UNA PREGUNTA PARA LOS HERMANOS SEPARADOS

10 Enero 2001
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DE QUE LAS ESCRICURAS HABLA DE UNA IGLESIA NO HAY DUDA, VERDAD.

Mt 16,18. Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi IGLESIA, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

Hch 2

CAPITULO 2

1. Al llegar el día de Pentecostés, estaban todos reunidos en un mismo lugar.

2. De repente vino del cielo un ruido como el de una ráfaga de viento impetuoso, que llenó toda la casa en la que se encontraban.

3. Se les aparecieron unas lenguas como de fuego que se repartieron y se posaron sobre cada uno de ellos;

4. quedaron todos llenos del Espíritu Santo y se pusieron a hablar en otras lenguas, según el Espíritu les concedía expresarse.

5. Había en Jerusalén hombres piadosos, que allí residían, venidos de todas las naciones que hay bajo el cielo.

6. Al producirse aquel ruido la gente se congregó y se llenó de estupor al oírles hablar cada uno en su propia lengua.

7. Estupefactos y admirados decían: «¿Es que no son galileos todos estos que están hablando?

8. Pues ¿cómo cada uno de nosotros les oímos en nuestra propia lengua nativa?

9. Partos, medos y elamitas; habitantes de Mesopotamia, Judea, Capadocia, el Ponto, Asia,

10. Frigia, Panfilia, Egipto, la parte de Libia fronteriza con Cirene, forasteros romanos,

11. judíos y prosélitos, cretenses y árabes, todos les oímos hablar en nuestra lengua las maravillas de Dios.»

12. Todos estaban estupefactos y perplejos y se decían unos a otros: «¿Qué significa esto?»

13. Otros en cambio decían riéndose: «¡Están llenos de mosto!»

14. Entonces Pedro, presentándose con los Once, levantó su voz y les dijo: «Judíos y habitantes todos de Jerusalén: Que os quede esto bien claro y prestad atención a mis palabras:

15. No están éstos borrachos, como vosotros suponéis, pues es la hora tercia del día,

16. sino que es lo que dijo el profeta:

17. Sucederá en los últimos días, dice Dios: Derramaré mi Espíritu sobre toda carne, y profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas; vuestros jóvenes verán visiones y vuestros ancianos soñarán sueños.

18. Y yo sobre mis siervos y sobre mis siervas derramaré mi Espíritu.

19. Haré prodigios arriba en el cielo y señales abajo en la tierra.

20. El sol se convertirá en tinieblas, y la luna en sangre, antes de que llegue el Día grande del Señor.

21. Y todo el que invoque el nombre del Señor se salvará.

22. «Israelitas, escuchad estas palabras: A Jesús, el Nazoreo, hombre acreditado por Dios entre vosotros con milagros, prodigios y señales que Dios hizo por su medio entre vosotros, como vosotros mismos sabéis,

23. a éste, que fue entregado según el determinado designio y previo conocimiento de Dios, vosotros le matasteis clavándole en la cruz por mano de los impíos;

24. a éste, pues, Dios le resucitó librándole de los dolores del Hades, pues no era posible que quedase bajo su dominio;

25. porque dice de él David: Veía constantemente al Señor delante de mí, puesto que está a mi derecha, para que no vacile.

26. Por eso se ha alegrado mi corazón y se ha alborozado mi lengua, y hasta mi carne reposará en la esperanza

27. de que no abandonarás mi alma en el Hades ni permitirás que tu santo experimente la corrupción.

28. Me has hecho conocer caminos de vida, me llenarás de gozo con tu rostro.

29. «Hermanos, permitidme que os diga con toda libertad cómo el patriarca David murió y fue sepultado y su tumba permanece entre nosotros hasta el presente.

30. Pero como él era profeta y sabía que Dios le había asegurado con juramento que se sentaría en su trono un descendiente de su sangre,

31. vio a lo lejos y habló de la resurrección de Cristo, que ni fue abandonado en el Hades ni su carne experimentó la corrupción.

32. A este Jesús Dios le resucitó; de lo cual todos nosotros somos testigos.

33. Y exaltado por la diestra de Dios, ha recibido del Padre el Espíritu Santo prometido y ha derramado lo que vosotros veis y oís.

34. Pues David no subió a los cielos y sin embargo dice: Dijo el Señor a mi Señor: Siéntate a mi diestra

35. hasta que ponga a tus enemigos por escabel de tus pies.

36. «Sepa, pues, con certeza toda la casa de Israel que Dios ha constituido Señor y Cristo a este Jesús a quien vosotros habéis crucificado.»

37. Al oír esto, dijeron con el corazón compungido a Pedro y a los demás apóstoles: «¿Qué hemos de hacer, hermanos?»

38. Pedro les contestó: «Convertíos y que cada uno de vosotros se haga bautizar en el nombre de Jesucristo, para remisión de vuestros pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo;

39. pues la Promesa es para vosotros y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos, para cuantos llame el Señor Dios nuestro.»

40. Con otras muchas palabras les conjuraba y les exhortaba: «Salvaos de esta generación perversa.»

41. Los que acogieron su Palabra fueron bautizados. Aquel día se les unieron unas 3.000 almas.

42. Acudían asiduamente a la enseñanza de los apóstoles, a la comunión, a la fracción del pan y a las oraciones.

43. El temor se apoderaba de todos, pues los apóstoles realizaban muchos prodigios y señales.

44. Todos los creyentes vivían unidos y tenían todo en común;

45. vendían sus posesiones y sus bienes y repartían el precio entre todos, según la necesidad de cada uno.

