Señores, debemos aceptarlo, Dios no existe, estamos solos

Re: Señores, debemos aceptarlo, Dios no existe, estamos solos

Bueno, si es algo dificil (casi imposible) de visualizar.

En cuanto a lo del tiempo... el tiempo es una percepcion, relativa al observador, es una "ilusion", hasta donde se sabe.

Un foton (la particula portadora de la luz, que viaja a la velocidad de la luz) "ve" "todo" en "todo momento" en "todo lugar", algo asi como un universo plano detenido infinitamente en el tiempo.

El tiempo es simplemente una caracteristica, como arriba o abajo. Esta fuertemente relacionado con el tiempo de velocidad (que es cuanto te mueves en el espacio por unidad de tiempo).

Mencione que estuvieramos, por ejemplo, en marcos de referencia fuera del hoyo negro: el tiempo pasa infinitamente mas (porque dentro del hoyo negro, el tiempo ocurre infinitamente mas despacio que fuera). Cualquier materia fuera del hoyo negro esta infinitamente en el futuro (por eso no puedes salir de un hoyo negro).

Hay otras cosas que llaman al concepto de "infinito", como lo que se llama "singularidad" del hoyo negro. En el centro del hoyo negro, la materia tiene una densidad infinita, la fuerza de gravedad es infinitamente fuerte y el espacio-tiempo tiene una curvatura infinita.
 
Re: Señores, debemos aceptarlo, Dios no existe, estamos solos

. Esta fuertemente relacionado con el tiempo de velocidad

Quise decir, "con el concepto de velocidad".

Digo no necesariamente tenemos que relacionar a dios con nada de esto, pero no esta de mas saber lo que la fisica sabe acerca de esto, yo creo que hay mucha confusion porque no se sabe que existen estas explicaciones.
 
Re: Señores, debemos aceptarlo, Dios no existe, estamos solos

Si tú te quedas por millones y millones de años jugando a la lotería por muy difícil que sea esta, algún día le pegarás al premio mayor.

Ah!! te gustan las estadisticas.

Si el surgimiento de la vida espontánea es un evento probabilistico que puede ocurrir en 1x10^-40.000. de las veces.

en mil millones de años = 1x10^9 existen 1x10^-39.591 de posibilidades que haya ocurrido (habiendo una reacción quimica por año=).

Pero supongamos que hay un trillón de reacciones quimicas cada segundo. 1x10^18 x 60 x 60 x 24 x 365 = 3,1536 x 10^25 reacciones quimicas por año.


Tenemos 1 probabilidad en 3,1536 x 10^39.566 de que la vida haya ocurrido en los últimos mil millones de años.

Esa es una cifra muy pero muy pero muy pequeña, los estadistas dan por sentado que algo con probabilidad de 10^-15 nunca ocurrirá, ¿ocurrirá algo con 10^-39566?

Escriban "0," seguido de 39566 ceros y luego 31536 y diganme sino es TOTALMENTE RIDICULO atribuir a la probabilidad el origen de la vida.

Saludos
 
Re: Señores, debemos aceptarlo, Dios no existe, estamos solos

Ah!! te gustan las estadisticas.

Si el surgimiento de la vida espontánea es un evento probabilistico que puede ocurrir en 1x10^-40.000. de las veces.

No! Ni las cifras ni la idea de que la vida surge de manera espontanea!

Vida: un estado de la materia que se caracteriza por mantener ciertos procesos biologicos autosostenibles.

La vida no aparece de vida espontaneaaa, gente! Primero eran ribosomas primitivos (osea cadenas de aminoacidos) que tenian la capacidad de copiarse. La membrana celular es otro fenomeno que aparece por simples leyes de termodinamica, quimica, fisica y geologia. Despues la primera celula primitiva. Luego los seres multicelulares. Luego las primeras bacterias. ETC ETC!

Quien les mete todas estas ideas de que es igual de probable a que se forme un compuesto a que espontaneamente "aparece de repente" un ser aleatorio??? La vida empezo con compuestos quimicos! Que fueron adquiriendo funciones cada vez mas complejas: copiarse a si mismos, sintetizar otros compuestos, no se, lo que quieras!

Es como preguntarse: sabes cual es la probabilidad de que una ciudad entera se genere espontaneamente??? NO! Primero se hicieron casas, algunos caminos, luego puentes, crecio la poblacion. Luego destruyeron casas antiguas y pusieron edificios nuevos y construyeron laboratorios y luego tecnologia y luz y electricidad y muchas cosas!

Tus numeros son una desgracia para el gran logro que es la mente humana! Que por cierto a base de mucho esfuerzo evolutivo tenemos gozo de esta capacidad, somos privilegiados! Y por cierto no todos los seres humanos tienen las mismas capacidades precisamente por la deriva genetica, las mutaciones, enfermedades, etc!!!

No es mi intencion ser grosera! Pero es frustrante en extremo! A un niño de 10 años se le puede explicar perfectamente la abiogenesis! ABIOGENESIS, GENTE! BUSQUENLO DE PERDIDO EN WIKIPEDIA!

LA VIDA NO ES = GENERACION ESPONTANEA.

Vaya manera de malinterpretar todos los logros cientificos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Dios, si existes, por que quieres que haya tanta ignorancia??? De seguro es una prueba, verdad? Para ver quien puede ver mas alla de un dogma y lucha por una mayor comprension, racional de todo este maravilloso universo!!!

Te parece dificil entender como se puede pasar de una entidad pequeñisima a un ser humano??? Te parece dificil imaginar esto??? TODOS LO HACEMOS EN NUEVE MESES!!! Gracias a las matematicas del CRECIMIENTO EXPONENCIAL pasamos de ser una celula, en unas cuantas decenas de generaciones celulares, a ser un humano CON 50-75 TRILLONES DE CELULAS!
 
Re: Señores, debemos aceptarlo, Dios no existe, estamos solos

Escriban "0," seguido de 39566 ceros y luego 31536 y diganme sino es TOTALMENTE RIDICULO atribuir a la probabilidad el origen de la vida.

Me da pena tener que recurrir a esto, pero visita esta pagina

http://physics.syr.edu/courses/mirror/biomorph/

Ahi esta, totalmente inofensiva y transparente. Como veras, es de un a institucion respetable, es un applet. Es un "jueguito". Le picas a "Start Blind Watchmaker" y oprimes a los cuadritos blancos (que tienen un puntito en medio, aunque puede parecer que estan vacios). Esto es una particula primitiva.

Oprime muchas veces al cuadro que quieras o a los cuadros que quieras en la secuencia que quieras (va, juega a ser dios decidiendo como evoluciona tu ser) y veras COMO ES POSIBLE PASAR A ALGO COMPLEJISIMO simplemente por seleccion natural y adaptacion!!! Incluso con el fenomeno sintetico que son las celulas primitivas (una especie de vida-novida)
 
Re: Señores, debemos aceptarlo, Dios no existe, estamos solos

Me da pena tener que recurrir a esto, pero visita esta pagina

http://physics.syr.edu/courses/mirror/biomorph/

Ahi esta, totalmente inofensiva y transparente. Como veras, es de un a institucion respetable, es un applet. Es un "jueguito". Le picas a "Start Blind Watchmaker" y oprimes a los cuadritos blancos (que tienen un puntito en medio, aunque puede parecer que estan vacios). Esto es una particula primitiva.

Oprime muchas veces al cuadro que quieras o a los cuadros que quieras en la secuencia que quieras (va, juega a ser dios decidiendo como evoluciona tu ser) y veras COMO ES POSIBLE PASAR A ALGO COMPLEJISIMO simplemente por seleccion natural y adaptacion!!! Incluso con el fenomeno sintetico que son las celulas primitivas (una especie de vida-novida)

Veamos por pasos:

- Primero tienen que surgir los hidrocarburos y otros compuestos orgánicos (fácil)
- segundo los hidrocarburos tienen que producir aminoácidos (no tan fácil)
- tercero los aminoácidos ESENCIALES (pocos) tienen que producir proteínas de las cuales la gran mayoria no son utiles para la vida (dificil)
- cuarto solo las proteinas útiles para la vida puede unirse para secuenciar un ser vivo (muy muy dificil) hay cientos de miles de cadenas proteicas en el adn SI UNA SOLA FALLA en su posición o absoluta carencia, la molécula no es ADN. esto es sumamente improbable que ocurra.
- quinto no contento con eso, la molécula proteica debe doblarse sobre si misma formando la doble hélice. (improbable)
- sexto eso es solo ADN, una célula procariota es mucho más que eso tiene orgánulos. (--)
- septimo la célula no es individual, la mitocondria que es su centro energético es un ente viviente individual que vive simbióticamente dentro de la célula y tiene su propio ADNm.


