos, no la encontrarás. ¿Por qué? Porque ella la borró. La evidencia es clara y no da lugar a especulación ya que ella dice: "Lo que contemplé está descrito tal como me pareció a mí".

Contesta punto por punto (si eres hombre cristiano), de lo contrario demostrarás, una vez más, que eres un amante de la mentira y el engaño.


Responde el sectario #147:
"Respondo. Ella dice: "Hay otro hecho que se debiera presentar aquí. No soy responsable por todo lo que se ha impreso pretendiendo que procedía de mí. Por el tiempo cuando se publicaron por primera vez mis primeras visiones, aparecieron varios artículos que se pretendía que habían sido escritos por mí para relatar lo que el Señor me había mostrado, pero que sancionaban doctrinas que yo no creía. Los tales fueron publicados en una revista editada por un Sr. Curtis. No estoy segura del nombre de la revista." (SM t 1)"

Respondo: Se ve que te basas sólo conjeturas, ¡¡¡nunca he dicho que todos los párrafos en discusión fueron añadidos por Ely Curtis!!!, así que te quedas corto con tus absurdas pueriles e insostenibles pruebas, Me bastó con probar el primer punto, y vimos que la evidencia escrita por la propia autora, al respecto hecho por tierra tu urdida maquinación.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[elg]

Re: Arreglos cosméticos de la primera visión de EGW

Sectario #147,

En esta ocasión has sido pillado en al menos dos mentiras:

Mentira #1 de "gabriel 147":

Respondo: Ya sabes que estabamos tratando el primer párrafo con el término "todo el mundo impío ....." y a ese texto me adscribí, no he cambiado de opinión.

"si no aparece en Primeros Escritos, es porque la autora no lo reconoce como suyo" evidentemente se refiere al primero, ¿o tienes pruebas que he dicho otra cosa?

Mientes y aquí está la prueba:

http://forocristiano.iglesia.net/sho...605#post880605

Veamos lo que escribí:
Cita Originalmente enviado por elg
"Eso ya se discutió y quedo probado que ella admitió que lo que borró no dice nada de lo que ella todavía sostenía:
"Se pretende que esas expresiones demuestran la doctrina de la puerta cerrada, y que ésa es la razón para su omisión en ediciones posteriores. Pero en realidad sólo enseñan lo que ha sido sostenido por nosotros como pueblo, y todavía lo es, como lo demostraré." (MS I)
¿Qué no entiendes de eso? Ella también admite que borró otras partes de la visión. Por ejemplo donde dijo haber visto "dos largas ramas áureas de las cuales colgaban hilos de plata, y en los hilos había magníficas uvas" y tú te has hecho el loco (como de costumbre) y no has comentado al respecto lo que indica que eres un mentiroso empedernido que no quiere admitir la realidad.

¿Te quedó claro sectario?

A lo que tú contestaste:

Cita Originalmente enviado por gabriel47
Respondo: "Me dijo entonces Jehová: Falsamente profetizan los profetas en mi nombre; no los envié, ni les mandé, ni les hablé; visión mentirosa, adivinación, vanidad y engaño de su corazón os profetizan." Jeremías 14:14

"Habrá quienes una vez estuvieron unidos con nosotros en la fe (los detractores como ely curtis, egl y cia.), que buscarán nuevas y extrañas doctrinas, algo extraordinario y sensacional que presentar a la gente. Introducirán todos los sofismas imaginables y los presentarán como provenientes de la Sra. White para que engañen las almas." Mensajes Selectos tomo 1, 48,47.

Bueno quedó probado que Ely Curtis alteró los escritos de Ellen White y los presentó en el periodico Day Star al editor Enoch Jacobs, como lo has entendido.

Por lo tanto si no aparece en Primeros Escritos, es porque la autora no lo reconoce como suyo.


Mentira #2 de "gabriel 147":

Respondo: Ya ves que te abordé con evidencias contundentes sobre el primer párrafo, sobre el segundo aún no me he manifestado...]

