Los que no sienten a un Dios

[jeistarrr]

Re: Los que no sienten a un Dios

Hola

Me llama la atencion la manera en que se planteo la pregunta original. ¿Los que no sienten a ningun dios? ¿Incluyendo a dioses de otras religiones? Tengo una geniuina curiosidad porque alguien me conteste esto: ¿no se considera heretico dentro de una religion alabar a otro dios diferente al de dicha religion?

No soy religiosa, pero soy espiritual; se podria decir que soy agnostica y de cierta forma panteista.

Tengo la impresion de que ciertos estados mentales, o, dicho de otra manera, emociones se atribuyen a Dios. Por ejemplo, cuando se contempla la magnifiscencia de un atardecer, a los cristianos, musulmanes, etc etc evoca un sentir con respecto a los atributos de su Dios.

Mmm, no quiero que se interprete que tengo algun sentimiento particularmente en contra de la religion, mas que respecto a cualquier otra ideologia en general, pero, tengo otra pregunta (por curiosidad): no se si han sabido algo, o leido algo de Dawkins-- en especial, "La Ilusion de Dios". Tal vez me explico mejor si les comparto este video:

http://www.youtube.com/watch?v=LfcYRKk0sa8

Voy a parrafrasear un resumen de lo que se comenta:

El miembro de la audiencia pregunta que es lo que opina Dawkins acerca de los que han sentidol la mano de Jesucristo, el espiritu santo, etc. A lo que Dawkins responde: la mente humana es susceptible a alucinaciones; si esta persona hubiese nacido en otro lugar o incluso en otro tiempo, sus creencias religiosas hubieran sido muy diferentes (Ala, Krshna, Zeus, etc). No duda que el sentimiento sea genuino, pero que no tiene relacion en particular con el fenomeno de "dios".

¿Que opinan al respecto?

 

[carlos3477]

Re: Los que no sienten a un Dios

Esto ya ha cogido una forma más interesante... hay interpretaciones, y hay otras interpretaciones de qué sucede o debe suceder en este caso. Tampoco creo en las acciones desinterasadas, ni en lo bueno, ni en lo malo. Veo que hay cosas que siento malas, y otras que siento buenas, y que las que siento malas lo son porque su sola existencia perturba mi mente, y las que siento buenas lo son porque mantienen mi cabeza en paz. En cualquier caso, es cierto, he estado presuponiendo la existencia de la bondad, cuya definición no sería otra sino el otorgar beneficio y ayuda a quien la necesite, independientemente de que con ello se busque un bien espiritual (paz mental). El bien espiritual que se busca está bien visto, pero cuando se busca algo material entonces se empieza a concebir la bondad como verdadero interés personal. Aunque las dos formas lo sean, sólo uno es visto como una mentira de bondad.

En cualquier caso, Greivin, hay hombres buenos en el mundo que no hacen daño a nadie nunca, y que de hacerlo, sienten la mayor de las crisis de conciencia.

Pd: Yo no soy ateo, ni soy creyente, ni soy agnóstico. No me importa que la gente piense que tras la muerte voy a ir a algún lugar oscuro. Eso no me importa, tampoco me importa si voy o no a ir a un lugar bonito. Pensaba, simplemente, que tener una idea tan negativa sobre el ateo que os rodea, con el no creyente con el que os relacionáis, de quien sois amigos y parientes... era, sin más, bastante duro. Quería saber que pensabais de ellos, de su detino, sólo eso. Curiosidad.

Pienso que debes caer en una de las tres categorías: ateo o creyente o agnóstico.

 

[carlos3477]

Re: Los que no sienten a un Dios

Hola

Me llama la atencion la manera en que se planteo la pregunta original. ¿Los que no sienten a ningun dios? ¿Incluyendo a dioses de otras religiones? Tengo una geniuina curiosidad porque alguien me conteste esto: ¿no se considera heretico dentro de una religion alabar a otro dios diferente al de dicha religion?