Cualquiera de estos factores que falle da por resultado cualquier cosa menos vida.

Dígale a los que inventaron el puzzle que en ves de jueguitos se dediquen a estudiar ciencia.
 
Re: Señores, debemos aceptarlo, Dios no existe, estamos solos

D Drizzt :

De su escrito :

------------- Señores, debemos aceptarlo, Dios no existe, estamos solos ------------------

No sé yo a quién refiere y USA UD en ese “Señores” .
A mi , NO , desde luego ...



Y eso de : ....“DEBEMOS”....? ....
UD...UD tendrá ese DEBER y deuda ...mas ...¿eso le faculta a UD a meter a otros en sus enrredos y moral de UD en la que UD DEBE y/o no DEBE hacer tal o cual cosa?...

UD como todo sinvergüenza intelectual : mete UD a otros en sus diarreas mentales y problemas que UD padezca ...

Enfin ...allá UD y el trato IMPROCEDENTE que UD tiene para los lectores de este foro y epígrafe en el ...pero , oiga UD buen hombre , YO NO TENGO DEBER alguno que UD pueda traerme a cuentas ...
UD nadie para decirme cual y qué es de mi DEBER.

UD diga : YO DEBO Aceptar que: ...lo que a UD le de la gana y pueda ...pero NO ME META UD EN SUS asuntos ....




----- Se que es duro y mas si hablamos de personas que han crecido bajo la influencia de la religión, personas que piensan que un Dios misericordioso les protege día a día, desprenderse de todo eso es duro pero creo que cuanto antes se haga antes se pasará ese mal trago y la decepción.--------------


UD SABE demasiado .....

Y en ello se cree UD sabedor de lo que otros saben ...
Bueno ..allá UD y sus quimeras y bobeces infantiloideas ...

PERO ..no es de su derecho INSULTAR a todo lector que por aquí pase y lea ..
Bueno ...NI DE SU PODER ...por más que UD así se lo crea y use ...

Y lo de siempre , y ridículo de UD en este caso y ocasión : ------- y mas si hablamos de personas que......

Quién con UD en ese “hablamos”? ...
Habla UD SOLO ...pedazo de atún en escabeche ...
Y si , tiene UD razón ...Duro y muy duro debe devenir soportar-se lo de UD mismo que NO PUEDE UD hablar por si mismo y siempre anda con ese “nosotros” ...propio de Majestad y papa –NOS mayestático , que se dice – , o de insolvente y castrado discurso y discurrir como , pienso , ocurre en este su caso de UD ....

Y Dentro de esa su personal INSOLVENCIA intelectual UD sigue con : --- desprenderse de todo eso es duro pero creo que cuanto antes se haga antes se pasará ese mal trago y la decepción.--------------

Muy bien ....
Allá UD y lo que UD crea ..pero , oiga , ¿por qué cree UD que esa su insolvencia ha de preocupar y ser cosa a sufrir y resolverle a UD por “otros”?...

Ah ...que UD como niñato vejado viene llorando esa su malaventura y mal trago y DECEPCIÓN...
Que UD se creyó que la tierra cuadrada y ...contra! , qué decepción , resulta redonda ... : ¿UD CREE que ese su problema e insolvencia es cosa a tratar en un foro? ...


No , D. Drizzt , en el mejor de los casos lo que resulta DURO es “saber/conocer” de casos como el de UD : UD CREYÓ , UD COMPRÓ UD .... y luego ...nada ...DECPECIÓN ...
PUES ya sabe UD ...su problema de Ud fue “acepción” y , en ello , UD tiene DECEPCIÓN ...

Es que el vendedor me dijo que el auto a quinientos por hora y gastando un cuarto de litro ... y , luego , una vez que lo compré ...ni cuarenta por hora y cinco litros por segundo ...QUÉ DECEPCIÓN ...
Cuando lo que es es : que gili , que se creyó al vendedor ...

Que UD un idiota ...eso lo que dice UD y gimotea UD en su escrito ...
Que se lo creyó ..y zás! ...nada y DECEPCIÓN ...

¿Y qué quiere UD que le haga el que se entere de ello?...
Vaya UD al que le engaño y vendió ...y resuelva con el ...mas , ¿venir a foro a lagrimear y dar pena? ...

Vále .. lo que UD quiera .....me dá UD y lo suyo mucha pena... , ....y ...¿?...



----------------- Seamos sinceros señores, en los tiempos que corren pensar que existe un ser que te protege es cuanto menos ilógico, estamos hablando de un ser imaginario, de un negocio, la iglesia siempre te dirá que hay que tener FE, ellos usan el tema de la FE para seguir recibiendo dinero pero por mucha FE que tengas, por mucho que rezes nada va a cambiar, si quieres cambiar algo has de moverte tu mismo y luchar, ningún ser imaginario lo va a hacer por ti, el negocio de la FE es la forma de control mas bestial que ha existido jamás, en tiempos remotos algunos creian en Odin, Thor, Zeus, etc, ellos también tenían su FE, ¿por que el Dios cristiano es verdadero y los Dioses de estas personas eran falsos? total ellos tenían FE......para ellos eran verdaderos, en fin, la FE es algo que puede funcionar cuando eres pequeño pero cuando llegas a adulto y tienes una mente mas o menos abierta necesitas algo mas.--------




¿Sinceridad y sincero dice UD?

Empiece UD POR UD MISMO ...no le parece a UD? ...

Y así DIGA UD lo UNICO QUE PUEDE UD DECIR : en los timpos míos si yo (YO) pienso que existe un ser QUE ME PROTEGE me resulta cuanto menos ILOGICO .

BUEno ...es su personal problema ... UD piensa que EXISTE UN SER que le protege a UD ...pues ..allá UD y lo que UD crea que existe o no ...no le parece a UD? ...

Y que UD , a pesar de considerarlo ILOGICO .. lo piensa y sigue pensando ...si no ..¿a qué viene que le ocupe a UD tiempo y pataleo?...


Y OTRA VEZ UD escondido en ese NOS ...: --------, estamos hablando de un ser imaginario, de un negocio,.... -------

Y NO ; ...ES UD EL QUE ESTA HABLANDO , y nadie con UD para que UD pueda decir ese “ESTAMOS HABLANDO”

Y Que UD HABLE idiotez ..pues es su asunto de UD ..pero ... ¿porqué mete UD a el lector que lea de su escrito? ...
UD ME INSULTA a mi INTELIGENCIA cuando en su insustancialidad conceptual UD usa “ser imaginario” y “negocio” ..

Si es un SER , ya imaginario , real o mediopensionista ...NO PUEDE SER una entelequia mental , como es eso de “negocio”.
UD lo hace en un personal ejercicio de AUTO DESPRECIO intelectual de UD con UD ...en el que SER y “negocio” comparten plano e identidad común ...



-------------------- la iglesia siempre te dirá que hay que tener FE, ellos usan el tema de la FE para seguir recibiendo dinero-------------------


PUES MIRE UD ...a mi , lo que es a mi , esa “iglesia” que UD cita NO ME HA DICHO eso que a UD , a lo que se ve , si le ha dicho ...
Y , mire UD , a lo mejor es posible que algun curilla me lo haya dicho "alguna" vez y yo , desmemoriado , lo haya olvidado ...PERO DESDE LUEGO que “SIEMPRE” es cosa imposible ...ya que hay que ser asaz idiota para quedarse escuchando a uno que SIEMPRE te dice la misma cosa ...

Y lo mismo ; ....¿que a UD la “iglesia” LE HABLA A Ud? ..
¿Ha probado UD contárselo a su siquiatra de UD? , ...pues que , quitando eso , NO SE YO que espera UD viniendo con sus cuitas a un foro , la verdad ...
Si la iglesias esa le habla a UD , ya sea siempre o a ratos ...pues allá UD y sus “orejas” ...
Ha pensado en usar tapones de algodón?....