Mientes descaradamente. Veamos:

Yo escribí:
3. "En esta cita también se encuentran las palabras: "Vi dos largas ramas áureas de las cuales colgaban hilos de plata, y en los hilos había magníficas uvas". Mis oponentes ridiculizan "esa expresión débil y pueril de magníficas uvas que crecen en hilos de plata y estos hilos unidos a ramas áureas".
¿Qué motivo movió al autor mencionado a citar mal mis palabras: Yo no declaré que las uvas crecían en hilos de plata. Lo que contemplé está descrito tal como me pareció a mí. No se ha de suponer que las uvas estaban unidas a hilos de plata o ramas áureas, sino que ésa era la apariencia que presentaban. Expresiones tales son empleadas diariamente por todos en la conversación común. Cuando hablamos de frutos áureos, no se entiende que declaramos que el fruto está compuesto de ese precioso metal, sino simplemente que tiene la apariencia de oro. La misma regla aplicada a mis palabras elimina toda excusa para una falsa interpretación." (MS I)

Lo mismo con esta declaración: "Vi dos largas ramas áureas de las cuales colgaban hilos de plata, y en los hilos había magníficas uvas". ¿Dónde, en el relato de la primera visión, aparece esa declaración? Si lees primeros escritos, no la encontrarás. ¿Por qué? Porque ella la borró. La evidencia es clara y no da lugar a especulación ya que ella dice: "Lo que contemplé está descrito tal como me pareció a mí".

Contesta punto por punto (si eres hombre cristiano), de lo contrario demostrarás, una vez más, que eres un amante de la mentira y el engaño.


Responde el sectario #147:
"Respondo. Ella dice: "Hay otro hecho que se debiera presentar aquí. No soy responsable por todo lo que se ha impreso pretendiendo que procedía de mí. Por el tiempo cuando se publicaron por primera vez mis primeras visiones, aparecieron varios artículos que se pretendía que habían sido escritos por mí para relatar lo que el Señor me había mostrado, pero que sancionaban doctrinas que yo no creía. Los tales fueron publicados en una revista editada por un Sr. Curtis. No estoy segura del nombre de la revista." (SM t 1)"

 

[Gabrie147]

Re: Arreglos cosméticos de la primera visión de EGW

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Sectario #147,

En esta ocasión has sido pillado en al menos dos mentiras:

Mentira #1 de "gabriel 147":

Respondo: Ya sabes que estabamos tratando el primer párrafo con el término "todo el mundo impío ....." y a ese texto me adscribí, no he cambiado de opinión.

"si no aparece en Primeros Escritos, es porque la autora no lo reconoce como suyo" evidentemente se refiere al primero, ¿o tienes pruebas que he dicho otra cosa?

Mientes y aquí está la prueba:

http://forocristiano.iglesia.net/sho...605#post880605

Veamos lo que escribí:
Cita Originalmente enviado por elg
"Eso ya se discutió y quedo probado que ella admitió que lo que borró no dice nada de lo que ella todavía sostenía:
"Se pretende que esas expresiones demuestran la doctrina de la puerta cerrada, y que ésa es la razón para su omisión en ediciones posteriores. Pero en realidad sólo enseñan lo que ha sido sostenido por nosotros como pueblo, y todavía lo es, como lo demostraré." (MS I)
¿Qué no entiendes de eso? Ella también admite que borró otras partes de la visión. Por ejemplo donde dijo haber visto "dos largas ramas áureas de las cuales colgaban hilos de plata, y en los hilos había magníficas uvas" y tú te has hecho el loco (como de costumbre) y no has comentado al respecto lo que indica que eres un mentiroso empedernido que no quiere admitir la realidad.

¿Te quedó claro sectario?

A lo que tú contestaste:

Cita Originalmente enviado por gabriel47
Respondo: "Me dijo entonces Jehová: Falsamente profetizan los profetas en mi nombre; no los envié, ni les mandé, ni les hablé; visión mentirosa, adivinación, vanidad y engaño de su corazón os profetizan." Jeremías 14:14

"Habrá quienes una vez estuvieron unidos con nosotros en la fe (los detractores como ely curtis, egl y cia.), que buscarán nuevas y extrañas doctrinas, algo extraordinario y sensacional que presentar a la gente. Introducirán todos los sofismas imaginables y los presentarán como provenientes de la Sra. White para que engañen las almas." Mensajes Selectos tomo 1, 48,47.

Bueno quedó probado que Ely Curtis alteró los escritos de Ellen White y los presentó en el periodico Day Star al editor Enoch Jacobs, como lo has entendido.

Por lo tanto si no aparece en Primeros Escritos, es porque la autora no lo reconoce como suyo.


Mentira #2 de "gabriel 147":

Respondo: Ya ves que te abordé con evidencias contundentes sobre el primer párrafo, sobre el segundo aún no me he manifestado...]