46. Acudían al Templo todos los días con perseverancia y con un mismo espíritu, partían el pan por las casas y tomaban el alimento con alegría y sencillez de corazón.

47. Alababan a Dios y gozaban de la simpatía de todo el pueblo. El Señor agregaba cada día a la comunidad a los que se habían de salvar.


Hch 5,11. Un gran temor se apoderó de toda la IGLESIA y de todos cuantos oyeron esto.

Hch 8,1. Saulo aprobaba su muerte. Aquel día se desató una gran persecución contra la IGLESIA de Jerusalén. Todos, a excepción de los apóstoles, se dispersaron por las regiones de Judea y Samaria.

Hch 8,3. Entretanto Saulo hacía estragos en la IGLESIA; entraba por las casas, se llevaba por la fuerza hombres y mujeres, y los metía en la cárcel.

Hch 11,22. La noticia de esto llegó a oídos de la IGLESIA de Jerusalén y enviaron a Bernabé a Antioquía.

Hch 11,26. y en cuanto le encontró, le llevó a Antioquía. Estuvieron juntos durante un año entero en la IGLESIA y adoctrinaron a una gran muchedumbre. En Antioquía fue donde, por primera vez, los discípulos recibieron el nombre de «cristianos».

Hch 12,1. Por aquel tiempo el rey Herodes echó mano a algunos de la IGLESIA para maltratarlos.

Hch 12,5. Así pues, Pedro estaba custodiado en la cárcel, mientras la IGLESIA oraba insistentemente por él a Dios.

Y así los puso Dios en la IGLESIA, primeramente como apóstoles; en segundo lugar como profetas; en tercer lugar como maestros; luego, los milagros; luego, el don de las curaciones, de asistencia, de gobierno, diversidad de lenguas


Ustedes ne afirmas que la Iglesia Catolica no es la que fundo Cristo, que la fundo no se que emperador.

Mi pregunta es que paso con la Iglesia que fundo Cristo, que paso con la Igleisa de pentecostes, que paso con la iglesia de los apostoles.

Mi pregunta que paso con la Iglesia Fundada por Cristo y el Espiritu Santo.

que paso con:

Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi IGLESIA, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella

Y que paso con la Iglesia de:

"Quien a vosotros oye, a mí me oye; quien a vosotros escucha, a mí me escucha".

"acudían asiduamente a la enseñanza de los apóstoles", es decir, a la Iglesia apostólica, y "el Señor
añadía cada día -a esa comunidad- a los que se habían de salvar." Lee: Hechos 2,42-47.

Que paso desde es año 33 hasta que ese nefasto emperador creo a la Iglesia Catolica.

Nada, desaparecio, que paso con:

"Yo estaré con vosotros todos los días hasta el fin del mundo."

El señor no cumplio o que.

Contestenme si quieren hacerlo, donde quedo esa Iglesia en ese inter de varios siglos.

QUE DIOS LOS BENDIGA Y LA VIREGEN LOS PROTEJA.
 
Bendiciones

Esta donde siempre ha estado, ahí delante de Sus ojos, siempre en su corazón siempre anhelandola y guardándola celosamente, auqneu tu no lo puedad ver, El siempre la ha visto y la vera.

Puede ser o haber sido no visible para tí, pero puedes tener la absoluta seguridad que una iglesia es la que conoce y ve el Señor y otra muy distinta a la que creen conocer los hombres.

Mira dentro dentro de tu grupo religioso ¿todos son el Señor?, mira un momento por tu ventana ¿ninguno d elos que pasa es del Señor?; pues en la iglesia del Señor, la cual es santa y sin mácula estan comprendidos todos los salvos de todos los tiempos de todas las latitudes y ni tu ni yo podríamos contar auqneu ciertamente El sí.

Los primeros cristianos eran mas bien desconocidos y fueron conocidos como la secta de los nazarenos, entre ellos se llamaban hermanos y les decían "los del camino", compartían con sencillez y alegria de corazón todas las cosas y participaban del partimiento del pan. Esa iglesia está ahora extendida en toda la tierra tal como marcan la ultimas palabra Del Señor Yeshua en Mat 28:16 en adelante.

Toda potestad le es dada, se ha predicado a Todas las naciones...y no somos como muchios suelen pensar "tuti in tuti Tutti Frutti" pues ni estan todos los que son en los recintos religiosos ni son todos los que estan.

Así es que mas allá de la fama, notoriedad o puesta en escena de un edificio, grupo religioso preponderante la discípulos de Jesúsu tal como la sal de la tierra estamos en tantos y variados lados...vaya hasta en el internet todos con una sola comisión: Predicando el evangelio para salvación, El nos ha llamado a hacer discípulos, no prosélitos sino discípulos, que el mundo creea y le creea, conozca y siga a Jesús. No a María, no a Pedro, no a Pablo, sino a Jesús.

"Donde queira que esten dos reunidos en mi Nombre ahí estaré yo". Esto es el principio que nos rige a los llamados afuera o Eklesia a tener sentido como grupo, si es que de algun modo nos pudiera alguien distinto a Dios agrupar.

No te desesperes si no ves la iglesia, ahi siempre ha estado. Quizas tu, quias yo, y muchos mas...aunque no me veas.

Saludos.
 