Y si esa “iglesia” hace lo que le da la gana y pueda para conseguir seguir recibiendo DINERO ... ¿qué le vá y le viene a UD?...
UD... ¿accionista de esa iglesia? ...inversor? ...UD les envía dinero? ...

Ah , ...que UD , ya por envidia , rabia o lo que sea , LE MOLESTA que reciban dinero usando el timo de la Fe....
Pues muy bien ...NO LO HAGA UD y listo , ...digo yo , claro ...

Olé sus cataplines si consiguen recibir billones , ...ya de US Dollar , ya de Euros ...
ME temo que UD ..ENVIDIA es lo que tiene ....



-------------------- .... pero por mucha FE que tengas, por mucho que rezes nada va a cambiar------------

Adivinador y adivino lo suyo de UD ..eh? ...

Es posible ...mas ...ES DE SU PERSONAL PROBLEMA DE UD MISMO el que UD : a.- Crea que hay que cambiar algo o no , y , b.- que UD crea que para cambiar algo se precisa eso de “rezar” ...

Que UD considere que UD se pone a rezar y algo cambia ...pues es cosa exclusiva y personal de UD ..no le parece a UD? ...



------------, si quieres cambiar algo has de moverte tu mismo y luchar, ningún ser imaginario lo va a hacer por ti-----------

Jejeje ...
Pues nada , a moverse ...muévase UD , ...ya cual tarantella ya cual san vito ...
Y que cambie UD lo que UD quiera cambiar ...
Mas ...por mucho moverse de UD la cuestión es si ese “algo” se dejará cambiar , claro ...



-----------------, el negocio de la FE es la forma de control mas bestial que ha existido jamás----------------


UD cree? ..
Lo ha practicado UD? ...

Y NO SERÁ EL NEGOCIO de la fé , digo yo ..que todo NEGOCIO solo es “dinero” ...negocio supone , infiere y es un INTERCAMBIO ,por más que en el uno se aproveche de el otro , estafe al otro ...

Una forma de Control NO PUEDE SER un NEGOCIO ...será una forma , un PODer ...
MI smith&Wessom del 38 que me permite CONTROL sobre mi victima NO ES UN NEGOCIO , es una Smith&Wesson....
SI UD NEGOCIA conmigo el suministro de agua a su casa DEPENDE de lo que UD haya firmado/aceptado .. y en ello YO tengo el control de su sed de UD ...

UD HA COMPRADO , pensando en que hacía UD un BUEN NEGOCIO PARA UD , de eso de Fé y “empresa” que se la vendía ...
Y resulta que UD ..UN PRIMO ...compró nada , ...y firmó sin “leer” la letra chica , que se dice ...
PUES ...allá UD ..joróbese y tenga más cuidado en lo que compra y a quién le compra UD ... no le parece a UD? ...

Y , que quiere que le diga a UD ....UD tiene una idea y conocimiento asaz superficiales y anodinos acerca de lo que es eso DE PODER y CONTROL ...y en ello a UD le parece que es TOP de control lo que es simple y personal DECEPCIÓN DE UD ...


---------------- en tiempos remotos algunos creian en Odin, Thor, Zeus, etc, ellos también tenían su FE, ¿por que el Dios cristiano es verdadero y los Dioses de estas personas eran falsos? total ellos tenían FE.....---------

Y , ...¿PORQUÉ UD TAN bobo y bobez como ellos? ...
Esa la pregunta que UD NO SE HACE ...

Allá cada UNO dónde y en qué gasta y usa de eso de su PERSONAL Fé....


---------¿por que el Dios cristiano es verdadero y los Dioses de estas personas eran falsos?-------------

Eso , ...¿ lo dice UD por si mismo o porque se lo han dicho otros? ...
EL problema es solo DE UD mismo , personal de UD ...SI UD Tiene un Dios verdadero o falso es su asunto de UD mismo ...

Para los “gay” esos amor verdadero lo será así y asá ...pero para uno que no gay ..por mucho que se esfuerce y se autosugestione ..pues NO SERÁ VERDADERO ...
Para un forofo del fútbol ese ...verdad verdadera será así y asá ...mas para el que no en eso de fútbol ...


----------- total ellos tenían FE.....---------

Allá cada uno con lo que tiene o crea tener ..no le parece a UD? .
Como decir : total , ellos tenían cabeza ... orejas ..patas ...



---------------......para ellos eran verdaderos, en fin, la FE es algo que puede funcionar cuando eres pequeño pero cuando llegas a adulto y tienes una mente mas o menos abierta necesitas algo mas.--------

Y....¿?..........
¿Qué me vá a mí o me viene que a UD le haya pasado eso de que le haya funcionado la iglesia/negocio en , a través , y en causa de su superficialidad e ignorancia al respecto de su CAPACIDAD de tener propia Fé?..

Y Que UD NECESITA algo más ....UD lo dice ..
Y yo le añadiría a UD : si , mi niño , UD necesita eso y ....muchas más cosas ...

Y no sé yo en que tiene UD eso de tener “mente más o menos abierta” ...mas es de mi sopesar que si la tuviera UD ligeramente “abierta” NO HARÍA UD , e imposible , este escrito de UD ...
Pero vaya , es esto pura y personal opinión y apreciar míos , claro está ...




------------- Curiosamente en los países menos desarrollados, en los paises donde mas incultura y analfabetismo hay es donde mas creyentes encuentras, en cambio en los países desarrollados donde los ciudadanos tienen una formación, una preparación es donde mas ateos encuentras, conforme una persona se enriquece intelectualmente menos creerá en un ser imaginario...en un ser que es una invención de los judíos, porque si señores, el Dios del desierto es un Dios de la mitología judía, los judíos a su vez copiaron esa idea de Dios de los egipcios, antes que Dios existiera ya los egipcios hablaban de RA, Horus etc, es lógico pensar que los judíos se basaran en la mitologia egipcia para crear a su Dios y luego mas tarde los cristianos adaptaron la religión para incluir a un mesías que curiosamente tiene un montón de similitudes con Horus y de esto no voy a hablar porque requiere un post entero.---------


Curiosamente UD DISCURSA prepotente e irracional como un papa , obispo , sabio , santón , de esas “incultas” culturas&sociedades ...

Y dá UD por hecho que UD SABE la REALIDAD de esos datos en los que eso de creyentes es función inversa a la cultura de los candidatos y sufridores de “creencia” ...

Y UD encontrará más ateos ...mostrando en ello su ALTO SABER y más alto aun BUSCAR/ENCONTRAR ...
Mas ...contra! ..ya podría UD reparar asimismo que es donde más “idiotas” y descerebrados individuos por metro cuadrado ocurren ....

LA densidad de idiotas y descerebrados en las sociedades “cultas” es muy superior a la que ocurre y se dá en sociedades “incultas” ... aunque , claro está , es esto cosa de mi personal sustanciar y criterio , y , por demás , cosa anecdótica e irrelevante en la que ni preciso demostraciones ni las puedo dar ...


------------, conforme una persona se enriquece intelectualmente menos creerá en un ser imaginario--------------


No , mi niño , no ...no tiene nada que ver la velocidad con las témporas , que se dice ...
No tiene nada que ver la idiotez en UNO para que alcance creer en un ser imaginario con lo que se enriquezca intelectualmente ...
Que UD sufrió esa idiotez de poner UD su creer en un ser imaginario ...pues es eso ...chisme de lo idiota que UD fue o padeció...

Yo , en este caso y contraste a UD ... pues ya me preocupé en DONDE PONGO YO MI CREER ...y , en ello , pues lo propio es asegurarse antes ...
UD , a lo que veo , no lo hizo ...
¿Y qué quiere UD que yo le haga? ...
Si UD anodino , irresponsable e IRRACIONAL con UD mismo de poner su creer en cosa imaginaria ...pues allá UD , ..no le parece a UD? ..



---------------------- en un ser que es una invención de los judíos, porque si señores, el Dios del desierto es un Dios de la mitología judía, los judíos a su vez copiaron esa idea de Dios de los egipcios,-----------------

Y , oiga UD , ..y a UD que le vá ni le viene con esos judíos y sus inventos? ..
¿Es UD judío? ...