No soy religiosa, pero soy espiritual; se podria decir que soy agnostica y de cierta forma panteista.

Tengo la impresion de que ciertos estados mentales, o, dicho de otra manera, emociones se atribuyen a Dios. Por ejemplo, cuando se contempla la magnifiscencia de un atardecer, a los cristianos, musulmanes, etc etc evoca un sentir con respecto a los atributos de su Dios.

Mmm, no quiero que se interprete que tengo algun sentimiento particularmente en contra de la religion, mas que respecto a cualquier otra ideologia en general, pero, tengo otra pregunta (por curiosidad): no se si han sabido algo, o leido algo de Dawkins-- en especial, "La Ilusion de Dios". Tal vez me explico mejor si les comparto este video:

http://www.youtube.com/watch?v=LfcYRKk0sa8

Voy a parrafrasear un resumen de lo que se comenta:

El miembro de la audiencia pregunta que es lo que opina Dawkins acerca de los que han sentidol la mano de Jesucristo, el espiritu santo, etc. A lo que Dawkins responde: la mente humana es susceptible a alucinaciones; si esta persona hubiese nacido en otro lugar o incluso en otro tiempo, sus creencias religiosas hubieran sido muy diferentes (Ala, Krshna, Zeus, etc). No duda que el sentimiento sea genuino, pero que no tiene relacion en particular con el fenomeno de "dios".

¿Que opinan al respecto?

Respecto a Dawkins, él trata de explicar algo de lo que no tiene idea.
Hablando su mismo lenguaje(lenguaje que él dice practicar): que pruebe lo que está diciendo, de otra manera está contradiciendo su propia filosofía. Que pruebe que Dios no existe y que el poder de Dios son alucinaciones. Me parece muy pretencioso lo que dice Dawkins, hasta ridículo. Me gustaría ver cómo le prueba Dawkins a alguien a quien Dios la ha sanado de un cáncer o le ha desaparecido un tumor, que el poder de Dios es una alucinación!

Saludos.

 

[jeistarrr]

Re: Los que no sienten a un Dios

@carlos3477

Estoy de acuerdo en que Dawkins no puede demostrar la existencia de Dios, pero me interesa mucho mas saber su opinion con respecto a lo que se comenta de los diversos dioses en diferentes religiones. ¿Sentir al Dios cristiano es lo mismo que sentir, por ejemplo, a Krshna?

 

[Brissenden]

Re: Los que no sienten a un Dios

Lo que Dawkins llama alucinaciones yo las llamo emociones, tan habituales, tan normales como cualqueir otra, como por ejemplo, enamorarse. Ni soy agnóstico, ni soy ateo ni soy creyente, porque mi punto de vista es que Dios no es creencia, sino que es sentimiento. En Dios no se cree (pienso que es un error no sólo creer en él, sino tampoco no creer), Dios se siente o no se siente. No tiene sentido decir "yo no creo en el amor", porque en el amor no se puede creer... ni en el odio, ni en el resentimiento, ni en lo bueno, ni en nada que impliquen emociones. Son cosas que para entenderse han de sentirse, y si no las sientes simplemente no sabes nada. Son cosas que ni existen ni dejan de existir, simplemente se experimentan, y hablar de su existenca o no existencia es, en mi opinión, un absurdo sin precedentes. Ningún creyente necesita demostrar nada para seguir sintiendo a Dios, ningún ateo necesita demostrar nada para seguir sin sentir su significado. Y si de hecho el creyente lo necesita, entonces pienso que su fe está distorsionada, falseada. No es fe, sino autoconvencimiento.

 

[Brissenden]

Re: Los que no sienten a un Dios

Sobre lo de sentir a distintos dioses... pienso que cuando alguien simplemente siente esa necesidad por las circunstancias que sea (condicionamiento familiar, por ejemplo), se aferra a la imagen de Dios más cercana a su entorno (si es la familia la que le ha transmitido unos valores que ha ocasionado en él esa necesidad, entonces lo habitual sería que adoptase el contenido de ese Dios, de ese concepto, y con ello apaciguase sus inquietudes, como el hambriento que sacia su necesidad de comer con una barra de pan, un trozo de carne o una manzana... no importa cuál, simplemente está muerto de hambre, necesita comer, no importa el qué).