Mientes descaradamente. Veamos:

Yo escribí:
3. "En esta cita también se encuentran las palabras: "Vi dos largas ramas áureas de las cuales colgaban hilos de plata, y en los hilos había magníficas uvas". Mis oponentes ridiculizan "esa expresión débil y pueril de magníficas uvas que crecen en hilos de plata y estos hilos unidos a ramas áureas".
¿Qué motivo movió al autor mencionado a citar mal mis palabras: Yo no declaré que las uvas crecían en hilos de plata. Lo que contemplé está descrito tal como me pareció a mí. No se ha de suponer que las uvas estaban unidas a hilos de plata o ramas áureas, sino que ésa era la apariencia que presentaban. Expresiones tales son empleadas diariamente por todos en la conversación común. Cuando hablamos de frutos áureos, no se entiende que declaramos que el fruto está compuesto de ese precioso metal, sino simplemente que tiene la apariencia de oro. La misma regla aplicada a mis palabras elimina toda excusa para una falsa interpretación." (MS I)

Lo mismo con esta declaración: "Vi dos largas ramas áureas de las cuales colgaban hilos de plata, y en los hilos había magníficas uvas". ¿Dónde, en el relato de la primera visión, aparece esa declaración? Si lees primeros escritos, no la encontrarás. ¿Por qué? Porque ella la borró. La evidencia es clara y no da lugar a especulación ya que ella dice: "Lo que contemplé está descrito tal como me pareció a mí".

Contesta punto por punto (si eres hombre cristiano), de lo contrario demostrarás, una vez más, que eres un amante de la mentira y el engaño.


Responde el sectario #147:
"Respondo. Ella dice: "Hay otro hecho que se debiera presentar aquí. No soy responsable por todo lo que se ha impreso pretendiendo que procedía de mí. Por el tiempo cuando se publicaron por primera vez mis primeras visiones, aparecieron varios artículos que se pretendía que habían sido escritos por mí para relatar lo que el Señor me había mostrado, pero que sancionaban doctrinas que yo no creía. Los tales fueron publicados en una revista editada por un Sr. Curtis. No estoy segura del nombre de la revista." (SM t 1)"

Respondo: ¡Pamplinas!

Se ve que te basas sólo conjeturas, ¡¡¡nunca he dicho que todos los párrafos en discusión fueron añadidos por Ely Curtis!!!, así que te quedas corto con tus absurdas pueriles e insostenibles pruebas, Me bastó con probar el primer punto, y vimos que la evidencia escrita por la propia autora, al respecto hecho por tierra tu urdida maquinación.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

 

[elg]

Re: Arreglos cosméticos de la primera visión de EGW

Respondo:BLA,BLA,BLA,BLA,BLA,BLA...

Yo demostré claramente que mentiste y si no quieres admitirlo pues en verdad no importa ya que tu agenda engañadora ha sido descubierta.

 

[Gabrie147]

Re: Arreglos cosméticos de la primera visión de EGW

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Yo demostré claramente que mentiste y si no quieres admitirlo pues en verdad no importa ya que tu agenda engañadora ha sido descubierta.

Respondo: ¡Pamplinas!

Se ve que te basas sólo conjeturas, ¡¡¡nunca he dicho que todos los párrafos en discusión fueron añadidos por Ely Curtis!!!, así que te quedas corto con tus absurdas pueriles e insostenibles pruebas, Me bastó con probar el primer punto, y vimos que la evidencia escrita por la propia autora, al respecto hecho por tierra tu urdida maquinación.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

 

[elg]

Re: Arreglos cosméticos de la primera visión de EGW

Respondo: ¡Pamplinas!

Se ve que te basas sólo conjeturas, ¡¡¡nunca he dicho que todos los párrafos en discusión fueron añadidos por Ely Curtis!!!, así que te quedas corto con tus absurdas pueriles e insostenibles pruebas, Me bastó con probar el primer punto, y vimos que la evidencia escrita por la propia autora, al respecto hecho por tierra tu urdida maquinación.

Estás atrapado pues mientes descaradamente al decir que un tal Eli Curtis añadió al relato de la visión de EGW ya que, como bien sabes, el mismo se encuentra en el panfleto "A Word To The Little Flock" y contiene el párrafo en discusión.