Y eso cómo lo sabe UD...cómo sabe UD que lo que hicieron esos judíos fue eso : copiar dios de los egipcios?....

Claro , UD en ese su creerse en y de papa-obispo-sabio pues no tiene el menor empacho en presentar como argumento sostenedor de su afirmar ese “porque sI”
En un propio de prepotente e irracional “Porque yo lo digo” : ----porque si , señores (se atreve UD a afirmar)....


----------- es lógico pensar que los judíos se basaran en la mitologia egipcia para crear a su Dios y luego mas tarde los cristianos adaptaron la religión para incluir a un mesías que curiosamente tiene un montón de similitudes con Horus y de esto no voy a hablar porque requiere un post entero.---------

Lo que me viene en y de lógico CONSTATAR es lo que queda visible y mostrado en este su escrito y a estas alturas de el : QUE UD COMPRÓ ese Dios de los Judíos como y propio para UD ..
Que UD no ya solo superficial e irresponsable con UD mismo en eso de pensar que Dios para UD es mercancía a COMPRAR en el supermercado ...sino , y por demás , en la irracionalidad de COMPRAR DIOS de OTROS ...estos Judíos , .....cuando UD NI JUDIO .

Necesita UD traje para boda y compra uniforme de campaña y senderismo y , por demás , de una talla ajena a la de UD ...
Ya ,.... que UD un idiota e idiotez en ello ...
No se preocupe UD , hombre! , ... que ...Una mala tarde la tiene cualquiera , que se dice ...
Todos , es de posible pensar , hemos comprado compulsiva e irracionalmente alguna cosa alguna vez ...
Pero vaya , se deja lo comprado en el trastero y se dá por perdido lo gastado en esa compra ; ...y se dedica uno a mejores cosas ,..... no le parece a UD? ...

Y , ...¿a quién interesa las similitudes y disimilitudes que pueda tener el betis con el santos o el club de los leones ...?
Es de pensar le interesa tan solo al que es “cliente” y consumidor ...
A UD , ....que , a pesar de esa su decepción .... UD quiere más ...
UD comprador compulsivo ....

Pues nada , que UD siga comprando ...pero , luego no lagrimee por esos foros de dios sus cuitas y decepciones ....no le parece a UD?...



----------------- Es que es de locos, pensad en los profetas, pensad por ejemplo en el Islam, supuestamente un ángel llamado Gabriel se le apareció a Muhammad para dictarle el Corán, por favor señores....esto es un disparate, quien te dice a ti que el tal Muhammad no se lo inventó todo, quien te dice a ti que simplemente no fueron sueños de grandeza de una persona, si yo ahora cojo y proclamo que un ángel se me ha aparecido y proclamo que soy un profeta lo mas lógico es que me tomaran por loco o por estafador, cual es la diferencia? pues que en esta época estamos mejor preparados y en la otra época había una incultura increible...------------


Será o no de locos ...cosa esta de su SUBJETIVIDAD de UD ; ...mas lo que si OBJETIVO es que es de el PODER personal , de su LIBRE y LIBERTAD ,el vivir y ejercer de disparate , mahoma o lo que sea ...
Lo que es de su envidiar de UD , a lo que veo . Así que : pruebe UD y no teorice ...
Por ahí anda uno diciendo que es reencarnación de un tal elías y que un tal juan “el discípulo amado” no es juan , antes bien maría ...y que , por demás , le habla todos los días ...

Hágalo UD , ....y si consigue ..olé sus narices! ....
LA diferencia es que UD NO LO HACE .....


--------- pues que en esta época estamos mejor preparados y en la otra época había una incultura increible--------

No tiene nada que ver con época alguna ..lo que UD hace es un ejercicio de IRRACIONALIDAD ya que está UD hablando de ya MUERTOS y , por demás , los únicos con los que UD se atreve , ya que , como están muertos , pues se dejan : UD los INSULTA teniéndoles en incultos y , por demás , idiotas ...

Si , UD está preparado para eso ..para aprovecharse que , como ya muertos , no le van a hacer frente ni respuesta a UD y sus insustanciales aseveraciones “religiosas”&moralinas de UD ...




--------------------Señores, mi mente ahora es libre de ataduras, de trinidades y demás (curioso el tema de la trinidad ni los mismos religiosos se ponen deacuerdo en esto, no se supone que Dios es todopoderoso? pues ya podría haber dejado las cosas claritas y no dejar que la gente se confundiera de esa forma, es lo que tiene adaptar la religión a la conveniencia de las personas, cada uno te contará lo que le conviene, todo es un negocio, algunos hacen negocio con las imágenes de la Virgen, incluso hay Virgenes para todos los gustos, la gente las saca en procesiones y algunos afirman que le tienen mas fe a una Virgen que a otra pero no se supone que es la misma Virgen?????? es que es increible esto y hasta donde llega el negocio, no se como no se dan cuenta ustedes...-------------


Supongo que estará Ud contento y satisfecho con la vida ....estaba UD a lo que se ve y cuenta UD lleno de ataduras ...y ya no ..
El Destino es bueno con UD ...no se quejará UD ..no? ...


------------?????? es que es increible esto y hasta donde llega el negocio, no se como no se dan cuenta ustedes...-------------

NO LO SABE UD ...verdad? ...
A mi no me queda extraño ya que UD NO SE DA CUENTA que todo negocio precisa de : VENDEDOR Y COMPRADOR ..

UD NO SE DA CUENTA que el que compra el sabrá lo que compra y porqué ; mas es de pensar que para el que compra será de su BENEFICIo y , en ello , BUEN NEGOCIO para el ....

Que a UD le haya salido mal negocio y decepción su comprar.... pues es eso ...solo lo de UD ....

NO sé yo como UD no se dá cuenta de esto tan simple y elemental .....el que compra pues ya sabe lo que compra ..y si no lo sabe , como es el caso de UD , ..pues ...pues ...pues eso ..un “pringao” y mal negocio y peor comprar....

Que UD incapaz de VENDER algun dios que UD se invente ...pues es eso ...que UD no se dedica a ello ...
Me alegro , que quiere que le diga ...
PERO ....que haya billón de que tengan en ello NEGOCIO y compra ..pues es de el DERECHO de cada uno ....nada que objetar , nada que censurar ...

UD dé testimonio personal de lo de UD , yo de lo mío , aquél otro de lo suyo y el de más allá ..y ..? ...

Allá cada cuál con lo que hace y protagoniza con su propio y personal vivir, ....no le parece a UD? ...

-------------------Saludos. ----------------


Recibidos y correspondidos .


Y final&compendio por mi parte y envío :
D. Drizzt , que UD se haya engañado a si mismo aceptando como propio para y de UD lo que otros le han ofrecido... pues es eso , que UD se autoengañó.
Que UD se haya dado propia cuenta de lo que le ha ocurrido, ... pues es de lógica y sentido común .
Y aprecio de “lógica y sentido común” no en razón a lo “irracional” de lo que UD ha comprado , antes bien que en las cuestiones fundamentales/importantes/relevantes de uno mismo y propio y personal vivir LOGICA Y SENTIDO común pasan , precisan y procuran de un AFINADO cuidado y CRIBA intelectual CON y EN lo que ACEPTAMOS como PROPIO de y para uno mismo .

UD NO lo hizo , no respetó esa lógica y mínimo sentido común y así le ha ido : DECEPCIÓN .
Mas esa DECEPCIóN UD la sitúa en fuera de UD mismo , en esa iglesia&religión y.... negocio que procuran a sus DETENTADORES LEGALES Y JURíDICOS como tales sociales empresas ...

DE forma que es de mi sustanciar , y poner a su reflexión , que UD SIGUE en la misma situación y fuera de elemental lógica y mínimo común sentido .
Ya que la DECEPCIÓN lo es en y de UD mismo , no en esa religión-creencia de sus ataduras en y de UD ...

