Los que no sienten a un Dios

Re: Los que no sienten a un Dios

JULIANNA dijo:
El universo nos da testimonio de que un ser supremo fue el que creó el universo.

No necesariamente.

JULIANNA dijo:
El cristianismo no es un dogma. Dios nos da señales para darnos cuenta de que tenemos razón.

Siendo honestos, si tiene muchos aspectos dogmaticos. La "fe" se podria considerar bastante cerca del dogmatismo.

JULIANNA dijo:
Por naturaleza las personas mienten, roban, fornican, se preocupan solo en su bien... en fin, las personas son malas por naturaleza.

Para nada! Nosotros mismos, la sociedad, los demas somos los que valoramos "bueno" o "malo". La naturaleza no tiene ningun atributo moral implicito, somos animales con capacidad de conciencia, de ahi que podamos juzgar nuestros actos (y que bueno!) pero no significa que haya algo inherentemente malo o bueno en el ser humano, al igual que en los animales. Por supuesto que una parte importante de la historia del ser humano es definir lo que esta bien: y esto no necesariamente lo encuentras por medio de la religion.
 
Re: Los que no sienten a un Dios

Todas las personas a los largo de su vida tendrá la menos una oportunidad “por justicia” de decidir y escoger su destino.

Vuelvo a repetirte lo mismo que respondí en otro hilo y que quedó sin réplica. A ver si aquí hay más fortuna

Dios no da oportunidades a todos por igual, te guste más o menos. Si muere un niño de días, si muere un niño de pocos años, si muere un joven adolescente, si muere un adulto, si muere un hombre muy viejo. ¿Tuvieron las mismas oportunidades? ¿Tuvo las mismas oportunidades Hitler (pese a ser un criminal) que cualquiera de los niños de meses o pocos años que murieron por su culpa? Pero como todo lo queréis bíblico, pues bíblico os lo traeré: ¿Tuvo las mismas oportunidades Herodes que cualquiera de los niños que mandó matar? ¿Qué oportunidades tiene un recién nacido que muere en el parto? ¿Qué sentido tiene esa muerte?
 
Re: Los que no sienten a un Dios

El hecho de que piense que Dios es una emoción implica también que piense que Dios es un estado pscológico de nuestro cerebro. No soy agnóstico, como se ha sugerido, de hecho, bajo vuestro punto de vista estaría más bien en un marcado ateísmo, aun cuando yo no me considere ateo, puesto que no tiene sentido creer o no creer en la veracidad de un sentimiento. Suponiendo, claro, que mi tesis sea cierta y Dios no sea sino un producto psicológico de nuestra mente como lo es cualquier otro sentimiento tales como el amor y el odio.

Dios no da oportunidades a todos por igual, te guste más o menos. Si muere un niño de días, si muere un niño de pocos años, si muere un joven adolescente, si muere un adulto, si muere un hombre muy viejo. ¿Tuvieron las mismas oportunidades? ¿Tuvo las mismas oportunidades Hitler (pese a ser un criminal) que cualquiera de los niños de meses o pocos años que murieron por su culpa? Pero como todo lo queréis bíblico, pues bíblico os lo traeré: ¿Tuvo las mismas oportunidades Herodes que cualquiera de los niños que mandó matar? ¿Qué oportunidades tiene un recién nacido que muere en el parto? ¿Qué sentido tiene esa muerte?

Hay argumentos refutar esto. Puede decirse, simplemente y desde el Libro de Job, que la sabiduría y la justicia de Dios trasciende a las posibilidades del ser humano, y que por tanto, lo que tu consideras injusto, es en realidad justicia divina, y que ningún ser humano es nadie para dudar de ello. Por otro lado, podría decirse también que es el precio de la libertad, si este tipo de cosas no sucediesen, si el mundo fuese perfecto patra todos y todos fuesen felices, nadie sería realmente libre, porque habría sido todo predispuesto de antemano para que los seres humanos actuasen de una manera determinada. Dios nos crea y nos deja a nuestro aire, con el "don" de la libertad. El sentido de esa muerte es tu libertad.
 
Re: Los que no sienten a un Dios

Vuelvo a repetirte lo mismo que respondí en otro hilo y que quedó sin réplica. A ver si aquí hay más fortuna

Dios no da oportunidades a todos por igual, te guste más o menos. Si muere un niño de días, si muere un niño de pocos años, si muere un joven adolescente, si muere un adulto, si muere un hombre muy viejo. ¿Tuvieron las mismas oportunidades? ¿Tuvo las mismas oportunidades Hitler (pese a ser un criminal) que cualquiera de los niños de meses o pocos años que murieron por su culpa? Pero como todo lo queréis bíblico, pues bíblico os lo traeré: ¿Tuvo las mismas oportunidades Herodes que cualquiera de los niños que mandó matar? ¿Qué oportunidades tiene un recién nacido que muere en el parto? ¿Qué sentido tiene esa muerte?