 

[carlos3477]

Re: Los que no sienten a un Dios

@carlos3477

Estoy de acuerdo en que Dawkins no puede demostrar la existencia de Dios, pero me interesa mucho mas saber su opinion con respecto a lo que se comenta de los diversos dioses en diferentes religiones. ¿Sentir al Dios cristiano es lo mismo que sentir, por ejemplo, a Krshna?

Yo te puedo responder de acuerdo a lo que sé. Dios me ha revelado que Él es uno y su revelación son las sagradas escrituras. No Conozco a Krishna ni quiero conocerlo, sólo creo en Dios. Sólo Dios sabe quién es Krishna. Involucrarme en cosas que no me conciernen y que pueden ser peligrosas para mi conciencia no quiero.
Fui llamado siendo cristiano y como cristiano seguiré, si Dios no dispone otra cosa.

Saludos.

 

[JULIANNA]

Re: Los que no sienten a un Dios

Toda persona tiene la oportunidad de creer. Muchos no aceptan a Cristo porque tienen algún problema moral y saben que al aceptarlo tendran que renunciar al pecado, y no les interesa cambiar. Otros ni siquiera se preocupan por descubrir la verdad. En fin, puede haber muchas razones.

Lo único que puedo decir, es que debemos de tener nuestra absoluta confianza en Dios. Hay mucha gente a la que quiero y no acepta a Jesús, al menos todavía... lo que se debe de hacer es orar y dar testimonio, pero pese a todo tengamos la certeza de que Dios nunca va a mandar al infierno a alguien que no se lo merece. Y tengamos en cuenta tambien, que Dios no juzga de la misma manera que nosotros. Sus pensamientos no son nuestros pensamientos.

Pd: Yo no soy ateo, ni soy creyente, ni soy agnóstico. No me importa que la gente piense que tras la muerte voy a ir a algún lugar oscuro. Eso no me importa, tampoco me importa si voy o no a ir a un lugar bonito. Pensaba, simplemente, que tener una idea tan negativa sobre el ateo que os rodea, con el no creyente con el que os relacionáis, de quien sois amigos y parientes... era, sin más, bastante duro. Quería saber que pensabais de ellos, de su detino, sólo eso. Curiosidad.

¿Cómo que no eres agnóstico ni creyente ni ateo?

Creyente: alguien que cree en Dios
Ateo= Sin Dios
Agnostico= no se decide

En cierta forma los agnosticos me parecen ateos porque viven sin Dios... sin lugar a dudas eres agnóstico.

 

[jeistarrr]

Re: Los que no sienten a un Dios

Creyente: alguien que cree en Dios
Ateo= Sin Dios
Agnostico= no se decide

Yo diria que agnostico es el que no puede negar con certeza la existencia de Dios (asi como no se puede negar la existencia, por ejemplo, de fantasmas) y puede ir desde creer en algunos aspectos de Dios-ser 1% agnostico- a casi completamente estar seguro de que no existe-99% agnostico.

Yo quisiera agrega tambien: panteista.

Bueno, es que traigo de moda esa palabra, porque la acabo de descubrir jeje. El panteista no cree en un Dios personal, sino que tiene mas que ver con la naturaleza, el infinito, el universo, etc, etc. Se podria decir que es algo similar al New Age, excepto que tambien esta presente en otras "religiones" o ideologias, y tambien que tiene sus origenes antes de esta onda del New Age

Toda persona tiene la oportunidad de creer.

Bueno, no estoy segura acerca de esto. Muchas personas nacen en culturas que no tienen acceso al cristianismo, o simplemente son educados dentro de una religion diferente.