Si , podrá pensar UD que soy puro pesimista ...mas , ¿qué le voy a hacer? ..
UD un pringaíto que compró religión , UD un pringaito que salió de su compra , UD un pringaito “ad eternum” en tanto UD no lo remedie .
Pues que de pringaito y bobez estructural es USAR que religión= Dios que esta vende o utiliza para sus enrredos ...
Pues que pringaito y bobez pensante es considerar que el Dios de los judíos es “invento” porque lo copian a los egipcios ...
Y los egipcios? ...de quién lo copian SEGÚN UD y su “inteligente” (¿?) raciocinio?...
De los sumerios ...
Y estos? ..
DE los vedas ..
Y estos ...
De forma que SI UD TRAE A CUENTA Y EXPLICACIÓN eso de COPIA Y SU COPIAR pues está UD DICIENDO NADA y nadería ...

Y lo único de valor es que COPIA INFIERE , PRECISA , EXIJE , en y de un ORIGINAL del que se “copia” ....
Ergo UD en ese su ridículo transitar intelectual lo único que muestra es de su personal insolvencia en eso de el propio pensar .
Y si entrara UD en COHERENCIA intelectual pues lo que está UD afirmando es precisamente que DIOS SI EXISTE ....ese ORIGINAL preciso e insoslayable para poder decir/pensar/usar/ocurrir/darse COPIA

Como si acerca del guadalquivir UD dice que pasa por Sevilla ...No dice nada RELEVANTE ..
Bueno pasa por Córdoba y Sevilla ... SIGUE UD en lo mismo ..
Bueno tambien por Ubeda , jaén , Córdoba , sevilla .....

Cuando la Realidad OBJETIVA ya le muestra que Río guadalquivir es río DISTINTO y cierto que nace en y desemboca en ..
Lo demás NO dice nada RELEVANTE acerca de su Identidad como tal Río ...



Lo de UD también me viene y queda en propio y distintivo del pringaito creyente-en-cualquier-cosa ... y en el hecho y muestra de que que UD USA como cierto y axioma en su discurso que los Humanos antes que UD pues eran unos SUBNORMALES ..unos incultos y bobos individuos ...
EN ello lo que queda “demostrado” es que UD un insolvente intelectual en eso del propio pensar y razonar ....
Y un ignorante acerca de la Historia Humana en este planeta y mundo .

Amén de solo propio y capacidad de un MALEDUCADO individuo , que denosta y menosprecia a viva voz a “cadáveres” ...
Por eso se atreve UD a ese ejercicio de menosprecio e insulto ya que está UD seguro que no se le va a presentar ninguno para PONERLE A UD EN SU SITIO .


EN lo que a mi razonar y entender me alcanza , su discurso de UD es el identificativo y propio de persona Humana del tipo humano tal que “forofo religioso” ...
UD no repara , ni le queda posible , que eso de Dios es cosa que Humano ha usado por más de millón de años de su presencia en el planeta ....y que es tan SOLO hace diez mil años cuando ocurre y adquiere Realidad eso de Religión ...

UD considera que resolver la cuestión y CONCEPTO tal que Dios se reduce a sopesar ese ínfimo período de 6.000 años y sus “religiones” y DESDEÑA y NO TIENE EN CUENTA UD esos otros 994000 años de humano en el planeta .

De forma que , le guste a UD o no , su resolver queda AJENO A mínima OBEJTIVIDAD requerible y , en ello , PURA NADA Y NADERÍA INTELECTUALES ; y lo que es es eso : simple Ventosidad intelectual en la que UD dá salida compulsiva a su INSEGURA SUBEJTIVIDAD ...

UD cuando considera “Dios” ...es MENTIRA ...se miente UD a si mismo , ya que lo que está UD consierando es a y de LA CATÓLICA iglesia&empresa y el producto y técnica de ventas que esta USA en su mantenerse SOCIALMENTE por más de milquinientos años y cultura ....

De hecho UD en el encabezado de su escrito menciona Dios ...mas a la segunda línea ya UD habla y trata de otra cosa : que si eso de Fé , que si iglesia , que si invento y negocio , que si ....patatín y patatán ...puro chisme y chismorrería de UD y sus impotencias personales e intelectuales ...

Y A UD , como es propio de todo “prosélito religioso” eso le da IGUAL ....

Dios me habla en la biblia y eso lo que hay ...lo demás Ni existe ni lo tengo en cuenta ...
Ese ejercicio de IRRACIONALIDAD y AUTODESPRECIO INTELECTUAl que es propio e identificante del forofo religioso ...; ese es el que UD muestra , copia y usa ...

A UD lo mismo ....la católica&hydra protestante , en sus dogmas y “empleados” me muestran que eso de Dios ..un invento y negocio ...lo demás NI existe , ni lo tengo en cuenta ...
Todo un ejercicio de IRRACIONALIDAD y muestra de un personal discurso superficial , irresponsable y menosprecio de si mismo.


A UD le presentarán en este epígrafe toda clase de escritos , mas es de mi apreciarle a UD que son CLONES y clónicos de el de UD y suyo ...
Y como esto es un Foro , libre , abierto y público ..pues ya ve UD , también le llega escrito como este mío en el cual lo que queda y se muestra a su atención y destino es LO INSOLVENTE Y NADA QUE ES , DESDE SU RAIZ , SU ESCRITO Y APRECIARES DE Ud EN EL .

Como es de la consideración general de los participantes en este foro , UD considera que converso y conversión es PASARSE DE UNA IGLESIA A OTRA ...pasar de un ESTABLO a OTRO , pasar tu cuenta corriente y diezmo de una iglesia a otra ...
UD se ha pasado de la católica a la a-tea ....
El día en que UD se de propia cuenta de que Ateo es producto y negocio más de la católica .....pobrecito mi niño ...

En tanto eso ocurre y le llega en su caso ...pues eso , es de mi sustanciar , y así se lo muestro , que UD ...UD? ...un pringaíto más , víctima y beneficio de todo y cada vividor que se monta chiringuito , empleo , profesión y negocio&cash en , de y por esa facultad/identidad de el Humano que es eso de el propio y PERSONAL CREER .

En fin ....es de mi deseo que UD HAGA LO QUE PUEDA , igualito y mismo que yo , que hago eso , LO QUE PUEDO , ..e igual que todo y cada Hombre de los que son y han sido en este nuestro planeta y mundo : que cada haga eso ...lo que pueda y sea de su PODER ...

Y eso es lo que yo hago , he hecho y cierro con un ...

Un saludo D, Drizzt

luis gabriel
 
Re: Señores, debemos aceptarlo, Dios no existe, estamos solos

Una cosa es no estar de acuerdo con las creencias y opiniones de los demás, y otra muy diferente que se conteste con insultos despreciativos tanto hacia la persona como a su inteligencia. Y lo mismo digo cuando se expone un tema. Por favor, moderadores, ¿no se puede cortar eso? Que acabo de leer una contestación a un mensaje llena de insultos y ofende leerlo. No creo que esté bien y menos en un foro de religión donde debería imperar la caridad cristiana, digo yo, vamos.
Un saludo.
Martamaría
 
Re: Señores, debemos aceptarlo, Dios no existe, estamos solos

a de acuerdo amiga mas aun si se dirije a una dama no creis
 
Re: Señores, debemos aceptarlo, Dios no existe, estamos solos

- cuarto solo las proteinas útiles para la vida puede unirse para secuenciar un ser vivo (muy muy dificil) hay cientos de miles de cadenas proteicas en el adn SI UNA SOLA FALLA en su posición o absoluta carencia, la molécula no es ADN. esto es sumamente improbable que ocurra.
Por pasos: Lo mas probable es que el ARN preceda al ADN. A su vez, lo mas probable es que el ARN fuera precedido por moleculas parecidas al ARN que eran facilmente sintetizadas en condiciones prebioticas. Ahora necesitamos funciones ribosomicas (que son cadenas de minimo 30-40 nucleotidos de ARN). Se ha sugerido que el ARN se puede catalizar mediante un medio conocido como "montmorionito". Esta superficie tiene una carga, la cual atrae diferentes nucleotidos y esta consecuente concentracion ocasiona que se vinculen estos en una cadena de ARN. Tambien es posible que se hayan formado en agua salada.

Aun en la ausencia de catalizadores encimaticos, cadenas de ARN puede copiar otras cadenas de ARN mediante polimerizacion.