Dios juzga y actúa de acuerdo a a las circunstancias, obviamente. Es claro que no va a medir a hitler con la misma vara que medirá a un joven adolescente.
Al que mucho se le da, mucho se le pedirá, de acuerdo a lo que cada cual tenga, de acuerdo a lo que cada cual sepa y de acuerdo a lo que cada cual haya hecho, será recompensado.

Saludos.

 
Re: Los que no sienten a un Dios

El hecho de que piense que Dios es una emoción implica también que piense que Dios es un estado pscológico de nuestro cerebro. No soy agnóstico, como se ha sugerido, de hecho, bajo vuestro punto de vista estaría más bien en un marcado ateísmo, aun cuando yo no me considere ateo, puesto que no tiene sentido creer o no creer en la veracidad de un sentimiento. Suponiendo, claro, que mi tesis sea cierta y Dios no sea sino un producto psicológico de nuestra mente como lo es cualquier otro sentimiento tales como el amor y el odio.



Hay argumentos refutar esto. Puede decirse, simplemente y desde el Libro de Job, que la sabiduría y la justicia de Dios trasciende a las posibilidades del ser humano, y que por tanto, lo que tu consideras injusto, es en realidad justicia divina, y que ningún ser humano es nadie para dudar de ello. Por otro lado, podría decirse también que es el precio de la libertad, si este tipo de cosas no sucediesen, si el mundo fuese perfecto patra todos y todos fuesen felices, nadie sería realmente libre, porque habría sido todo predispuesto de antemano para que los seres humanos actuasen de una manera determinada. Dios nos crea y nos deja a nuestro aire, con el "don" de la libertad. El sentido de esa muerte es tu libertad.

Dios no es una emoción. Causa emociones en el ser humano, pero Dios es un ser real. Y su poder produce efectos reales y tangibles en las personas.
 
Re: Los que no sienten a un Dios

Comprendo tu opinión y la respeto. Pero creo que desde tu punto de vista Dios es mucho más que un persona.
 
Re: Los que no sienten a un Dios

El hecho de que piense que Dios es una emoción implica también que piense que Dios es un estado pscológico de nuestro cerebro. No soy agnóstico, como se ha sugerido, de hecho, bajo vuestro punto de vista estaría más bien en un marcado ateísmo, aun cuando yo no me considere ateo, puesto que no tiene sentido creer o no creer en la veracidad de un sentimiento. Suponiendo, claro, que mi tesis sea cierta y Dios no sea sino un producto psicológico de nuestra mente como lo es cualquier otro sentimiento tales como el amor y el odio.



Hay argumentos refutar esto. Puede decirse, simplemente y desde el Libro de Job, que la sabiduría y la justicia de Dios trasciende a las posibilidades del ser humano, y que por tanto, lo que tu consideras injusto, es en realidad justicia divina, y que ningún ser humano es nadie para dudar de ello. Por otro lado, podría decirse también que es el precio de la libertad, si este tipo de cosas no sucediesen, si el mundo fuese perfecto patra todos y todos fuesen felices, nadie sería realmente libre, porque habría sido todo predispuesto de antemano para que los seres humanos actuasen de una manera determinada. Dios nos crea y nos deja a nuestro aire, con el "don" de la libertad. El sentido de esa muerte es tu libertad.

Entiendo tu razonamiento, pero no lo comparto en absoluto.

Es un recurso habitual pero poco razonable si nos atenemos al corpus narrativo del libro. Se supone que Dios creó un mundo perfecto en un inicio y que Adán y Eva "lo estropearon". Según tu razonamiento (si el mundo fuese perfecto para todos y todos fuesen felices, nadie sería realmente libre) podemos concluir que Dios no nos creó libres y que el pecado original fue el que otorgó esa libertad, instigado por Satanás. Como tal cosa es evidente que no es lo que quiere transmitir génesis, tampoco se puede afirmar que el mundo es tal como es porque Dios nos otorgó la libertad. Es mas, se supone que este mundo es un castigo heredado. Algo que tampoco veo muy justo.

Pero es que tampoco concuerdo con esa justicia divina que se supone no comprende el ser humano. Que mueran niños víctimas de guerras, de violaciones, de asesinatos, de hambre... y que eso deba aceptarlo porque hay una justicia mayor que no puedo comprender... Pues cada uno que crea y haga lo que quiera, pero yo prefiero actuar en vida en todo lo que pueda depender de mí.