Y aun cuando todos tuvieran la "oportunidad" de creer, esto me recuerda a algo que me comento un amigo (estudio en una escuela muy catolica): en una ocasion le pregunto al padre si, por ejemplo, fueran a una region en... x pais, donde siguen existiendo tribus, y donde no saben nada acerca del Dios cristiano y tienen a sus propios dioses. Si un misionario les ofrece la palabra del Dios cristiano y ellos lo rechazan, ¿no sera que no "tenian" realmente "oportunidad" de conocerlo, debido a que se criaron en otra religion?

O, puesto de otra manera: que pasaria si misionarios de esta tribu llegaran a una comunidad cristiana y les ofrecieran la palabra de sus propios dioses. ¿Seria correcto decir lo mismo de los cristianos a los que se les presento la "oportunidad" de creer en otros dioses?

 

[jeistarrr]

Re: Los que no sienten a un Dios

Perdon, me revolvi con las quotes, ignoren el mensaje anterior. Esto es lo que queria decir:

Creyente: alguien que cree en Dios
Ateo= Sin Dios
Agnostico= no se decide.

Yo quisiera agrega tambien: panteista.

Bueno, es que traigo de moda esa palabra, porque la acabo de descubrir jeje. El panteista no cree en un Dios personal, sino que tiene mas que ver con la naturaleza, el infinito, el universo, etc, etc. Se podria decir que es algo similar al New Age, excepto que tambien esta presente en otras "religiones" o ideologias, y tambien que tiene sus origenes antes de esta onda del New Age

Toda persona tiene la oportunidad de creer.

Bueno, no estoy segura acerca de esto. Muchas personas nacen en culturas que no tienen acceso al cristianismo, o simplemente son educados dentro de una religion diferente.
Yo diria que agnostico es el que no puede negar con certeza la existencia de Dios (asi como no se puede negar la existencia, por ejemplo, de fantasmas) y puede ir desde creer en algunos aspectos de Dios-ser 1% agnostico- a casi completamente estar seguro de que no existe-99% agnostico.

Y aun cuando todos tuvieran la "oportunidad" de creer, esto me recuerda a algo que me comento un amigo (estudio en una escuela muy catolica): en una ocasion le pregunto al padre si, por ejemplo, fueran a una region en... x pais, donde siguen existiendo tribus, y donde no saben nada acerca del Dios cristiano y tienen a sus propios dioses. Si un misionario les ofrece la palabra del Dios cristiano y ellos lo rechazan, ¿no sera que no "tenian" realmente "oportunidad" de conocerlo, debido a que se criaron en otra religion?

O, puesto de otra manera: que pasaria si misionarios de esta tribu llegaran a una comunidad cristiana y les ofrecieran la palabra de sus propios dioses. ¿Seria correcto decir lo mismo de los cristianos a los que se les presento la "oportunidad" de creer en otros dioses?

 

[Brissenden]

Re: Los que no sienten a un Dios

Si concibes a Dios como un sentimiento, tan similar al amor o al odio, entonces no tiene sentido creer o no creer en Dios, no tiene sentido denominarse creyente, ni ateo ni agnóstico ni nada que implique una creencia o una duda existencial, pues hacerlo sería como decir que el amor no existe, que no crees en el odio, que no crees en lo bueno, o incluso en la libertad. No son cosas que se crean, que existan materialmente en alguna parte, no... son cosas que se experimentan y a las que la sociedad les ha puesto un nombre: Dios, amor, miedo, odio, moral, libertad, etc. Pienso que es un error denominar a Dios como una creencia. Dios existe en muchos seres humanos, como experiemntación personal de Dios. Por eso ni soy ateo, ni soy agnóstico ni soy creyente.

 

[jeistarrr]

Re: Los que no sienten a un Dios

Dios existe en muchos seres humanos, como experiemntación personal de Dios. Por eso ni soy ateo, ni soy agnóstico ni soy creyente.

Ah, comprendo. Dices, por ejemplo, como no somos "no-creyentes" de Santa Claus, etc. Pero, creo que seria acertado decir que con respecto al Dios personal estas entre ateo-agnostico, al parecer.