- quinto no contento con eso, la molécula proteica debe doblarse sobre si misma formando la doble hélice. (improbable)

El ADN surge a partir de la necesidad de ser duplicada con fidelidad. Pero bien podriamos haber dependido completamente del ARN? La doble helice simplemente son... pares de compuestos. Una vez que ya estan unidos, pues, tienden a volver a unirse pero no se por que dices que es particularmente improbable? El ARN puede ser replicado mediante formacion de ADN--- por esta razon esta configuracion no evoluciono mucho; si una rareza pero se puede encontrar en algunos virus. Pero recuerda que una doble helice es absurdo para el ARN debido a que ocupa mas espacio por este "oxigeno extra" que habria en la forma de ARN.

Y ademas tambien hay otras formas de ADN! Dependiendo de como lo veas pueden ser mucho mas complejas. El B-ADN y Z-ADN se han visto de manera funcional en organismos.

- sexto eso es solo ADN, una célula procariota es mucho más que eso tiene orgánulos. (--)

Organelos...

- septimo la célula no es individual, la mitocondria que es su centro energético es un ente viviente individual que vive simbióticamente dentro de la célula y tiene su propio ADNm.

Paso por paso, pero no todas las celulas eucariotas (que incluyen los tres dominios taxonomicos de la vida) tienen mitocondrias. Se cree que las mitocondrias se originaron a partir de procariotas. Ya esto es un poco mas complicado, pero hasta donde se, se cree que primero surgieron membranas parecidas a las eucariotas, sin pared, que permitieron la absorcion de las mitocondrias mdiante la endosymbiosis.

Cualquiera de estos factores que falle da por resultado cualquier cosa menos vida.

Origina distinas configuraciones, tal vez. Quien sabe! Esto es lo que vemos, porque es lo que prevalecio. Pero hubo muchisimos cambios en el camino: solamente se necesito uno particularmente favorable o benefico para que se multiplicara y diera origen a caracteristicas mas eficientes y complejas.

Dígale a los que inventaron el puzzle que en ves de jueguitos se dediquen a estudiar ciencia.

Entonces: honestamente, no lo disfrutaste, ni tantito? Sientes que fue una perdida de tiempo?

a de acuerdo amiga mas aun si se dirije a una dama no creis

Hablas de mi? Si soy una dama pero no necesito ningun trato especial, soy bastante light :p

Ahora, mi curiosidad es:

Como se pasa a esa serie de "probabilidades" a... una lista de requisitos para el origen de la configuracion actual de la vida... y de hecho, ¿como se pasa de esa lista a tener una dificultad para comprender, basicamente, todo lo que hay en la lista a partir del #3, considerando la escala de tiempo en la que se dio este fenomeno? De hecho, ¿como se escriben esos numeros sin tener un ligero agarre de la linea de tiempo de la vida...?
 
Re: Señores, debemos aceptarlo, Dios no existe, estamos solos

Por pasos: Lo mas probable es que el ARN preceda al ADN. A su vez, lo mas probable es que el ARN fuera precedido por moleculas parecidas al ARN que eran facilmente sintetizadas en condiciones prebioticas. Ahora necesitamos funciones ribosomicas (que son cadenas de minimo 30-40 nucleotidos de ARN). Se ha sugerido que el ARN se puede catalizar mediante un medio conocido como "montmorionito". Esta superficie tiene una carga, la cual atrae diferentes nucleotidos y esta consecuente concentracion ocasiona que se vinculen estos en una cadena de ARN. Tambien es posible que se hayan formado en agua salada.

Aun en la ausencia de catalizadores encimaticos, cadenas de ARN puede copiar otras cadenas de ARN mediante polimerizacion.



El ADN surge a partir de la necesidad de ser duplicada con fidelidad. Pero bien podriamos haber dependido completamente del ARN? La doble helice simplemente son... pares de compuestos. Una vez que ya estan unidos, pues, tienden a volver a unirse pero no se por que dices que es particularmente improbable? El ARN puede ser replicado mediante formacion de ADN--- por esta razon esta configuracion no evoluciono mucho; si una rareza pero se puede encontrar en algunos virus. Pero recuerda que una doble helice es absurdo para el ARN debido a que ocupa mas espacio por este "oxigeno extra" que habria en la forma de ARN.

Y ademas tambien hay otras formas de ADN! Dependiendo de como lo veas pueden ser mucho mas complejas. El B-ADN y Z-ADN se han visto de manera funcional en organismos.



Organelos...



Paso por paso, pero no todas las celulas eucariotas (que incluyen los tres dominios taxonomicos de la vida) tienen mitocondrias. Se cree que las mitocondrias se originaron a partir de procariotas. Ya esto es un poco mas complicado, pero hasta donde se, se cree que primero surgieron membranas parecidas a las eucariotas, sin pared, que permitieron la absorcion de las mitocondrias mdiante la endosymbiosis.



Origina distinas configuraciones, tal vez. Quien sabe! Esto es lo que vemos, porque es lo que prevalecio. Pero hubo muchisimos cambios en el camino: solamente se necesito uno particularmente favorable o benefico para que se multiplicara y diera origen a caracteristicas mas eficientes y complejas.



Entonces: honestamente, no lo disfrutaste, ni tantito? Sientes que fue una perdida de tiempo?



Hablas de mi? Si soy una dama pero no necesito ningun trato especial, soy bastante light :p

Ahora, mi curiosidad es:

Como se pasa a esa serie de "probabilidades" a... una lista de requisitos para el origen de la configuracion actual de la vida... y de hecho, ¿como se pasa de esa lista a tener una dificultad para comprender, basicamente, todo lo que hay en la lista a partir del #3, considerando la escala de tiempo en la que se dio este fenomeno? De hecho, ¿como se escriben esos numeros sin tener un ligero agarre de la linea de tiempo de la vida...?

Uff muy técnico para mí.

Pero no es Organelos sino orgánulos. http://www.elmundo.es/diccionarios/

Toda esta serie de probabilidades se multiplican entre sí originando un evento altisimamente improbable, porque nada por debajo de 1x10^-15 es considerado que se cumpla alguna vez.

Ni 500 ni 5000 mil millones de años son suficientes.

Aparte de todo, está la constante amenaza que la temperatura, la presión, la luz ultravioleta u otra radiación destruya por completo una molécula compleja sin que siquiera se acerque a ser ADN.

Una sopa primordial puede crear proteinas pero es una mescolanza de proteinas inútiles y que por casualidad solo las utiles se unan en una secuencia de arn correcta es cuando menos de tirarse los pelos. Aparte de eso esa molécula "perfecta" tiene que saber "reproducirse", a mi se me hace de ciencia ficción ya.

Si el origen de la vida es improbable la evolución es como construir un edificio sobre barro, mucha lógica que se hunde en la nada.

Tanto así que algunos científicos han dado por creer que la vida surgió en otro planeta y nos cayó del cielo dentro de meteoritos que soportaron el reingreso a la tierra, supuestamente eran genéticamente parecidos a las arqueas, esto por supuesto solo traslada la pregunta fuera de la tierra ¿como surgió la vida?
 
Re: Señores, debemos aceptarlo, Dios no existe, estamos solos

UFFF...!! Dios existe, pero a lo mejor, no crees en el, o en su capacidad de poder descomunal, por que has mal interpretado la biblia.
mira, yo leí la biblia, o sea el nuevo testamento, completo, de la primera a la última hoja, es una historia asombrosa, llena de fe, milagros, entre otras cosas sorprendentes,.... si dios no existe, entonces dime,.... que acabó con SODOMA y GOMORRA, que sucedió con el mar que se dividió en dos para que moises pudiese pasar???,....

man todos dicen: hay que ver para creer, pero no, debes creer para ver,...
se acerca el 2012,.... y pronto verás a los ángeles de dios, ellos no tendran la forma que imaginas, pero los verás, tal cual los describio la biblia, solo que quienes la escribieron en ese momento no tenian referentes de como tenemos ahora para describirlos.

solo ten paciencia,.... y si no crees en nada, una parte de tu alma siempre estará vacia????
 
Re: Señores, debemos aceptarlo, Dios no existe, estamos solos

Aparte de eso esa molécula "perfecta" tiene que saber "reproducirse", a mi se me hace de ciencia ficción ya.