Y que conste que no es que yo reclame un mundo perfecto, pero pienso que, siendo Dios tan poderoso, quizá sí podría ser algo menos imperfecto.
 
Re: Los que no sienten a un Dios

Hay ciertas cosas del génesis que seún me han explicado son copias de relatos anteriores dados en la antigua Mesopotamia (por ejemplo). En un relato anterior a éste, en el Edén se encontraban dos árboles de origen extraordinario que proporcionaban habilidades extraordinarias, tales como la inmortalidad y el mismo conocimiento. Dios le dice al hombre y a la mujer que al comer de ambos árboles solo encontrarán la misma muerte. Se convertirán en los árboles prohibidos. Sin embargo, una serpiente de apariencia y corazón bueno, por lo que les dice la verdad acerca de las frutas de ambos árboles. En consecuencia terminan comiéndose la fruta del conocimiento. En tales momentos Yahvéh se asusta, ya que con ello, están a medio camino de convertirse en dioses, solo tendrían que comer la fruta de la inmortalidad para completar su situación. En el mito de la caída convierten a la serpiente en un personaje malo, en un diablo transformado, a sí mismo, Adán y Eva son inmortales, por lo que al comer la fruta se convierten en seres mortales.

Respecto al argumento en sí, veré si esta noche puedo reesutdiarlo con mayor detenimiento, lo leí este verano, así que tengo, qizas, una idea algo distorsionada sobre su significado y razonamiento.
 
Re: Los que no sienten a un Dios

Vuelvo a repetirte lo mismo que respondí en otro hilo y que quedó sin réplica. A ver si aquí hay más fortuna

Dios no da oportunidades a todos por igual, te guste más o menos. Si muere un niño de días, si muere un niño de pocos años, si muere un joven adolescente, si muere un adulto, si muere un hombre muy viejo. ¿Tuvieron las mismas oportunidades? ¿Tuvo las mismas oportunidades Hitler (pese a ser un criminal) que cualquiera de los niños de meses o pocos años que murieron por su culpa? Pero como todo lo queréis bíblico, pues bíblico os lo traeré: ¿Tuvo las mismas oportunidades Herodes que cualquiera de los niños que mandó matar? ¿Qué oportunidades tiene un recién nacido que muere en el parto? ¿Qué sentido tiene esa muerte?

Aunque todos nacemos teniendo el pecado en nuestros genes, Dios tiene misericordia de los niños, porque ellos no están en una edad en la que pueden dicernir entre lo bueno y lo malo. Jesús dijo que necesitamos ser como niños para entrar en el reino de los cielos.

Para nada! Nosotros mismos, la sociedad, los demas somos los que valoramos "bueno" o "malo".
Entonces lo que hizo Hitler pudo no ser tan malo a los ojos de muchas personas que se creen con el derecho de decidir qué es bueno y qué es malo. No nos engañemos. Tiene que haber una verdad absoluta. Es Dios quien decide lo que es bueno y lo que es malo, de otra manera ¿quien lo decide? El presidente de un país puede decidir algo ya sea por su conciencia o por sus intereses personales, pero el presidente de otra nación hace una ley que contradice la del otro país... quien tendría la verdad?

No se si tengas hijos, pero si un día uno de ellos se convierte en asesino y le reclamas, él te podría responder "para ti matar es malo, para mí puede ser bueno. Yo solo quite a mi enemigo de enmedio."

Qué lástima que consideres que somos animales, pero en fin, no quiero desviar el tema. Una de las pruebas de que el ser humano es malo, es que en toda la historia mundial, juntando todos los años en los que hubo paz mundial no se llega ni a los 40 años.
Siendo honestos, si tiene muchos aspectos dogmaticos. La "fe" se podria considerar bastante cerca del dogmatismo.
Eso lo dices porque tienes un concepto erróneo de la fe, además de que desconoces todas las pruebas.

La fe, no es tener la vaga esperanza de algo. La fe, es tener la certeza de lo que se cree, es tener la absoluta confianza y la pruebas como las profecías, nos ayudan a darnos cuenta de que la biblia tiene la razón, y más en estos tiempos.

La biblia sigue siendo objeto de controversia después de dos milenios. Hay proyectos muy interesantes en los que se hacen investigaciones y estudios, y todo indica que es la biblia quien dice la verdad. También hay pruebas antropológicas. Hace poco estaba viendo un programa en el que probaron que el mar había sido abierto tal como lo dice la historia del Éxodo. En fin, creeme que si fuera fantasía, en el siglo XXI ya se habría comprobado.
 
Re: Los que no sienten a un Dios

Hola Julianna. Si somos animales, pero no tiene nada particularmente malo; lo que nos distingue es que tenemos partiuclarmente desarrollada la "razon".