 

[Brissenden]

Re: Los que no sienten a un Dios

No estoy en nada que implique creencias, puesto que para mi nada de esto implica una creencia (me refiero a Dios). Ser ateo implica no creer en un sentimiento, mientras que creer implica creer en un sentimiento. Pero en los sentimientos no se creen, sino que los sentimientos se sienten y se experimentan. Mi posición es más bien una posición de indiferencia, de alguien que simplemene no ha experimentado algo. ¿Tiene sentido creer en el amor, en su existencia?.

 

[Brissenden]

Re: Los que no sienten a un Dios

Santa Claus, Papa Noel, etc. no es un sentimiento, es una creencia. En él si que tiene más sentio creer o no creer. Me causan risa los ateos que para desprestigiar la idea de Dios preguntan al creyente si cree en Santa Claus, cuando son dos cosas que no tinen absolutamente nada que ver. Uno es creencia mientras que el otro es sentimiento.

 

[jeistarrr]

Re: Los que no sienten a un Dios

Uno es creencia mientras que el otro es sentimiento.

Bueno, pero creo que estas haciendo demasiado alboroto por las palabras/conceptos

Es tan sencillo como decir: no creo en el Dios judeo-cristiano>soy ateo respecto a tal dios.

Tal vez panteista?

 

[Brissenden]

Re: Los que no sienten a un Dios

nada de eso. En mi concepción sobre todo esto las creencias no son las que definen a Dios. Patenista, en el sentido que se ha descrito antes, no es nada que tampoco sienta, y por tanto no es nada que sea. Quizás es un tema complicado como para explicarlo en un par de líneas

 

[jeistarrr]

Re: Los que no sienten a un Dios

Si, no vale la pena discutirlo de hecho, son solo palabras

 

[JULIANNA]

Re: Los que no sienten a un Dios

Bueno, no estoy segura acerca de esto. Muchas personas nacen en culturas que no tienen acceso al cristianismo, o simplemente son educados dentro de una religion diferente.

Y aun cuando todos tuvieran la "oportunidad" de creer, esto me recuerda a algo que me comento un amigo (estudio en una escuela muy catolica): en una ocasion le pregunto al padre si, por ejemplo, fueran a una region en... x pais, donde siguen existiendo tribus, y donde no saben nada acerca del Dios cristiano y tienen a sus propios dioses.

Hola! Creo que no me expliqué muy bien. Creo que toda persona tiene la oportunidad de creer en Dios, aunque no todas las personas descubran que Jesús es el mesías. El universo nos da testimonio de que un ser supremo fue el que creó el universo.

Sobre el punto de darse cuenta de que Jesús es Dios, entra la importancia de buscar la verdad. Estoy de acuerdo con que la mayoría de las personas pertenecen a una religión por herencia, y no las entiendo.

Igual Dios tiene un plan para cada persona. En los casos en los que la persona no oye hablar de Cristo, tengo entendido que Dios juzga de otra manera. Pero si tú oyes hablar de Cristo y lo rechazas por no querer rechazar el pecado o por el miedo a la persecución, entonces tienes que admitir que no estás siendo sincero contigo mismo y asumir las consecuencias. La gente del mundo verdaderamente odia el cristianismo, y por esa razón muchos se apartan de Dios, pero él nos tiene paciencia y nos habla de muchas maneras en nuestra vida.

Hay muchas personas que se criaron en diferentes religiones, pero al escuchar el evangelio, rechazan las enseñanzas que recibieron y se unieron al cristianismo, porque ellos creyeron en sus corazones que era verdad.

¿Seria correcto decir lo mismo de los cristianos a los que se les presento la "oportunidad" de creer en otros dioses?

La duda es buena. De la duda nace la verdad. Si no te pones a comparar las diferentes religiones por miedo a estar en un error, entonces verdaderamente no tienes fé.