Amigos foristas,

Si "gabriel147" aka "gabriel47" hablara con la verdad él hubiese respaldado sus posturas con evidencia fidedigna y no con una declaración espuria de la mentirosa EGW.

La postura oficial de la IASD es que ella escribió y luego borró (en nuevas publicaciones) los siguientes párrafos de su primera "visión" (alucinación):

1. "Les era tan imposible a ellos mantenerse en el camino nuevamente e ir hacia la Ciudad, como a todos los impíos a los cuales Dios había rechazado."

2."Y mientras estábamos mirando las glorias del lugar nuestros ojos fueron atraidos hacia arriba a algo que parecía ser de plata. Le pregunté a Jesús que me dejase ver lo que había ahí dentro. En un momento estábamos volando hacia arriba y entramos; ahí vimos al buen padre Abraham, Isaac, Jacob, Noé, Daniel, y muchos como ellos. Y vi un velo con una pesada franja de plata y oro, con un borde en la parte inferior; era muy bonito. Le pregunté a Jesús qué es lo que había dentro del velo. Él lo levantó con su propio brazo derecho, y me ordenó que prestase atención. Vi allí una gloriosa arca, recubierta de puro oro, y tenía un glorioso borde, parecido a las coronas de Jesús; y en él habían dos ángeles brillantes – sus alas cubrían el arca mientras permanecían uno en cada extremo, con sus rostros el uno hacia el otro y mirando hacia abajo. (cc) En el arca, cerca de donde llegaban las alas de los ángeles, había un pote con Maná, de un tinte amarillo; y vi una vara, la cual me dijo Jesús que era de Aarón; yo la vi brotada, florida con fruto. (dd) Y vi dos varas largas ramas aúeas, de las cuales colgaban ramas de plata, y sobre las ramas habían muchas uvas gloriosas; un racimo era más que lo que un hombre aquí podría cargar. Y vi a Jesús levantarse y tomar Maná, almendras, uvas y granadas, y las llevó hacia la Ciudad, y las colocó sobre la mesa de la cena. Yo me levanté para ver cuánto estaba siendo llevado, y aun quedaba lo mismo; y nosotros gritamos Aleluya - Amén."

3. "Bien, alabado sea el Señor, queridos hermanos y hermanas, es una reunión especial para aquellos que poseen el sello del Dios vivo."

Claro está que oficialmente la IASD no ha declarado por qué EGW borró partes de una supuesta visión de Dios (hasta ahora no lo he visto) y solo se limita a repetir lo que la mentirosa White declaró (tampoco ella explica por qué lo borró).

La realidad, según mis estudios sobre el tema es esta:

El primer párrafo fue borrado porque claramente enseña lo que ella y unos cuantos sectarios creían en el 1844: Que la puerta de gracia se había cerrado el 22 de octubre de 1844 y solo ellos se iban a salvar.

El segundo párrafo fue borrado, en mi estimación, una vez entró en conflicto con su nueva creencia de la observancia del sábado; fue entonces cuando tuvo una nueva alucinación y vio el arca con los 10 mandamientos y el 4to brillando más que los demás.

El tercer párrafo fue borrado, en mi estimación, porque crea más preguntas que respuestas.

Una forma de ver la deshonestidad de estos sectarios del adventismo es confrontándolos con este hecho. Verán que, al igual que "gabriel147", buscarán toda clase de excusas en vez de admitir que Elena White borró escenas de su primera visión; escenas que, según ella, le fueron mostradas por Dios.

Si han seguido este intercambio, verán que "gabriel147" no se atreve a decir ciertas cosas:

1. "Elena White borró partes de su primera visión". En varias ocasiones le he mostrado los párrafos que no aparecen en las nuevas publicaciones y él solo se limita a mencionar a un tal Eli Curtis así insinuando que todas estas omisiones no se encuentran en las nuevas publicaciones porque, y cito a "gabriel47": "si no aparece en Primeros Escritos, es porque la autora no lo reconoce como suyo".

Es claro que "gabriel147" sabe muy bien que todos los párrafos fueron escritos por EGW y luego los borró tal y como ella admitió:

• Sobre el primer párrafo ella dice: "La primera cita mencionada por C es de un folleto de 24 páginas publicado en 1847, titulado A Word to the Little Flock (Un mensaje para la pequeña grey). Aquí están las líneas omitidas en Experience and Views". "Se pretende que esas expresiones demuestran la doctrina de la puerta cerrada, y que ésa es la razón para su omisión en ediciones posteriores. Pero en realidad sólo enseñan lo que ha sido sostenido por nosotros como pueblo, y todavía lo es, como lo demostraré."
  