Te lo respondere. Por el año 300DC el emperador Costantino dijo haber tenido una revelación:vio una cruz en el cielo y decia in hoc signo vinces (con esta señal venceras) el hizo caso a la visión y puso la cruz enfrente de su ejercito,y vencio,entonces decidio volverse cristiano y cristianizo al imperio Romano y las persecusiones a los cristianos terminaron,pero hubo un problema, los romanos se volvieron cristianos y la Iglesia se lleno de convencidos pero no de convertidos,los romanos continuaron con sus ritos paganos y adorando a sus dioses, muchos de estos ritos se introdujeron en la Iglesia y fue asi como se empezo con la veneración a los santos martires y en el siglo quinto con la veneración a Maria,esto fue por el influjo de los romanos cristianizados quienes combinaron su mitologia con las creencias cristianas y asi la Iglesia se alejo de Dios.
 
Te lo respondere. Por el año 300DC el emperador Costantino dijo haber tenido una revelación:vio una cruz en el cielo y decia in hoc signo vinces (con esta señal venceras) el hizo caso a la visión y puso la cruz enfrente de su ejercito,y vencio,entonces decidio volverse cristiano y cristianizo al imperio Romano y las persecusiones a los cristianos terminaron,pero hubo un problema, los romanos se volvieron cristianos y la Iglesia se lleno de convencidos pero no de convertidos,los romanos continuaron con sus ritos paganos y adorando a sus dioses, muchos de estos ritos se introdujeron en la Iglesia y fue asi como se empezo con la veneración a los santos martires y en el siglo quinto con la veneración a Maria,esto fue por el influjo de los romanos cristianizados quienes combinaron su mitologia con las creencias cristianas y asi la Iglesia se alejo de Dios.DTB.
 
Y antes de Constantino ser cristiano era peligro de muerte, y ser cristiano era por convicción y después de que Constantino funda la iglesia romana, era por obligación ser “cristiano” después esa iglesia romana se degrado, y hoy la tenemos como un monstruo llena de herejías e idolatrías. Dios no tiene ningún problema en rechazarla, (No estoy diciendo que no los ame, sino que como a su pueblo, que no cumplió su misión de llamado, Dios levanto un pueblo conforme a su corazón) Dios siempre ha tenido un remanente santo, que cumple su voluntad, que le ama solo a Él, que le sirve solo a Él, y que espera su regreso.

Mizpa
Daniel Ortega
 
Bendiciones.

Así es Daniel. La santidad debiera ser la preocupación de la iglesia.

Algunos de aquel otro sector de la cristiandad van en pos de la tierra prometida, pero tienen aun su corazón en Egipto.

Pero el Señor dijo en aquel entonces, al igual que ahora que ni siquiera una pezuña de aquellos animales que poseia Su pueblo para sacrificio debería permanecer en el Egipto espiritual. Así de pura es la santida a Dios.

Despojémonos pues de todo aquello que no es Santidad a Jehová. Salgamos de todo recóndito de idolaría, herejía, falsificación o doblez espiritual, doctrina distinta, de toda mezcla. de toda dulteraión espiritual y de toda falsificación por buena que parezca...despojémonos del viejo hombre; pues aquel que toma el arado y mira hacia atras no es digno del reino de los cielos, el celo del Señor en Su bendita Palabra nos mustra que la iglesia va en pos de El y deja atras tantas y tantas enseñanzas de hombres; nos ha dado Su Palabra a la cual haremos bien en atenderla y acercarnos a ella cual lumbrera hasta que la luz de la mañana respandezca y alumbre esta luz increciendo hasta que el día es perfecto.

Dios te bendiga por siempre Daniel.

Saludos.
 