Sí, en la vida se presentan muchas oportunidades para unirse a otras religiones. Es increíble la confusión que existe actualmente en el mundo! Unos creen en una cosa y otros en otra. Es entonces cuando debes investigar quién tiene la razón.

El cristianismo me parece increíble, por muchas razones. La biblia es un libro muy diferente a los demás, que contiene profecías, datos historicos, ciencia, poesia, geografia... en fin. El cristianismo no es un dogma. Dios nos da señales para darnos cuenta de que tenemos razón.

Si concibes a Dios como un sentimiento, tan similar al amor o al odio, entonces no tiene sentido creer o no creer en Dios, no tiene sentido denominarse creyente, ni ateo ni agnóstico ni nada que implique una creencia o una duda existencial, pues hacerlo sería como decir que el amor no existe, que no crees en el odio, que no crees en lo bueno, o incluso en la libertad.

Bueno, talvez así lo sientas pero entras en la categoría de los agnosticos.

Cada persona tiene algo dentro de ella, que le dice que Dios existe y que hay algo que trasciende la razón. En el fondo, hay algo dentro de tu alma que te dice que solo en Dios encuentras lo que es bueno, porque él es el creador del amor, de la justicia, de la libertad y todos esos sentimientos y valores que mencionaste.

Sobre lo que dices acerca de que cada persona experimenta a Dios, no lo veo así. Por naturaleza las personas mienten, roban, fornican, se preocupan solo en su bien... en fin, las personas son malas por naturaleza. No se puede comprobar que existe Dios o que no existe, porque Dios no esta dentro de las dimensiones que nos manejamos pero te aseguro que cuando te llenas del espiritu santo, experimentas una paz y un amor por los demás que va más allá de lo que podemos experimentar por nosotros mismos.

Los sentimientos son solo una de las muchas señales que nos da Dios para que creamos en él, pero Dios no es un sentimiento. Si Dios fuera un sentimiento, ¿quién creó todas esas cosas maravillosas en el universo? Los sentimientos no las pudieron haber creado.

 

[milenio]

Re: Los que no sienten a un Dios

¿Qué sucede con él? Con el ateo, con el no creyente, con el hombre que no experimenta el sentimiento de Dios, con la mujer que no comprende su sentido, su significado... ¿qué sucede con ellos? ¿Qué opinión tenéis vosotros de su destinto? ¿Es un destino oscuro y fatal? ¿Es Dios tan perfecto que exige la adoración de su sagrada figura por encima de la bondad del ser humano y su solidaridad con el otro? Actos desinteresados cuya misión no es otra que la de ayudar al otro, al cercano, con independencia de si siente o no a un Dios. El hombre solidario, que ayuda al otro y le proporciona bienes infinitos a lo largo de su vida sin esperar nada a cambio, pero que, sin embargo, ni siente ni cree en Dios ni tiene la necesidad emocional de hacerlo. ¿Qué sucede con él? ¿Merece un castigo eterno, oscuro y cruel?.

Oiga de cual Dios habla
Te dire, el porque, regularmente cuando nosotroa hablamos
de DIOS hablamos conforme a sus palabra, con la escritura.
pues eso nos ampara a nosotros expresar con esta *D* a DIOS PADRE
hay personas que ponen a su dios con esta *D* para aparentar, que se habla del mismo DIOS,
QUE NOSOTROS PREDICAMOS
va de nuevo ¿¿¿de cual dios habla usted??
.[/

 

[carlos3477]

Re: Los que no sienten a un Dios

Todas las personas a los largo de su vida tendrá la menos una oportunidad “por justicia” de decidir y escoger su destino. La vida en el planeta tierra no es justa ni ecuánime, no obstante, la Salvación es una herencia para cualquier hombre. Pero está escrito: “Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos, mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos, en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.” (Romanos 2:14-16). Hay una libre elección para los seres humanos HOY de cara al Arrebatamiento, pero no es la única salvación.

Que buena respuesta. Cuando no hablas de extraterrestre demuestras bastante claridad.