  
• Sobre el segundo párrafo ella dice:
  
  "En otro pasaje del libro A Word to the Little Flock (Un mensaje a la pequeña grey), hablo de escenas de la "tierra nueva y declaro que allí vi a santos de la antigüedad: Abrahán, Isaac, Jacob, Noé, Daniel y muchos como ellos". Porque hablo de haber visto a esos hombres, nuestros oponentes conjeturan que entonces yo creía en la inmortalidad del alma y que habiendo cambiado después mis opiniones sobre este punto, vi necesario suprimir ese pasaje. Están tan lejos de la verdad aquí como en otras conjeturas."
  
  "En esta cita también se encuentran las palabras: "Vi dos largas ramas áureas de las cuales colgaban hilos de plata, y en los hilos había magníficas uvas". Mis oponentes ridiculizan "esa expresión débil y pueril de magníficas uvas que crecen en hilos de plata y estos hilos unidos a ramas áureas". "¿Qué motivo movió al autor mencionado a citar mal mis palabras: Yo no declaré que las uvas crecían en hilos de plata. Lo que contemplé está descrito tal como me pareció a mí."
  
  
• Sobre el tercer párrafo ella dice:
  
  "Otra "supresión" reza así: "Bien, bendito sea el Señor, hermanos y hermanas, es una reunión extraordinaria para los que tienen el sello del Dios viviente". No hay nada en esto que todavía no sostengamos."

Como prueba irrefutable es el hecho que los párrafos en discusión aparecen en dos folletos más y el sectario "gabriel147" rehusa citar de los mismos y solo se limita a repetir como lorito que un tal Eli Curtis añadió sus ideas a la primera visión de EGW.

2. "El párrafo 'les era tan imposible a ellos mantenerse en el camino nuevamente e ir hacia la Ciudad, como a todos los impíos a los cuales Dios había rechazad' es una doctrina falsa".

Ya que "gabriel147" sostiene que un tal Curtis presentó una doctrina falsa y la incorporó a la primera visión de EGW: ¿Por qué "gabriel147" no dice que ese párrafo enseña una doctrina falsa? La respuesta es obvia: Porque EGW dijo que ese párrafo enseña en realidad "lo que ha sido sostenido por nosotros como pueblo, y todavía lo es".

3. "En el 1845, Eli Curtis presentó una doctrina falsa e incorporó extractos de los "Testimonios" de EGW sacados fuera de contexto". Eso debería decir "gabriel147" pero él insinúa que Eli Curtis añadió "a los testimonios frases suyas y los hizo pasar como si fueran de la Sra. White". Como podemos ver, "gabriel147" miente descaradamente ya que EGW dijo lo siguiente:

"En 1845 un hombre, llamado Curtis, hizo una obra similar en el estado de Massachusetts. Presentó una falsa doctrina, y entretejió en sus teorías frases y selecciones de los Testimonios, y publicó sus teorías en Day Star".

Esta declaración de EGW es falsa puesto que EGW no había publicado Testimonio alguno en el 1845 ya que, como ha señalado "gabriel147", "la primera visión de Elena G. de White fue publicada inicialmente por Enoc Jacobs en el Day-Star [Estrella matutina] de Cincinnati, el 24 de enero de 1846".

 

[Gabrie147]

Re: Arreglos cosméticos de la primera visión de EGW

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Estás atrapado pues mientes descaradamente al decir que un tal Eli Curtis añadió al relato de la visión de EGW ya que, como bien sabes, el mismo se encuentra en el panfleto "A Word To The Little Flock" y contiene el párrafo en discusión.

[/B]

Respondo: Pensé que ibas a presentar el manuscrito de la autora para refutar mi tesis.

Todos vemos que no lo has podido hacer, por lo tanto tu propuesta es absurda ya que sabes muy bien que Ely Curtis, al igual que tú tergiversaron las declaraciones al agregar "palabras propias" y hacerlas pasar por las de otros.

¡ Eres poco creíble ernestito!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[elg]

Re: Arreglos cosméticos de la primera visión de EGW

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: Pensé que ibas a presentar el manuscrito de la autora para refutar mi tesis.