Para Paz en la Tierra: ¿Por qué hace preguntas si despues no las responde? El referente a La Virgen Maria no respondió a mi argumentación. En el desconocimiento que atribuye a los protestantes sobre la I.C. tampoco me respondió. ¿Debo intuir el por qué? Solo puedo pensar en dos cosas, o falta de consideración o falta de argumentos.
Vos a referescarle la memoria de una de mis aportaciones al forto correspondiente abierto por usted. Le dije que conocia a la I.C. en la práctica. Usted no ha vivido en un pais donde su amada Institución haya ejercido un pleno dominio como ha ocurrido en España durante la dictadura franquista. No ha vivido en un país donde dicha institución ha impuesto a católicos y no católicos su Codigo de Derecho Canónico poniendo trabas y más trabas a los protestantes para contraer matrimonio civil i despues religioso en su propia iglesia. Quien no conoce la verdadera faz de la I.C. és precisamente usted. No ha vivido en pais en que los protestantes se les cerraba sus templos y capillas y que solo una fuerte presión internacional obligó al gobierno franquista a abrir un poco la mano en contra de la opinión del episcopado de su I.C. Pregunte a colombianos evangélicos de 30 años atras. Ellos también conocen mucho más que usted a su amada I.C. Dígame de un solo pais con mayoria protestante que haya impedido la plena libertad a los católicos. Respondame a todo esto, Sr. Paz en la Tierra.
Para usted y para su pais solo pido a Dios que jamás permita plenos poderes a esta mal llamada iglesia porquè entonces conocería su autèntica faz. I cuidado, no me diga lo que su desconocida I.C. se ha dedicado a difundir -faltando a la verdad- que fué la dictadura la que puso trabas a los protestantes, puesto que cuando el Ministro del Esterior Castiella propuso, por presiones extranjeras, alguna forma válida de libertad religiosa quien se opuso en las Cortes Franquistas en contra de aquella ley fué el Arzobispo de Valencia, apoyado por todo el episcopado. Su I,C. Siempre se opuso a toda clase de libertad religiosa allí donde tuvo fuerza para hacerlo. Si ahora, despues del Concilio Vaticano II, ha "cambiado" no es debido a que desee dicho cambio sino porque la sociedad humana se lo ha impuesto. El "libres para la libertad" que Pablo anunció a los creyentes de Galacia (5:1) jamás ha rezado para su amada I.C. Lo que reza es aquello de que "no hay que dar ocasión ni libertad al error" ¿Se extraña el encono de algunos protestantes contra una Institución que constantemente ha negado el derecho de todo ser humano a tener sus propias opiniones? Y este encono se debe precisamente porque conocen la forma de obrar de su amada I.C. Tendran que passar muchas generaciones en España para que los evangélicos sientan el más mínimo interes en el ecumenismo si este es auspiciado por su I.C.
En cuanto a su última aportación, cita el famoso texto en que pretenden fundamentar la primacia - no de Pedro- sinó la del Obispo de Roma sobre la cristiandad. Però ha cometido un error tremendo respecto a la palabra que ha colocado en mayúsculas (IGLESIA) ¿Está seguro que Cristo pronunció IGLESIA? ¿No sería mas bien SINAGOGA? ¿Acaso Jesús habló en griego? Además, ¿cual es el significado de EKKLESIA? ¿Se ha dado cuenta que Ekklesia y Catòlica son dos vocablos ANTONIMOS? Iglesia significa: Asamblea -comunidad- de unos individuos determinados reunidos en un lugar determinado y para un fin determiando (que no necesariamente religioso) Estos "determinados" (individuos y lugar)jamás puede ser Universal. Solo al final de los tiempos habrá un sola iglesia: en las Bodas del Cordero. En el presente eon evidentemente, no.
Que Pedro tuvo una especie de preeminencia, nadie lo niega. Però hay que saber a que fue debida. El fué el primero en recibir una Revelación de Dios enmarcada en la Nueva Dispensación o Pacto. Se les dió las llaves del Reino de los Cielos (Reino formado por LAS IGLESIAS)-promesa que se hizo extensiva al poco al resto de los discípulos- Pero, ¿cuantas eran las llaves? ¿Muchas? ¿Pocas? Se detectan claramente DOS. Com la primera abrió el Reino a los judios en el dia de Penrecostes; con la segunda lo abrió a los gentiles con la conversión de Cornelio. Aquí se acabó la gran primacia de Pedro porquè luego el recibió -segun afirma Pablo- la evangelización de los judios y a Pablo la de los gentiles. Siendo así, ¿como podria ser el primer Papa? ¿A que ir a Roma? ¿A invadir la misión encomendada a Pablo?
Le sugiero que estudie un poco más todos el Nuevo Testamento y se dará cuenta de algo hartamente curioso y es que no solamente desconoce a su propia Institución (que no iglesia)
Con toda mi consideración, Tobi
 
Wao! Me parece increible que hermanos de una sola sangre esten en estas. Ciertamente podemos usar mucho mejor nuestras energias que atacandonos unos a los otros. La biblia dice en hechos...creo que 15...jejeje creo, que Jesus esta retenido en los cielos hasta la restauracion de todas las cosas. Y...saben que? Alla se quedara si continuamos peleando, entre nosotros!!! Somos un ejercito y no debemos matar a nuestros soldados por diferencias en el modo de pensar. Un corazon contrito y humillado no despreciare jamas. Quien dijo eso? A si creo que Dios en su palabra. Cree en el Senor Jesus y seras salvo tu y tu casa. Y esto? MMMM Pablo? Por que con el corazon se cree para arrepentimiento y con la boca para salvacion. Y esto...La biblia.
Amaras a tu Dios sobre todas las cosas y a tu projimo como a ti mismo. Esto lo dijo Jesus...lo unico que se necesita para ser salvo.
Pero nosotros con nuestros dimes y diretes hemos manchado la imagen de Cristo en nosotros, hemos arruinado lo que antes nos distinguia ...EL AMOR . Por eso se pierden tantas almas..y su sangre esta en nuestras manos. No hemos mostrado lo que es el reino de Dios...y nos preguntamos porque las sectas y los musulmanes crecen tanto!!!!

Verguenza nos debe dar!!!
Por que no sufrir la afrenta? Alimentar al hambrieto? Ensenar a los NO conversos.
Y les aseguro que los NO conversos no solamente estan afuera sino dentro.

Por que el reino de Dios no es comida ni bebida sino justicia , paz y gozo.. vivamos y mostremos esa justicia esa paz y ese gozo y entonces y solo entonces seremos el reflejo de su gloria y el vendra...a buscar UNA iglesia los lavados por su sangre, limpia sin mancha y sin arruga.
 
Bendiciones Samalot.

La respuesta a tanta interrogante desd mi personal punto de vista es que eesto no es una iglesia, es un foro de discusión; en donde hay diferencias y encuentros algunas diferencias ton tan abismales a medida que se van alejando del cristocentrismo del cristianismo para ir en pos de fábulas.

Espero esto no te inquiete, quiza sea un medio necesario para debatir sin violencia mas alla de la meramente intelectual y sismpre bajo el cuidado en lo dicho aquí de nuestro consagrado Webmaster.

Saludos y ¿porque no propones un tema? pues si, evidentemente como bien señalas en vez de ser de continua edificación hay comentario y temas que mas separan y dividen a los cristianos que unirnos.

Pues parece ser que para unos crisitanismo es un libreto, para otros una religión, para otros una relación personal con Dios a travéz de su Hijo Jesucrsito, pero para otros resulta mas bien un pretexto para amalgamar todo tipo de ideas en que tan solo se mencione de vez en vez a Jesús.