Bueno, empezaron "reproduciendose" de manera, digamos, "fortuita". Es decir, probablemente solo se "copiaban" porque... simplemente asi lo es. Porque asi podian. Hay varias maneras en que lo pueden hacer:

1)En el caso de la polimerizacion: Hay experimentos que demuestran que puede suceder la "polimerizacion espontanea", como en el caso del ADN fosforamidato.
2)Tambien se pueden polimeriazar espontaneamente en algunas soluciones, y pueden polimerizar cadenas completas o "extender" cadenas que ya existen.
3)Tambien, una cadena de monomeros hace "pares" covalentes con otros monomeros mediante lazos de hidrogenos.

Hasta ahorita no se necesitan "secuencias especiales". Es simplemente quimica.

Aparte de todo, está la constante amenaza que la temperatura, la presión, la luz ultravioleta u otra radiación destruya por completo una molécula compleja sin que siquiera se acerque a ser ADN.

Consideremos las condiciones prebioticas:

1)Polimeros de nucleotidos que se auto-replican.
2)Vesiculas de lipidos son algo asi como burbujitas de un material que puede dividirse y crecer (imaginate bolitas de cera que se unen, crecen y dividen dentro de una lampara de lava). Estas abundaban en condiciones prebioticas (al parecer estamos de acuerdo en esto)

¿Como se hace vida a partir de esto?

Las vesiculas de lipidos (acidos grasos) eran "permeables" a monomeros, no a polimeros. Una vez dentro de las vesiculas, ocurria la polimerizacion. Una vez dentro, el polimero se queda "atrapado" (porque la "pared" externa del vesiculo es permeable; pero la pared de "dentro hacia afuera" no lo es)

Estos vesiculos flotan en una suerte de "corrientes" asi como en escapes hidrotermales (no me acuerdo exactamente del nombre de estos) a temperaturas cercanas al punto de ebullicion. Eso hace que los vesiculos se expandan y aumente su permeabilidad. Luego, estos lugares hidrotermales se enfrian y el proceso de polimerizacion ocurre de nuevo dentro de la vesicula, haciendo mas cadenitas de polimeros dentro de si.

Debido a que esta rodeado de iones, la presion osmotica (termodinamica) aumenta en la vesicula, lo que hace que su "membrana" se expanda. De esta manera, una vesicula con *mas* polimeros, por simple termodinamica, le "roba" lipidos a una vesicula cercana que tenga menos (aja, desde ese entonces y de esa forma tan primitiva ya existia la seleccion natural y la competencia. bastante sintetica, pero, de todas maneras).

Las vesiculas que tuvieran los polimeros mas abundantes, y que se "reprodujeran" de manera mas eficiente, eventualmente dominan la poblacion, asi de simple. Estos dominan y siguen haciendo lo suyo, un cambio a la vez.

Algunas cosas que pudieron haber sido beneficas, para estas vesiculas: secuencias que incluyeran a los nucleotidos mas comunes; no formarse como estructuras que "bloquen" la auto-replicacion; estructuras estables, que se separen de manera facil (que una vez que se auto-replican, se separen de manera facil); estructuras que demostraran algun tipo de funcion encimatica.

Vamos llegando a algo bastante interesante: nucleotidos guardar informacion, y funcionar como encimas. Justo como el ARN!!!.

Estos polimeros "encimaticos" son como maquinitas, que pueden tener una o varias de estas funciones: son replicadores eficientes; recargan a los monomeros; sintetizan lipidos; modifican lipidos, para que no escapen la membrana.

Esto es todo. En este sentido SI se pude decir que se forman de manera ESPONTANEA en condiciones prebioticas. Estas cosas pueden "comer", crecer, contenienen informacion e incluso evolucionan (mutan, etc). Simplemente por medio de la termodinamica, fuerzas mecanicas, fuerzas electricas (quimica, fisica). NO ninguna probabilidad ridicula.
 
Re: Señores, debemos aceptarlo, Dios no existe, estamos solos

Una sopa primordial puede crear proteinas pero es una mescolanza de proteinas inútiles y que por casualidad solo las utiles se unan en una secuencia de arn correcta

La secuencia es solo "correcta" en el sentido que es la que prevalece. En condiciones prebioticas existia una sopa de nucleotidos, como correctamente comentas, pero no solamente existian en ADN y el ARN! (es solo un nombre que indica que tipo de nucleotidos tiene)

Pongamos fin a esta serie de argumentos que le tienen miedo a la complejidad y al tiempo:

1)La generacion espontanea de organismos complejos es imposible (o inmensamente improbable).

R: La generacion espontanea se desmintio por Redi (1668), por Spallanzani un siglo despues, y luego un siglo despues de este, por Pasteur.

2)La probabilidad de que x (x= una celula compleja, cierta secuencia de ARN, cierta secuencia de ADN, cierto EQUIS lo que sea que suelan imaginarse que es dificil construir) es de 1 en 10^y(y=una potencia arbitraria del orden de las decenas de miles).

R: Poniendo a un lado el hecho de que los numeros son inventados (¿como se llega a una probabilidad asi? ¿que cosas se consideran? ¿que lo RESPALDA???)... realmente lo que creo que se quiere decir, es que es dificil que lo primero que haya existido haya sido parecido a algo tan complejo como la celula moderna. Y, cierto. Fueron desarrollandose lentamente hasta convertirse en lo que llegaron a ser (habiendo tanta diversidad en la vida...!!!)

3)Te citare, si no te molesta

el origen de la vida es improbable la evolución es como construir un edificio sobre barro, mucha lógica que se hunde en la nada.

De hecho. No. Solo un libro tal como la biblia dice haber hecho las cosas a partir de barro o lo que sea.
 
Re: Señores, debemos aceptarlo, Dios no existe, estamos solos

Por ultimo:


De acuerdo, a mi me los enseñaron como organelos, pero tambien se le llaman: organelas, organluos, organoides, elementos celulares, etc.

Por cierto, yo me imagino que el diccionario todavia no le puede agarrar el ritmo a la jerga cientifica! Busca esmactita y filosilicato y nada...
 
Re: Señores, debemos aceptarlo, Dios no existe, estamos solos

Es evidente que en este foro no voy a encontrar respuesta, solo veo fanatismo y poco razonamiento asi que mejor que un moderador borre mi post, estoy perdiendo el tiempo...

Asi pues antes de irme me pondré a su nivel, sigan con su creencia del zombi cósmico judío llamado Jesus, eso si, no se olviden de poner la otra mejilla o irán al infierno, veo que aqui muchos no han puesto la otra mejilla, ya saben...van a ir al infierno.

PD: Lo dicho, que algún moderador cierre esto y me ponga un ban, esto es perder el tiempo, parece que aquí la gente tiene 15 años como mucho.


Ya te vas???


Bueno pues entonces aqui te dejo con una canciocita de despedida...
Sayonara :9:


 
Re: Señores, debemos aceptarlo, Dios no existe, estamos solos

Martamaria dijo:
Si metes en una caja milles de letras y dejas pasar millones de años, cuando la habras,no se habrán ordenado para formar un libro con argumento lógico...

Pero tienes un concepto equivocado de la seleccion aleatoria!!!

Empiezas con algo aleatorio. Las cosas que resultan beneficas, se quedan, simplemente porque prevalecen. Estas se quedan por mera necesidad; las otras caracteristicas van mutando aleatoriamente, y estas mutaciones que resulten beneficas, a su vez, van quedandose y asi sucesivamente.

Te presento el applet Darwiniano de este dilema (el de si un mono puede llegar a escribir un parrafo de Shakespeare aleatoriamente, o si una sopa de letras se puede ordenar aleatoriamente para escribir mi nombre--que algunas veces lo ha hecho, jeje-- o cualquier otra cosa que te parezca improbable.)

http://home.pacbell.net/s-max/scott/weasel.html (ppulation size=tamaño de la poblacion; update every=cada cuantas generaciones se actualiza el "gen" o lo que sea. Click a "Evolve a Solution" y veanlo por ustedes mismos!!!)