Todos vemos que no lo has podido hacer, por lo tanto tu propuesta es absurda ya que sabes muy bien que Ely Curtis, al igual que tú tergiversaron las declaraciones al agregar "palabras propias" y hacerlas pasar por las de otros.

¡ Eres poco creíble ernestito!

Sabía que no ibas a contestar punto por punto pues no tienes deseo alguno de hablar con la verdad en cambio yo te cité la traducción al español del relato de la primera alucinación de EGW tal y como aparece en "A Word To The Little Flock". ¡Y claro está que te quedaste mudo!

¡Eres NADA creíble gabrielín!

 

[Gabrie147]

Re: Arreglos cosméticos de la primera visión de EGW

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Sabía que no ibas a contestar punto por punto pues no tienes deseo alguno de hablar con la verdad en cambio yo te cité la traducción al español del relato de la primera alucinación de EGW tal y como aparece en "A Word To The Little Flock". ¡Y claro está que te quedaste mudo!

¡Eres NADA creíble gabrielín!

Respondo: Me basta con leer Primeros Escritos para entender la primera visión que Dios le dió a su sierva, es extraordinaria, aunque a ti te duela.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[elg]

Re: Arreglos cosméticos de la primera visión de EGW

Joelice,

No te olvides de contestar el mensaje #264.

 

[Gabrie147]

Re: Arreglos cosméticos de la primera visión de EGW

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.


Respondo: Me basta con leer Primeros Escritos para entender la primera visión que Dios le dió a su sierva, es extraordinaria, aunque a ti te duela.

CIEGOS QUE CONDUCEN A OTROS CIEGOS

Vi cómo los guías ciegos se esforzaban por hacer a otras almas tan ciegas como ellos mismos, sin darse cuenta de lo que iba a sobrevenirles. Se exaltaban contra la verdad, y cuando ésta triunfe, muchos que consideraron a estos maestros como hombres de Dios y esperaron recibir luz de ellos, se perturbarán. Les preguntarán acerca del sábado, y ellos, procurando librarse del cuarto mandamiento, les contestarán con este fin. Vi que no tenían en cuenta la verdadera honradez al asumir las muchas posiciones que asumen contra el sábado. Su objeto principal es eludir el sábado del Señor y observar otro día que el santificado por Jehová. Si se los desaloja de una posición, asumen otra opuesta, aun cuando acaben de condenarla como insegura.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[joelice]

Re: Arreglos cosméticos de la primera visión de EGW

Saludos elg

Gracias por la información. Veamos con qué excusa sale "gabriel147" ahora...

De todas formas, las razones que me diste son solo excusas que no tienen respaldo histórico ya que, como bien sabes, esa declaración fue la que impulsó a "la pequeña grey" a creer nuevamente en "la puerta cerrada".

¿Creer nuevamente? Según el testimonio de EGW, la primera visión terminó con el concepto errado de la puerta cerrada.

For a time after the disappointment in 1844, I did hold, in common with the advent body, that the door of mercy was then forever closed to the world. This position was taken before my first vision was given me. It was the light given me of God that corrected our error, and enabled us to see the true position.--Selected Messages, book 1, p. 63.

Ellen G. White Estate
Manuscript Releases Volume Five [Nos. 260-346] (1990), page 95, paragraph 3
Chapter Title: MR No. 281 - Three Early Letters
Brother Bates, you write in a letter to James something about the Bridegroom's coming, as stated in the first published visions. By the letter you would like to know whether I had light on the Bridegroom's coming before I saw it in vision. I can readily answer, No. The Lord showed me the travail of the Advent band and Midnight Cry in December, but He did not show me the Bridegroom's coming until February following. Perhaps you would like to have me give a statement in relation to both visions. At the time I had the vision of the Midnight Cry I had given it up in the past and thought it future, as also most of the band had. I know not what time J. Turner got out his paper.