No se si tengas hijos, pero si un día uno de ellos se convierte en asesino y le reclamas, él te podría responder "para ti matar es malo, para mí puede ser bueno..¨. [...]"

Cambiemos "asesino" por "homosexual" y "matar" por "amar romanticamente/tener relaciones sexuales con alguien de mi mismo genero".

Considero que es un error garrafastral creer que hay una verdad absoluta. Se dice que la ciencia responde al "como" y que la religion al "por que". Pero no hay una razon particular porque deberia haber un "por que". No hay nada que indique que en realidad hay un sentido detras de todo esto.

Yo supongo que habiendo estudiado cosmologia, la abiogenesis (el origen de la vida), la evolucion, antropologia, etc etc me ha hecho sensible al comportamiento humano.

Entonces lo que hizo Hitler pudo no ser tan malo a los ojos de muchas personas que se creen con el derecho de decidir qué es bueno y qué es malo.

Pero si lo fue! A ojos de la inmensa mayoria! Yo diria que el 99% de las personas a las que se hiciera conocer este hecho historico, estarian de acuerdo en que fue una aberracion. Y considerando que los cristianos son tan solo una fraccion minoritaria de las religiones con las que se conforma este mundo, yo diria que es bastante seguro decir que no tiene nada que ver con la religion, tanto como con el "consenso" social a traves del tiempo.
 
Re: Los que no sienten a un Dios

Hay ciertas cosas del génesis que seún me han explicado son copias de relatos anteriores dados en la antigua Mesopotamia (por ejemplo). En un relato anterior a éste, en el Edén se encontraban dos árboles de origen extraordinario que proporcionaban habilidades extraordinarias, tales como la inmortalidad y el mismo conocimiento. Dios le dice al hombre y a la mujer que al comer de ambos árboles solo encontrarán la misma muerte. Se convertirán en los árboles prohibidos. Sin embargo, una serpiente de apariencia y corazón bueno, por lo que les dice la verdad acerca de las frutas de ambos árboles. En consecuencia terminan comiéndose la fruta del conocimiento. En tales momentos Yahvéh se asusta, ya que con ello, están a medio camino de convertirse en dioses, solo tendrían que comer la fruta de la inmortalidad para completar su situación. En el mito de la caída convierten a la serpiente en un personaje malo, en un diablo transformado, a sí mismo, Adán y Eva son inmortales, por lo que al comer la fruta se convierten en seres mortales.

Respecto al argumento en sí, veré si esta noche puedo reesutdiarlo con mayor detenimiento, lo leí este verano, así que tengo, qizas, una idea algo distorsionada sobre su significado y razonamiento.
No se si entendí bien tu cuestionamiento, pero en otro thread leí una mención a la historia del génesis, y quiero explicar lo siguiente:

¿Dijo la verdad la serpiente, acerca de que Adán y Eva se convertirían en dioses? De ninguna manera. La serpiente los engañó para que pecaran, dando la apariencia de un ser bueno.

Si Dios no quería que probaran de aquel fruto, es porque el hombre no tiene derecho a decidir lo que es bueno y lo que es malo. Dios es quien lo decide, porque es el ser más sabio del universo, y el creador. ¿Quién como él? Se han dado muchas enseñanzas, sobre que a Dios lo que le importa es que seamos buenos, pero en primer lugar, lo que a ti te parece bueno, a los ojos de Dios puede parecer una aberración, porque el no piensa de la misma manera que nosotros. Y en segunda, a Dios le importa la obediencia.

¿De qué serviría que una persona se creyera buena porque no toma, no fornica, no roba, trata bien a las personas... si no obedece a Dios? Antes de que Dios creara a los seres humanos, creó a los ángeles. Ellos no recibieron gracia como nosotros. Ellos se deben de maravillar cuando ven que recibimos el perdón y volvemos a nacer, porque con ellos Dios fue más estricto y solo les dio dos opciones: o lo aceptaban o lo rechazaban. Quienes lo rechazaron, se fueron al abismo. Fue esa rebeldía que les hizo creer que ellos podían decidir lo que era bueno y lo que era malo. A nosotros Dios nos ama tanto, que nos otorga el perdón de los pecados por medio de Jesús. Y antes se salvan los asesinos, los ladrones o las prostitutas que acepten que estaban equivocados, y vuelven a nacer, que una persona que ante sus ojos se crea buena.