Generation 01: WDLTMNLT DTJBKWIRZREZLMQCO P
Generation 02: WDLTMNLT DTJBSWIRZREZLMQCO P
Generation 10: MDLDMNLS ITJISWHRZREZ MECS P
Generation 20: MELDINLS IT ISWPRKE Z WECSEL
Generation 30: METHINGS IT ISWLIKE B WECSEL
Generation 40: METHINKS IT IS LIKE I WEASEL
Generation 43: METHINKS IT IS LIKE A WEASEL

Bienvenidos al mundo de la seleccion acumulativa!!!

El programa funciona de esta manera, para los que no terminan de tragar esta analogia:

1) Se comienza con una combinacion TOTALMENTE ALEATORIA de 28 caracteres.
2) Haz un numero de copias con un porcentaje de probabilidad POR CARACTER que ese caracter se sustituya por otro caracter.
3) CADA nueva frase "METHINKS IT IS LIKE A WEASEL" y le da un "puntaje".***

***Hago una GRAN nota en este punto. En el caso de LA VIDA (o mas particularmente, las celulas primitivas) este "puntaje" es un "que tanto me sirve para adaptarme" a "METHINKS IT IS LIKE A WEASEL" = "el entorno, las condiciones a las que me enfrento"

4) Si tienes un score perfecto (METHINKS IT IS LIKE A WEASEL), ahi te detienes (en nuestro caso hipotetico, ya en este punto tienes algo asi como el privilegio de ir haciendo cosas mas complejas, o cambiar o lo que quieras, porque en teoria ya prevaleciste con las caracteristicas que adoptaste). Es decir: llegamos a nuestra celula compleja! Yei!
5) Si no, vete al paso #2.

Recordemos, y esto es clave! Se empieza con una configuracion aleatoria, y despues las caracteristicas que resulten favorables, se quedan. Esto hace que las letras que resulten "beneficas" para llegar a algo intelegible "se quedan" mientras que las demas se siguen ajustando aleatoriamente hasta que se llega a algo complejo.

Es muchisima mejor metafora que el ejemplo que se usa indiscriminadamente de "los bloques que de repente se hacen un edificio" o "los garabatos que de repente se hacen letras".

Otra buena analogia es:

¿Como llegaron a haber idiomas tan complejos como el frances, el español, italiano, catalan? ¿Cual es la probabilidad de que simplemente de no poder hablar, ya de repente hablas?

Ah! Pero en este caso reconocemos que la evolucion por separado de estos idiomas se dio gracias a su gran predecesor, el Latin!!! El papa de estos idiomas!!! Quedan vestigios y evidencias (historicas, linguisticas, psicologicas) para deducir que provienen del Latin!!! Aunque en una sola vida, sin saber todo este conocimiento acumuluado, nunca nos dariamos cuenta, tal vez con la misma logica tampoco nos dariamos cuenta de que hay similitudes entre los idiomas!!!
 
Re: Señores, debemos aceptarlo, Dios no existe, estamos solos

Pero tienes un concepto equivocado de la seleccion aleatoria!!!

Empiezas con algo aleatorio. Las cosas que resultan beneficas, se quedan, simplemente porque prevalecen. Estas se quedan por mera necesidad; las otras caracteristicas van mutando aleatoriamente, y estas mutaciones que resulten beneficas, a su vez, van quedandose y asi sucesivamente.

Te presento el applet Darwiniano de este dilema (el de si un mono puede llegar a escribir un parrafo de Shakespeare aleatoriamente, o si una sopa de letras se puede ordenar aleatoriamente para escribir mi nombre--que algunas veces lo ha hecho, jeje-- o cualquier otra cosa que te parezca improbable.)

http://home.pacbell.net/s-max/scott/weasel.html (ppulation size=tamaño de la poblacion; update every=cada cuantas generaciones se actualiza el "gen" o lo que sea. Click a "Evolve a Solution" y veanlo por ustedes mismos!!!)

Generation 01: WDLTMNLT DTJBKWIRZREZLMQCO P
Generation 02: WDLTMNLT DTJBSWIRZREZLMQCO P
Generation 10: MDLDMNLS ITJISWHRZREZ MECS P
Generation 20: MELDINLS IT ISWPRKE Z WECSEL
Generation 30: METHINGS IT ISWLIKE B WECSEL
Generation 40: METHINKS IT IS LIKE I WEASEL
Generation 43: METHINKS IT IS LIKE A WEASEL

Bienvenidos al mundo de la seleccion acumulativa!!!

El programa funciona de esta manera, para los que no terminan de tragar esta analogia:

1) Se comienza con una combinacion TOTALMENTE ALEATORIA de 28 caracteres.
2) Haz un numero de copias con un porcentaje de probabilidad POR CARACTER que ese caracter se sustituya por otro caracter.
3) CADA nueva frase "METHINKS IT IS LIKE A WEASEL" y le da un "puntaje".***

***Hago una GRAN nota en este punto. En el caso de LA VIDA (o mas particularmente, las celulas primitivas) este "puntaje" es un "que tanto me sirve para adaptarme" a "METHINKS IT IS LIKE A WEASEL" = "el entorno, las condiciones a las que me enfrento"

4) Si tienes un score perfecto (METHINKS IT IS LIKE A WEASEL), ahi te detienes (en nuestro caso hipotetico, ya en este punto tienes algo asi como el privilegio de ir haciendo cosas mas complejas, o cambiar o lo que quieras, porque en teoria ya prevaleciste con las caracteristicas que adoptaste). Es decir: llegamos a nuestra celula compleja! Yei!
5) Si no, vete al paso #2.

Recordemos, y esto es clave! Se empieza con una configuracion aleatoria, y despues las caracteristicas que resulten favorables, se quedan. Esto hace que las letras que resulten "beneficas" para llegar a algo intelegible "se quedan" mientras que las demas se siguen ajustando aleatoriamente hasta que se llega a algo complejo.

Es muchisima mejor metafora que el ejemplo que se usa indiscriminadamente de "los bloques que de repente se hacen un edificio" o "los garabatos que de repente se hacen letras".

Otra buena analogia es:

¿Como llegaron a haber idiomas tan complejos como el frances, el español, italiano, catalan? ¿Cual es la probabilidad de que simplemente de no poder hablar, ya de repente hablas?

Ah! Pero en este caso reconocemos que la evolucion por separado de estos idiomas se dio gracias a su gran predecesor, el Latin!!! El papa de estos idiomas!!! Quedan vestigios y evidencias (historicas, linguisticas, psicologicas) para deducir que provienen del Latin!!! Aunque en una sola vida, sin saber todo este conocimiento acumuluado, nunca nos dariamos cuenta, tal vez con la misma logica tampoco nos dariamos cuenta de que hay similitudes entre los idiomas!!!

Me has dejado abrumada, pero no convencida, sin embargo, me ha dado qué pensar, porque no es lo mismo un montón de letras que células vivas búcandose la vida...
Martamaría
 
Re: Señores, debemos aceptarlo, Dios no existe, estamos solos

Si tan solo llegas a contemplarlo, quedo satisfecha!

El peligro de las analogias es ese: ¿que tanto se puede llegar a abstraer el mecanismo por medio del cual funciona x o tal cosa sin que se pierda el sentido de lo que se intenta comunicar???

Bueno, he ahi una barrera. Pero si te interesa saber un poco mas acerca de como llegaron a formarse las primeras "vesiculas" o "celulas" primitivas, checa los 3 posts anteriores, que no son tan tecnicos y te dan una idea de como estas cosas llegan a surgir.
 
Re: Señores, debemos aceptarlo, Dios no existe, estamos solos

porque no es lo mismo un montón de letras que células vivas búcandose la vida...

Aunque tecnicamente estas celulas que describi en los posts anteriores, ya eran vida. Hay una tendencia a considerar que las cosas "mas complejas" y "grandotas" como un elefante o un ser humano son los unicos que tienen vida.

Mas bien, el hecho de mantener funciones biologicas auto-sostenibles es lo que los hace "vida". Y no todos los seres vivos son igual de complejos ni tienen las mismas capacidades. Asi nos podemos ir yendo cada vez mas abajo en la escala evolutiva de las cosas y vemos que lo que prevalece es la capacidad de hacer todas estas funciones. Claro, cada vez mas elaboradas, pero a fin de cuentas.