Dime algo, ¿qué postura fue la que ella abandonó y pensaba que estaba en el futuro? La puerta cerrada. Esto lo puedes verificar con lo siguiente:

Ellen G. White Estate
Manuscript Releases Volume Five [Nos. 260-346] (1990), page 97, paragraph 3

Chapter Title: MR No. 281 - Three Early Letters
While in Exeter, Maine, in meeting with Israel Dammon, James, and many others, many of them did not believe in a shut door. I suffered much at the commencement of the meeting. Unbelief seemed to be on every hand. There was one sister there that was called very spiritual. She had traveled and been a powerful preacher the most of the time for twenty years. She had been truly a mother in Israel. But a division had risen in the band on the shut door. She had great sympathy, and could not believe the door was shut. (I had known nothing of their differences.) Sister Durben got up to talk. I felt very, very sad. At length my soul seemed to be in an agony, and while she was talking I fell from my chair to the floor. It was then I had a view of Jesus rising from His mediatorial throne and going to the Holiest as Bridegroom to receive His kingdom. They were all deeply interested in the
view. They all said it was entirely new to them. The Lord worked in mighty power setting the truth home to their hearts. Sister Durben knew what the power of the Lord was, for she had felt it many times; and a short time after I fell she was struck down, and fell to the floor, crying to God to have mercy on her. When I came out of vision, my ears were saluted with Sister Durben's singing and shouting with a loud voice. Most of them received the vision, and were settled upon the shut door. Previous to this I had no light on the coming of the Bridegroom, but had expected Him to [come to] this earth to deliver His people on the tenth day of the seventh month. I did not hear a lecture or a word in any way relating to the Bridegroom's going to the Holiest.

Es obvio que EGW convenció a los que no creían en la puerta cerrada.

Pues veremos que después de 1844, diciembre, no fue así. Observa:

In 1891 Uriah Smith wrote:

In the midst of this evolution of new views, a few weeks after the passing of the time, and while many were making shipwreck of faith, Sister White had her first vision. In it she was shown that "the midnight cry," which they had just passed through, was a great light set up behind them, and was not to be rejected; that if kept in view, it would shed light on the pathway clear through to the end; but if rashly denied, darkness and ruin to such souls would follow. Now says the objector, "The visions taught the shut door, because the shut-door view was connected with that of the midnight cry; and the vision taught that the midnight cry was not to be given up." The conclusion does not follow. It is a false charge. The vision said nothing about the shut door. But the midnight cry was a vital pillar of truth, and was not to be surrendered, though some errors had been connected with it. To give up the midnight cry was to give up the whole work, and make utter shipwreck of faith. And any candid reader can judge whether it were better to give up that truth on account of an error which men had attached to it, and so wholly apostatize, rather than hold fast to the truth, and wait patiently till the Lord should remove the error which men had connected with it. Everyone will say the latter. And this they did; and the explanation and correction came in due time.--Review and Herald, January 6, 1891, p. 8.

Además hay otras citas que comprueban lo contrario. La mayoría de los adeptos, hasta febrero de 1845, creían en la puerta cerrada. La cita de Israel Dammon no muestra que EGW creyera en la puerta cerrada, sinó los presentes.

Fíjate bien lo que dijo James White (quién, como tú bien sabes, creía en la puerta cerrada mucho después de la primera visión de EGW):

Cierto, James White si creía.

Ellen G. White Estate
Ellen G. White: The Early Years Volume 1 - 1827-1862, By Arthur L. White (1985) , page 61, paragraph 1
Chapter Title: (1844-1845) Make It Known to Others
The Vision Answered Many Pressing Questions

When she [Ellen] received her first vision, December, 1844, she and all the band [the group of Advent believers] in Portland, Maine (where her parents then resided) had given up the midnight cry, and shut door, as being in the past.--Ibid

Lee bien: EGW había abandonado la creencia de que la puerta se había cerrado el 22 de octubre del 1844 pero luego de su primera visión ella volvió a creer en la puerta cerrada al igual que los demás adventistas.

De todo lo contrario, lee más bien: "had given up the midnight cry, and shut door, as being in the past".

En otra ocasión tú intentaste darle otro significado a las palabras de EGW:

Dice "joelice": "??? En realidad eso refuta tu posició ya que dice que cuando EGW tuvo la primera visión, ella y el resto de los adventistas en Portland, Maine, habían dejado el clamor de media noche y la puerte cerrada siendo en el pasado. En otras palabras ya la visión corrigió algunos errores del pasado."

Exacto.

Como puedes ver es todo lo contrario: Lee bien: EGW había abandonado la creencia de que la puerta se había cerrado el 22 de octubre del 1844 pero luego de su primera visión ella volvió a creer en la puerta cerrada al igual que los demás adventistas.

No veo que la cita diga tal cosa. Dice que cuando tuvo esa visión, ella y los otros adventistas dejaron atrás la puerta cerrda siendo ya en el pasado.