¿Porqué creemos que somos buenos? Hay muchos pecados en los que cae la mayoría de la gente. Primero que nada, lo más importante en nuestra vida cristiana es el amor, aun más importante que la fe. Y en Cristo encontramos un amor sobrenatural. Sin Cristo, nos creemos muy buenos pero solo saludamos a quienes nos tratab bien. Solo perdonamos a las personas que nos hayan perdonado. Cristo no nos pide que cambiemos antes de llegar a él, Cristo nos acepta tal y como somos y nos perdona, y después él nos ayuda a cambiar. Sin Jesús, también hablamos mal de otras personas y las calumniamos, nos reímos de chistes vilgares y fornicamos. También podemos caer en la vanidad, ser jactanciosos y ofendernos por cosas simples. Nos preocupamos por nuestro bien, no por el de los demás.

Además, sin Jesús, adoramos a otros dioses. Si eres ateo, es porque te sientes un dios, un ser con la capacidad de elegir qué es bueno y que es malo. Para otras personas su ídolo puede ser el trabajo, o una persona. Y para Dios, ese es uno de los pecados más graves. Para Dios, es más grave la idolatría y la incredulidad, que el asesinato, por ejemplo. Porque si asesinas a alguien, te puedes dar cuenta fácilmente de que hiciste mal y empezar una vida nueva con Jesús, pero para Dios es una ofensa muy grave que adores a alguien más, ya que Dios es quien merece toda la gloria y la honra.

Hace poco estaba viendo un capítulo de los simpsons. Aunque hay muchos capitulos que no me gustan, pienso que de muchos puedes aprender. Estaba viendo uno en el que Homero decide no ir a la iglesia, y se pregunta si Dios no tendrá cosas más interesantes qué hacer que escucharnos. Aunque Homero lo dijo en chiste y sin pensarlo, me hizo pensar. Dios es un ser omnipotente y omnisciente, sin dudas podría ocupar su tiempo en otras actividades pero no lo hace... podría crear cosas y dejar que esas cosas tomaran su curso, pero le presta atención a cada cosa en el universo, por eso el universo día a día sigue su funcionamiento. Dios siempre está ahí, preocupandose cuando pecamos y alegrandose cuando nos arrepentimos... escuchandonos cuando lo necesitamos, bendiciendonos y exhortandonos... y nosotros que somos simples seres humanos, muchas veces no le damos ni el 10% de nuestra atención en el día al creador!! Al ser más maravilloso!! Al más misericordioso, al que creó todo lo que vemos y que nos amó de una manera sobrenatural... ¿y nos quejamos de que Dios exige mucha atencion? Creo que dedicarle el 10% no es mucho, y más si tomamos en cuenta que él nos da todo, no nos da un poco...
 
Re: Los que no sienten a un Dios

Pero si lo fue! A ojos de la inmensa mayoria! Yo diria que el 99% de las personas a las que se hiciera conocer este hecho historico, estarian de acuerdo en que fue una aberracion. Y considerando que los cristianos son tan solo una fraccion minoritaria de las religiones con las que se conforma este mundo, yo diria que es bastante seguro decir que no tiene nada que ver con la religion, tanto como con el "consenso" social a traves del tiempo.
Te sorprenderías al darte cuenta de la cantidad de personas que piensan como él, que hay que eliminar a las personas que le "estorban" a la sociedad. Es más: millones de alemanes se arrodillaron ante Hitler! Como es posible que nadie se diera cuenta de que estaba haciendo mal? Como es posible que nadie le dijera que se detuviera?

Hitler era un excelente orador. Aunque sus discursos se basaban en mentiras, la gente le creía. Le hacía creer a la gente que lo que era malo, era bueno. La gente no sabe qué creer. ¿Como podría el ser humano decidir lo que es bueno? ¿Porqué tantos nazis le ayudaron? ¿No tenían principios morales? En cambio ahí estaba el pueblo judío, siendole fiel a sus convicciones aún sabiendo que eso los iba a llevar a la muerte, y todo porque estaban seguros de que hay un Dios verdadero que decide lo que es bueno, y que un día va a juzgar a los desobedientes.
Considero que es un error garrafastral creer que hay una verdad absoluta.
Eso es irracional. ¿Como podría alguien confiar en lo que dices, si ni tú misma crees que tienes la razón? Crees que no hay una verdad. Entonces, en el fondo crees que es relativo que la verdad sea relativa.

Hay verdades relativas (por ejemplo el color de la ropa) pero tiene que haber verdades absolutas, que son las más importantes, y sobre todo cuando hablamos de moral y del principio de las cosas. No es posible que cada quien decida qué hacer con su vida.