Y es que Jesús mismo anticipó que vino a poner espada, una linea netre lo cierto y lo falso, Su causa que no es la de todos, te pone en cualquier otro sitio menos en un terreno neutral.

Saludos y gusto en leerte...y seas muy bienvenido.
 
un saludo .

Está y queda bien claro que los que están adscritos a una determinada "iglesia" si que la ven sin duda , y en la forma mas o menos general que en este foro se dice .

Pero --siempre el maldito pero -- , Sres es que Ud no se presentan de "prosélito" en y de una determinada "iglesia" , su doctrina y sus especiales ojos .

Uds se presentan de "Cristianos" .

Y el único mandato que Uds tienen del Cristo es que den testimonio de Él : esa la única "tarea" que El, Maestro , encarga y deja a sus alumnos : Que como Yo he hecho , hagan Uds .. dice El Cristo.

El , Cristo , se presenta ciertamente en perfecta y naturalmente "oíble" , en perfecta y naturalmente "visible" , en perfecta y naturalmente "tocable" y palpable .

Y la Iglesia que el funda está en esa misma realidad y eficacia humana : se puede "ver" , "oir" y "tocar" .

Qué testimonio sería El Cristo , y su Iglesia en ello , si no se pudiese "ver , oir y tocar"? .

Sería un testimonio no para "hombres" , antes bien solo sería considerado testimonio , y testimonio válido en su caso , solo para "INICIADOS" .

Y El Cristo , Iglesia de los de El Cristo , y cristiano en ello , sería cosa "oculta" , no "oible" , no "visible" , no tocable por nadie : solo los que fuesen "iniciados" a y en esos "misterios" , alcanzarían a "ver , oir y tocar".

Así que cuando uno que se tenga y diga en "cristiano" habla y presenta un mensaje que no se puede "ver" si no es en un libro , que no se puede "oir" si no estás en una "iglesia" que , dicen , te da acceso a la acción del Espritu , y este es el que te permite y hacer ver tanto al Cristo como a esa "INVISIBLE" "iglesia" ........
......NO está presentando TESTIMONIO alguno VÁLIDO de El Cristo .

Y El Cristo no puede estar en ello ; no por que no pueda o quiera , si no porque tal "cristiano" no se encuentra en Cristo propiamente , que , si ELEVADO , es para ser "visto , oído y tocado" por el GENERAL de las gentes ; ... y no solo por los "elegidos" y presos en y de una determinada INICIACIÓN mistérica .

Cuando cristiano vá y dice que su "iglesia" es invisible bien parece posible el pensar que está "insultando" , está en posición y sitio de "insulto",a El Cristo.


Qué diremos pues?
Puesto que no puede desdeñarse en modo alguno la acción del Esprítu.....
Que cada uno va y vive su propio creer como Dios , y ese Esprítu , le dan a saber y entender .

Mas , .... qué pensamos? , ... que a El Cristo no le asistía ese Esprítu? .
Sin embargo hizo SU Iglesia bien "oíble , visible y tocable" cuando eso de El PEdro.

ESE EL TESTIMONIO de El Cristo : una SU Iglesia bien "visible" .

CLARO , para que pueda ser "VISTA" por el común de las gentes ; como El Mismo , ELEVADO para que quede bien visible por y para cualquiera que por aquí --este mundo y su vivir-- , pase .


PUede ser perfectamente válido el testimonio de una "iglesia" "Invisible" , mas SOLO VALIDO en su caso tanto para el mismo , como para otros adeptos y prosélitos YA INICIADOS ; ..............pero NO VALIDO en forma algna para persona normal y corriente , NO iniciada obligatoriamente en culto o saber alguno .

Así que , desde un punto "objetivo" , y en ello "justo" y en justicia , NO SE PRESENTA en este caso TESTIMONIO alguno VALIDO de EL Cristo : no se encuentra , por que no SE VÉ , testimonio de EL Cristo alguno en aquel que , presentándose como y de cristiano , dice y tiene a Iglesia de los de Cristo en INVISIBLE.


POr muchas vueltas que le den , por muchos y sesudos argumentos , bíblicos o no , que a Uds les asistan y justifiquen en ese "conocer" , y Predicar en y de ello , que Iglesia de los de Cristo es INVISIBLE ...... ningun humano normal y sano va a reconocer o identificar en ello TESTIMONIO VÁLIDO , de El Cristo .

Habrán Uds de hacer con el lo mismo que ha sido hecho con y en UDS : habrán de atraerles , concitar su atención , convencerles e ....iniciarles en esos misterios , en cuyo alcance , SI que se vé esa tal INVISIBLE "iglesia".

Y claro está , NO ES ESO lo que El Cristo busca y consigue en ese ser ELEVADO que sufre con pasión y daño , NO ESA la Iglesia que funda y concede en y por ese Pedro, .... NO ESE el mandato y requerimiento de DAR PROPIO TESTIMONIO DE EL.

El testimonio de una "cristiana iglesia" NO visible , en Lo que a Cristiano y su Cristo respecta es INVALIDO , y en ello inútil .

Y por demás "escándalo" para los gentiles .

Y piedra que no deja entrar a los que de ellos busquen y quieran entrar al Cristo.


Conveniente pueda parecer pues que mediten al respecto de eso de presentar y dar propio y personal testimonio de una "iglesia de Cristo" que NO SE VÉ .