Ellen G. White Estate
Ellen G. White: The Early Years Volume 1 - 1827-1862, By Arthur L. White (1985) , page 256, paragraph 1
Chapter Title: (1845-1852) The Shut and the Open Doors

"The past two chapters have told the story of the turning in the tide in the beginning days of the remnant church. On the eastern tour in the late summer of 1852, even when speaking to large audiences of those newly come to the message, James White did not hesitate to refer freely to the Advent experience of eight or ten years earlier and lead his listeners into an understanding of the "shut door." It is very clear from the context of his many references to the shut door that the term in 1851 and 1852 had quite a different connotation from what it did in 1844, 1845, 1846. In the intervening years it had undergone a gradual but important change in significance".

¿Y?

Ahora lee detenidamente estos párrafos de una carta de F.D. Nichols dirigida a William Miller quien había rechazado al movimiento del 7mo mes:

(Abril 1846)
"Within is a part of the vision of E.G.H. of Portland. I fully believe them to be from heaven. The manner and circumstances attending is unlike anything I have seen or read of since the days of the Apostles. I would ask you to lay aside prejudice and suspend judgment untill you have read and compared them with the scripture and present truth. . . .

Her calling was most remarkable only 17 years of age sick with a dropsical consumption and confined to the house for most of the time for 5 years and been given over by physicians to die. In this state God called her and told her to go out and tell the flock what he had revealed to her--that she should have grace and strength of God as she needed--that an angel should [p. 16] accompany her all the time and sometimes two in time of need--that no wicked power on earth should have dominion over her if she would obey the Lord.

At the time she first went out to deliver her message (Jany 1845) she was scarcely able to walk across the room and could not speak with an audible voice, but she had perfect faith in God and was carried in this state a few miles to deliver her message and when she came to speak her voice was nearly gone but God fulfilled his word: gave her strength of body and a clear loud audible voice to talk nearly two hours with tremendous power and effect on the people and without fatigue of body, and from that time for many weeks she continued to travel day and night talking almost every day untill she had visited most of the advent bands in Maine and the easterly parts of Newhampshire.

Her message was always attended with the Holy Ghost, and wherever it was received as from the Lord it broke down and melted their hearts like little children, fed, comforted, strengthened the weak, and encouraged them to hold on to the faith, and the 7th month movement; and that our work was done for the nominal church and the world, and what remained to be done was for the household of faith. Those that rejected her message very soon fell into the world and a nominal faith, and those that did receive her testimony as from the Lord and afterward denyed it, calling it mesmerism or an unholy thing, are many of them like those that are given over to strong delusion and working of satan--a ship without a helm or anchor and driven by every wind, thus causing the way of truth to be evil spoken of. . . .

What I have here written I have a knowledge of and think I can judge correctly. Sister E has been a resident in my family much of the time for about 8 months. I have never seen the least impropriety of conduct in her since our first acquaintance. God has blesd our family abundantly with spiritual things as well as temporal since we received her into our family. The spirit of God is with her and has been in a remarkable manner in healing the sick through the answer of her prayers; some cases are as remarkable as any that are recorded in the New Testament. But prejudiced and unbelieving persons find it just as convenient to call it mesmerism and ascribe the power to the devil, as the unbelieving Pharisees did Mat 10:25 12:24. Is not this a sin against the Holy Ghost? See Mark 3:22, 29, 30. That power which is manifested in her, as far exceeds the power of mesmerism as Moses did the magicians of Egypt.--White Estate Document File 439b; Ministry, October, 1981, pp. 9-11."

No dice que EGW creía en la puerta cerrada después de diciembre de 1844.

Todo esto lo escribió porque Miller dijo lo siguiente:

I have no confidence in any of the new theories that have grown out of that seventh month movement, viz., that Christ then came as the Bridegroom, that the door of mercy was closed, that there is no salvation for sinners, that the seventh trumpet then sounded, or that it was a fulfillment of prophecy in any sense.--William Miller, Apology and Defence (August, 1845), p. 28.

Quedo en espera de tus comentarios.

Miller creía en la puerta cerrada:

February, 1845--William Miller Still Believed the Door Was Shut.

I did believe, and must honestly confess I do now, that I have done my work in warning sinners, and that in the seventh month.--William Miller Letter in The Advent Herald, Feb. 12, 1845, p. 3.

¿Que tratas de insinuar?