Cambiemos "asesino" por "homosexual" y "matar" por "amar romanticamente/tener relaciones sexuales con alguien de mi mismo genero".
Ok, cambiemoslo. Es pecado, igual. Es más: hay gente que no cree en Dios y en el fondo, hay alguien que le indica que la homosexualidad es mala. ¿Como sabían los de las tribus africanas que la mujer debía de llegar virgen al matrimonio, si no creían en Dios? ¿Porque aunque las leyes sean laicas, se prohibe el matrimonio entre homosexuales? ¿Para que sirve el himen, aparte de representar el valor de la virginidad? El himen no tiene ninguna otra función. Dios lo puso ahí, porque es importante guardar la pureza. En todo lo que pasa en el mundo, Dios tiene un control, y si los gobernantes toman malas decisiones, es porque a la larga eso nos puede ayudar de alguna manera ya sea a fortalecer nuestra fe, a tener más paciencia o a cualquier otra cosa.
 
Re: Los que no sienten a un Dios

Te sorprenderías al darte cuenta de la cantidad de personas que piensan como él, que hay que eliminar a las personas que le "estorban" a la sociedad. Es más: millones de alemanes se arrodillaron ante Hitler! Como es posible que nadie se diera cuenta de que estaba haciendo mal? Como es posible que nadie le dijera que se detuviera?

Temi que respondieras esto. Una distincion: durante este periodo, miedo (tal vez te interese ver el experimento de Milgram: autoridad, miedo y obediencia); despues de que ocurrio esto, aun si millones de personas lo apoyan, a la fecha, seguimos siendo de billones de personas en contra. Sigue siendo el 99% de personas que se guian por religiones diferentes y que estan de acuerdo en que fue algo terrible.

Eso es irracional. ¿Como podría alguien confiar en lo que dices, si ni tú misma crees que tienes la razón? Crees que no hay una verdad. Entonces, en el fondo crees que es relativo que la verdad sea relativa.

Hay verdades relativas (por ejemplo el color de la ropa) pero tiene que haber verdades absolutas, que son las más importantes, y sobre todo cuando hablamos de moral y del principio de las cosas. No es posible que cada quien decida qué hacer con su vida.

Siendo justa, creo que no hay una "moral" absoluta. Y no hay un "por que" particular acerca de las cosas. En verdad lamento haber usado la palabra "verdad".

¿Porque aunque las leyes sean laicas, se prohibe el matrimonio entre homosexuales?

Por consenso social, definitivamente son vestigios sociales que se cargan por "culpa" de la religion. Y que por cierto, poco a poco estan cambiando, y no dudo que al cabo de unas cuantas decadas, estas leyes sean erradicadas en su mayoria.

¿Para que sirve el himen, aparte de representar el valor de la virginidad? El himen no tiene ninguna otra función.

No! Simplemente "esta" porque asi lo es. Como el ombligo. De hecho, no es tanto como el ombligo, porque hay muchas mujeres que nacen sin himen. No termino de comprender estos "principios" completamente arbitrarios, basados en hechos totalmente fortuitos, y ademas, totalmente desactualizados para estandares de la sociedad moderna.
 
Re: Los que no sienten a un Dios

Temi que respondieras esto. Una distincion: durante este periodo, miedo (tal vez te interese ver el experimento de Milgram: autoridad, miedo y obediencia); despues de que ocurrio esto, aun si millones de personas lo apoyan, a la fecha, seguimos siendo de billones de personas en contra. Sigue siendo el 99% de personas que se guian por religiones diferentes y que estan de acuerdo en que fue algo terrible.
¿Y donde quedan las convicciones de esas personas que se dejaron llevar por el miedo? Claro, al no creer en Dios, no había nadie que los motivara a ser fiel a sus ideas. Los judíos se enfrentaban a situaciones horrososas! Como los cristianos, que morían en el coliseo romano felices de saber que Dios los estaba esperando.

Ahi es donde te das cuenta de que la moral creada por los hombres no es suficiente por sí misma. Sí, mucha gente actuó mal por miedo, pero también hubieron millones de personas que le daban la razón a Hitler, aun cuando mataban a la gente en sus narices. Ahora la opinion ha cambiado, en parte porque los medios controlan la opinion publica y se nos enseña la historia ya dando a entender que Hitler es malo, como la gente debió de darse cuenta desde un principio. Pero no somos dioses.


Siendo justa, creo que no hay una "moral" absoluta. Y no hay un "por que" particular acerca de las cosas. En verdad lamento haber usado la palabra "verdad".
También debe de haber una moral absoluta. Si tu hija se acostara con diez hombres y saliera embarazada a los trece años, no le dirías que está mal? Ella te podria responder que eso es bueno para ella. Si el presidente de México dice una cosa y el de España dice otra, ¿quien tiene la razón? ¿Será que en México es malo en aborto pero cambiando de país la acción ya pasa a ser buena?