Lo que yo pienso , y testimonío ,y les comparto , que ese testimonio que uds presentan no es "propio y personal" testimonio ; antes bien testimonio objetivo de una situación adversa que UDs , y en ello el general de los cristianos , padecen .
PAdecen en consecuencia a unos determinados actos y hechos que protagonizaron el que esa Iglesia de los de Cristo , al poco de su implantación , fuera rota y repartida.

El testimonio objetivo que estan dando es de ese hecho histórico ocurrido .
LA católica y la ORtodoxa son ese primer y originario testimonio de aquella Iglesia de los de Cristo y su rotura y reparto .

Es por ello que , huérfanos y desasistidos , hayan de imaginar esa "invisible""iglesia"
: piensan UDs , hacen abstracción , de todos los cristianos que en el mundo y planeta esten como UDs , y se dicen : esta la Iglesia de los de Cristo , esta que está por encima y lejos del alcance y daño de las muchas , muchísimas , demasiadas diferentes y enfrentadas "iglesias" .

ESTO ES testimonio "objetivo" , y en ello válido" , de que NO TIENEN Iglesia , y que Iglesia de los de Cristo , paralítica e impedida ella , no puede VErse A LOS NATURALES "ojos" de los naturales Hombres a los que , precisamente , EL Cristo es ELEVADO , para quedar VISTO y UTIl y utilizable.

POr ello , mejor parece , NO den y presten un tal así "testimonio" ; reservénselo para UDs y sus co-creyentes ; y presten humilde y veraz testimonio de lo que , Uds y todos sabemos con abundantes y determinantes pruebas , ha ocurrido con Iglesia de los de Cristo : que sufrimos y pagamos de alguna forma el precio de ser HOmbres .

No hay porque "inventar" nada , ni realizar ejercicios de ridículez intelectual para tapar lo que es un histórico y comprobado hecho : La Iglesia de los de Cristo fue rota y repartida por nuestros antecesores : hemos nacido y así hemos encontrado el asunto : donde debería haber esa Una que se fundó hay mil y una separadas y enfrentadas .

Mas , y esta la pregunta , en qué perjudica reconocer esto?.
NO es acaso cristiano "pecador"? , pues ese el pecado que cometieron nuestro precedesores ; a consecuencia del cual ya no es posible nacer sin que te encuentres con las milyuna "iglesias" .

Mas que ocurrirá , que el mensaje , enseñar y propio testimonio de EL Cristo está y depende sicariamente de nuestros "Pecados" y , en ellos , los de nuestros antecesores?.

Así que recuerden aquello de el escándalo y su medida : si su "iglesia" e iglesiar es causa y motivo , piedra , de escándalo entre los gentiles .... lo que procede es arrojarla y bien lejos , antes que aquello otro atársela al cuello y tirarse al mar .

Y ,si cristianos , arrepiéntanse de sus pecados.

Y en nuestros "pecados" están y ,a lo que se constata , obran , los de nuestros antecesotres : desde los del Pablo , hasta los del PApa , PAtriarca , Lutero , , y....hasta la colección de Whites y JT , Smith y quien quiera que sea.

Y dado que humana y razonalmente deviene incorrecto , e imposible en todo punto , pretender cambiar la Historia y sus sucesos , la cuestión esta del arrepentimiento pasa y queda por cada propia conciencia de cada uno : bienvenidas sean el millón y medio de "iglesias" que haya , pues que me arrepiento de ellas .

No pensaré jamás en calificar , enjuiciar , o incluso testimoniar en pro o contra de alguna "iglesia".

Abandonaré inteligente y prudentemente la palabra "mi iglesia" de mi testimonio y discurso , y si de cristiana Iglesia testimonio he de dar , daré de aquella de El Cristo fundada , y diré : esa la mía , la que me pertenece y está hecha para mi y mi uso .

¿Y qué me dice de esa que Ud integra?.

Constatación y prueba de "mis" pecados que es , responderé ; pues que , ¿qué se había creido de mi? :
por pecador es que elijo EL Cristo y en ello me tengo y acepto.

Mas porqué y para qué hablar de mis pecados? : acaso Ud confesor? .

Si quiere y tiene interés y paciencia , se sienta y se los cuento todos , .... bueno , casi todos , que siempre quedan .

MAs no sé en que le aprovecharía o beneficiaría ello .

Lo que SI SÉ es lo que , en su caso , sería de SU beneficio ,..... si es que a UD le asiste o sostiene algun personal "interés" , y que es lo que es de Beneficio para mi : EL Cristo .

Osea que le cambio el relato y confesión de mis propios y personales pecados por este otro , mas alegre , divertido y curioso del relato de mi búsqueda , hallazgo y BENEFICIO que me lleva y reporta El Cristo .

Dejemos lo de esa por Ud vista "mi iglesia" para los "postres , o , mejor aún , para el café y la copa .
O mejor , para cuando , plácidos y satisfechos encendamos el puro : al socaire del humo hablaremos de ese "Obligado" , por ocurrido y constatado, "pecar" de aquellos "eclesiásticos" en curia y jerarquía de aquella Iglesia que "NOS" pertenece y es propia.


Digánme Uds qué gentil tendría en ello la más mínima posibilidad de "escándalo".
O tan solo menosprecio y burla .

Si Uds fuesen limpios de corazón , ojos limpios que tendrían , y limpia mirada se les vería , y limpio mirar le ocurriría.

Y esto lo propio de nosotros , los que nos tenemos , queremos y aceptamos en y de "cristiano" : corazón limpio , mirar limpio , y ....testimonio "limpio" , y en ello VALIDO ; EFICAZ y como el que es "nuestro ejemplo y modelo" : TESTIMONIO DE EL ,..... CRISTO.