Por consenso social, definitivamente son vestigios sociales que se cargan por "culpa" de la religion. Y que por cierto, poco a poco estan cambiando, y no dudo que al cabo de unas cuantas decadas, estas leyes sean erradicadas en su mayoria.
Sí, la sociedad esta cambiando tal y como lo dicen las profecías. Cada vez aumenta más la maldad, porque estamos cerca de la segunda venida de Cristo. Esisten casos de niños asesinos, y de madres que matan a sus hijos. Hay más fornicación, no se le da la importancia al matrimonio, hay más drogas... sin embargo, existen casos de ateos que en el fondo saben que hacen mal, porque hay algo que se los dice. Vuelvo a citar el caso de las tribus africanas, en las que no creen en Dios y sus leyes se parecen mucho a las de la biblia.

No! Simplemente "esta" porque asi lo es. Como el ombligo. De hecho, no es tanto como el ombligo, porque hay muchas mujeres que nacen sin himen. No termino de comprender estos "principios" completamente arbitrarios, basados en hechos totalmente fortuitos, y ademas, totalmente desactualizados para estandares de la sociedad moderna.
Hay excepciones, pero eso es lo que representa en la mayoría de los casos. Esa es su función.
 
Re: Los que no sienten a un Dios

¿Y donde quedan las convicciones de esas personas que se dejaron llevar por el miedo?

Muchos cristianos siguieron a Hitler, por miedo. Muchos otros, durante las cruzadas. ¿Donde quedaron sus convicciones?

Sí, la sociedad esta cambiando tal y como lo dicen las profecías. Cada vez aumenta más la maldad, porque estamos cerca de la segunda venida de Cristo.

Ah! Pero esto es un mito! Te sugiero que cheques estudios acerca de esto, yo te recomiendo que veas la conferencia de Steven Pinker, acerca del "mito de la violencia"


Y aqui esta la conferencia completa, esta en ingles pero tiene subtitulos. Voy a resumir un poco: puede sonar ilogicoo e incluso obsceno, dadas las condiciones en Iraq y Darfur, pero de hecho estamos viviendo en uno de los tiempos mas pacificos en la historia de la humanidad! Usando datos desde tiempos biblicos hasta la fecha, son impresionantes las conclusiones, y pueden ir en contra del sentido comun, aunque sea dificil de aceptar.

Estos son los hechos, pero, si se intenta especular acerca del origen de este declive en violencia: el ascenso del ateismo. Sugiero que antes de responder a esto veas los videos, o investigues otras fuentes, es muy interesante.

Hay excepciones, pero eso es lo que representa en la mayoría de los casos. Esa es su función.

No. No tenemos manos para matar. Las manos estan. Y ya. ¿Es tan dificil de comprender?
 
Re: Los que no sienten a un Dios

De hecho, me interesa compartir un poco de lo que se dice en el video, porque no tiene subtitulos, el que puse. Lo voy a parafrasear, mis comentarios van en parentesis:

Hay mucha evidencia alrededor de nosotros acerca del declive en violencia, pero tambien existe un sesgo cognitivo (es decir, va en contra del "sentido comun" como muchas otras cosas. Ejemplo: muchos dirian que las cosas mas pesadas caen primero; pero esto no es verdad, un fisico lo sabria). De hecho, hay experimentos que demuestran que las personas se equivocan mucho al intentar comparar la tasa de violencia entre diferentes tiemos historicos.

Algunos hechos cualitativos-en su mayoria para el mundo occidental, pero en general, en todo el mundo: se han abolido en su mayoria, sacrificios humanos, esclavitud, tortura para criminales, mutilacion para criminales. Ademas, si se toma en cuenta lo que ahora se considera un crimen, comparado con lo que se consideraba antes (digamos, la edad media): herejes, criticar al rey, cosas contra la religion, fornicacion, etc. Ademas del tipo de tortura que se utilizaba (mi comentario: se aceptaba aun por la comunidad religiosa): demasiado horribles como para mencionarlos.

Ahora, datos cuantitativos: la tasa de homicidio en el mundo occidental se ha reducido por un factor de 10:50, desde la Edad Media--hay muchos registros historicos, afortunadamente, para respaldar esto.

Desde hace varios siglos, de hecho, aun desde la segunda guerra mundial, ha disminuido la tendencia belica de los paises.
 
Re: Los que no sienten a un Dios

Muchos cristianos siguieron a Hitler, por miedo. Muchos otros, durante las cruzadas. ¿Donde quedaron sus convicciones?
Si vas a la iglesia, encontrarás a verdaderos cristianos y a gente que solo asiste por aparentar. Esos "cristianos" de los que hablas, eran hipócritas, esa es la diferencia.