NO sea más el discípulo que su MAestro , mas haga igual que EL.
Con lo sencillo que es .... , aun cuando es de reconocer de su vigilia y trabajos .

un saludo
luisgabriel
 
Bendiciones para todos

LA IGLESIA MAS ANTIGUA

La Iglesia Romana, para demostrar que ella es la verdadera Iglesia de Cristo, afirma que ella es antigua, la más antigua de las iglesias cristianas. Las otras iglesias cristianas, según ella, son recientes porque nacieron después. "Los protestantes", dicen los sacerdotes, "nacieron con Lutero; ¿dónde estaban antes ellos? La Iglesia Romana, en cambio, data desde el primer siglo y se mantuvo fiel hasta ahora".

Este argumento puede turbar a más de uno.

Vamos a examinarlo:
La antigüedad de un sistema no prueba de por sí la divina autoridad.


· Los fariseos apelaban al antiguo uso del divorcio, pero Jesús les dijo: "mas al principio no fue así" (Mateo 19:8). Los judíos decían acerca de la doctrina de Cristo:" ¿Qué nueva doctrina es ésta?" (Marcos 1:27). Los samaritanos pretendían que adorar a Dios en el monte Gerizim era de más antigüedad que en Jerusalén (Juan 4:20). Los judíos acusaban a San Pablo de ser jefe de una nueva secta (Hechos 24:5). Los atenienses llaman "nueva doctrina" la que el apóstol predicaba (Hechos 17:19).
Los paganos de los primeros siglos se vanagloriaban de la antigüedad de su religión en relación a la del cristianismo. San Agustín les contestó: "¿Acaso la antigüedad vale más que la verdad?" Si así fuese, los asesinos, adúlteros, ladrones y todos los malhechores podrían justificar y defender sus hechos porque son cosas antiquísimas que se cometieron desde el principio del mundo.
El mal no puede ser honesto porque se practique desde antaño. Esta es la política de Satanás, que consiguió, a través del tiempo, que su obra fuese aprobada como asimismo un falso y vergonzoso culto bajo el pretexto de su antigüedad.
El vulgo empezó a adorar a hombres ya muertos por parecerle que eran dioses, y este culto, habiendo continuado por mucho tiempo, vino a considerarse como aprobado, mientras que la verdad no viene ni procede de la antiguedad, sino de Dios. Y Tertuliano dice: "Cristo se llama la Verdad y no la antiguedad. Todo lo que esté contra la verdad, aunque fuere una tradición antigua, es una herejía."

· No puede ser una señal indispensable de la verdadera iglesia de Cristo una señal que esta Iglesia no ha podido tener siempre; en su origen la iglesia cristiana no podía tener la antigüedad, y hoy, al iniciar una obra cristiana en la China, los budistas pueden alegar que son más antiguos que vosotros.
El paganismo, la incredulidad, son más antiguos que vosotros, y convenís en esto: ¿diréis vosotros que valen más que vuestra religión?

· ¡Cuántas veces vemos que las cosas nuevas valen más que las viejas!
En la manera de vestir, de viajar, de enviar cartas, etc., ¿quién es el que no prefiere las invenciones modernas? Es preciso admitir posibilidad de progreso aun en el conocimiento de la verdad. La verdad es antigua, es eterna; pero la adquisición de ella es progresiva.
La antigüedad en sí no es por lo tanto criterio de la verdadera iglesia.


La iglesia papal tal cual ahora es, no es antigua. Una buena sociedad antigua puede degenerar de su origen y entonces deja de ser una sociedad antigua primitiva, es una novedad.

Este es el caso de la Iglesia de Roma.

· Es preciso que se reconozca que en la cristiandad existen las iglesias griegas y siriacas, que son más antiguas que ella, por cuanto fueron fundadas antes que la Iglesia de Roma. Gregorio, patriarca de Constantinopla, respondía el 5 de octubre de 1868 a los legados de Pío IX que lo invitaban al Concilio de 1869 en Roma: "Los principios del Papa no concuerdan en absoluto con los de la Iglesia Ortodoxa de Oriente. El Papa no cesa de profesar los mismos principios que están en abierta oposición con los del Evangelio, con las enseñanzas de los concilios ecuménicos y de los padres."

· Es preciso que reconozca bien que dejó de ser la Iglesia Romana de los primeros siglos de los tiempos apostólicos, de los primeros obispos de Roma, y ni tampoco de los tiempos de Gregorio Magno (600).
La Iglesia Romana, hasta el año 600 no tenía misa, purgatorio, confesión auricular, apócrifos, tradiciones, méritos, culto a las imágenes, etc. Era entonces la iglesia cristiana, y no la papal.

Las fechas del origen y nacimiento de los ritos y dogmas son bien conocidas. Casi todos han sido creados entre el 787 y 1870. La Iglesia Romana, tal cual como hoy es, cuenta más o menos unos 370 años de existencia, porque fue solamente en el Concilio de Trento, posterior a la muerte de Lutero, que fue definitivamente fijado su credo, su culto y su organización. (Téngase en cuenta que esto fue escrito en el siglo pasado).


La Iglesia Romana no posee sucesión apostólica. No habiendo tenido un apóstol que la fundara no pueden los papas llamarse sus sucesores; y menos aún pueden vanagloriarse de que sus obispos formen una cadena no ininterrumpida desde Pablo o Pedro.
A esa pretendida cadena falta el primer eslabón, todo. Es una burda fábula de que Pedro haya sido obispo de Roma, y que haya nombrado sucesor delegándole sus prerrogativas e indicándole que las transmitiera a su vez a un sucesor, etc.
Pero suponiendo que así fuese, no existiría la cadena ininterrumpida del primer obispo de Roma, hasta el Papa actual.