Si las personas no están dispuestas a vivir a Cristo, tampoco están dispuestas a morir por él. Supe de un caso en África en la que un hombre contaba que golpeaban a la gente con un palo en la cabeza, y les pedían que negaran a Cristo. Los que lo negaron, eran los que se notaba que no eran cristianos, porque por su modo de actuar se notaba que no se habían convertido. Un verdadero cristiano vuelve a nacer. Ser cristiano no es oír la palabra, es volver a nacer y en casos así te das cuenta de quienes son cristianos y quienes no. Los cristianos no podemos tener miedo. Tememos a Dios.

Muchos cristianos murieron en el coliseo romano por Cristo. Los judíos se enfrentaron a situaciones espantosas, como lo dije anteriormente. En el mundo actual tambien nos enfrentamos a muchas situaciones en las que nos persiguen, porque el mundo aborrece a los cristianos. Pero lo soportamos porque tenemos nuestras convicciones seguras. ¿Un ateo a qué podría aferrarse? ¿Qué lo motivaría a ser fiel a su moral, ante la persecución?

Ah! Pero esto es un mito! Te sugiero que cheques estudios acerca de esto, yo te recomiendo que veas la conferencia de Steven Pinker, acerca del "mito de la violencia"
Basta con ver el comportamiento de la sociedad actual. Poco a poco se están perdiendo los valores. Anteriormente, ¿cuando habías visto el caso de un niño asesino? ¿A na madre que mata a sus hijas? ¿A un estudiante que le dispara a un profesor? Ahora los hijos no respetan a los padres, y los problemas de la sociedad empiezan en la familia. Son más los casos de divorcios, y aunque a veces los matrimonios tienen problemas, a los padres no les importa divorciarse sabiendo que les pueden hacer daño a sus hijos. Eso es egoísmo.

Estos son los hechos, pero, si se intenta especular acerca del origen de este declive en violencia: el ascenso del ateismo. Sugiero que antes de responder a esto veas los videos, o investigues otras fuentes, es muy interesante.
Sí, el ateísmo tiene mucho que ver, porque la mayoría de los ateos tienen una moral relativa, y ahí empieza el problema. ¿Qué le podrías decir a una hija promiscua embarazada a los trece? Cuál sería el punto de referencia para que le hicieras ver que está mal?

No. No tenemos manos para matar. Las manos estan. Y ya. ¿Es tan dificil de comprender?
¿Qué tiene que ver la gimnasia con la magnesia? Las manos tienen varias funciones. Sirven para tomar objetos, para protegernos la cara y otras funciones. ¿Qué otra función tiene el himen aparte de representar la virginidad?
 
Re: Los que no sienten a un Dios

Hay mucha evidencia alrededor de nosotros acerca del declive en violencia, pero tambien existe un sesgo cognitivo (es decir, va en contra del "sentido comun" como muchas otras cosas. Ejemplo: muchos dirian que las cosas mas pesadas caen primero; pero esto no es verdad, un fisico lo sabria). De hecho, hay experimentos que demuestran que las personas se equivocan mucho al intentar comparar la tasa de violencia entre diferentes tiemos historicos.

Algunos hechos cualitativos-en su mayoria para el mundo occidental, pero en general, en todo el mundo: se han abolido en su mayoria, sacrificios humanos, esclavitud, tortura para criminales, mutilacion para criminales. Ademas, si se toma en cuenta lo que ahora se considera un crimen, comparado con lo que se consideraba antes (digamos, la edad media): herejes, criticar al rey, cosas contra la religion, fornicacion, etc. Ademas del tipo de tortura que se utilizaba (mi comentario: se aceptaba aun por la comunidad religiosa): demasiado horribles como para mencionarlos.

Ahora, datos cuantitativos: la tasa de homicidio en el mundo occidental se ha reducido por un factor de 10:50, desde la Edad Media--hay muchos registros historicos, afortunadamente, para respaldar esto.

Desde hace varios siglos, de hecho, aun desde la segunda guerra mundial, ha disminuido la tendencia belica de los paises.
Aunque es cierto que muchas situaciones han cambiado para bien, tambien otras han empeorado. Nunca ha habido muchos años de paz mundial en toda la historia. Tú crees que la situacion está mejor porque eso es lo que te ha tocado vivir. Si vas a Israel, cada día te despiertas con el peligro de que te disparen.

Esto es lo que dice la biblia:

"...y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará". (Mateo 24: 12)

Y todo empieza con la familia y con la moral. Antes tambien habían problemas, pero ahora la gente se está acostumbrando al pecado. Y vamos de mal en peor. En índice de inmoralidad va en aumento.