Los historiadores eclesiásticos no están de acuerdo acerca de los primeros cuatro sucesores del primer obispo de Roma; nadie puede decir cuáles fueron.

· ¿Quién fue el segundo obispo de Roma? Jerónimo dice que la mayoría de los padres latinos (Tertuliano, Rufino, etc.), dicen que fue Clemente, Eusebio, Ireneo, Jerónimo y Agustín afirman que fue Lino.

· ¿Quién fue el tercer obispo de Roma? Los Pontificiales, dicen que fue Cleto; pero Ireneo, Eusebio y Agustín ni siquiera lo mencionan porque nunca existió.

· Cleto es una abreviatura de Anacleto que vino después de Clemente. Y aquí Roma dividió aquel pobre hombre en dos partes y lo coloca como tercer obispo de Roma, un hombre que nunca existió.

· ¿Quién fue el cuarto obispo de Roma? Tertuliano, Rufino, Epifanio, etc., dicen que Clemente fue el segundo, pero la Iglesia de Roma lo coloca como el cuarto y Platina dice que aun cuando fue nombrado por Pedro, por razones de humildad dejó que por veinte años pontificaran otros dos en su lugar. ¿Desobedeció a Pedro? Todo esto es una fantasmagoría.

La "Santa Sede" en Roma, estuvo varias veces vacante. He aquí la cadena ininterrumpida en varias ocasiones. Según Platina, estuvo vacante: después de Juan III, diez meses; después de Pelagio II, siete meses; después de Gregorio 1, cinco meses; después de Fabián, un mes; después de Bonifacio II, seis meses; después de Martín 1, catorce meses; después de Pablo 1, trece meses; después de Nicolás 1, ocho años y siete meses; después de Clemente IV , diecisiete meses; después de Clemente V, dos años; después de Nicolás IV, veintisiete meses. En conjunto, la Santa Sede estuvo vacante casi veinticinco años.
¡Y cuántos cismas entre papas y antipapas han interrumpido la pretendida sucesión apostólica en la Iglesia Romana! Hubo 28 llamados antipapas.

¿De quién es sucesor el Papa actual a través de tantos cismas?

¿Dónde está la tan decantada sucesión apostólica?

La Iglesia del Papa no posee ni la vida y menos aún la doctrina de los apóstoles o apostólica. ¿La doctrina? Pero para formular su credo la Iglesia Romana tuvo que añadir doce artículos al Credo Apostólico.
¿Dónde hallamos el papado, la confesión, la mariolatría, el purgatorio, la misa, etc., entre los apóstoles? Su doctrina explícita es que Cristo es suficiente para todo e hizo todo. No hay más lugar para sacerdotes, sacrificio; no hay más condenación. Roma, como Pedro y Pablo habían profetizado, ha apostatado (1 Timoteo 4; 2 Pedro 1).

¿La vida? Arnaldo De Brescia en su tiempo predicaba que el clero romano carecía de vida y de doctrinas apostólicas, y que, por lo tanto, no tenía autoridad.


· Los apóstoles podían casarse, y parte de ellos lo estaban: los curas están obligados a un celibato forzoso.

· Los apóstoles no perseguían a nadie: Roma estableció la Inquisición.


Poridamos seguir con un sin numero de argumentos por lo cual roma no es la iglesia de Cristo.


Bendiciones


Vistor
 
Sería interesante que leyeras corintios:
1 Corintios 3:10-15
Conforme á la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima: empero cada uno vea cómo sobreedifica. Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo. Y si alguno edificare sobre este fundamento oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca; La obra de cada uno será manifestada: porque el día la declarará; porque por el fuego será manifestada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego hará la prueba. Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa. Si la obra de alguno fuere quemada, será perdida: él empero será salvo, mas así como por fuego.
Y tambien a Pedro:
1 Pedro 2:5-8 "Vosotros también, como piedras vivas, sed edificados una casa espitirual, y un sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales, agradables á Dios por Jesucristo. Por lo cual también contiene la Escritura: He aquí, pongo en Sión la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa; Y el que creyere en ella, no será confundido. Ella es pues honor á vosotros que creéis: mas para los desobedientes, La piedra que los edificadores reprobaron, Esta fué hecha la cabeza del ángulo; Y Piedra de tropiezo, y roca de escándalo á aquellos que tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; para lo cual fueron también ordenados."

¿Por que la ICR NO puede ser la verdadera iglesia de Cristo?[] La respuesta es simple: POR QUE ESTA FUNDADA SOBRE PEDRO, y como dice la palabra: Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo., no se engañen, Jesucristo nunca designo al Pedro, si no la escritura lo diria, en cambie, podemos ver que les pasa a los que desecharon a Jesús como fundamento de la Iglesia:La piedra que los edificadores reprobaron, Esta fué hecha la cabeza del ángulo; Y Piedra de tropiezo, y roca de escándalo á aquellos que tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; para lo cual fueron también ordenados, las citas biblicas que coloque anteriormente lo explican claramente, sin embargo, no son las unicas citas que existen, pero creo que es necesario, que ustedes mismos escudriñen la palabra, pidiendole un maestro a Jesús, al Espíritu Santo,para que nos enseñe lo que Jesús nos quiere rebelar pues como dice la palabra: Juan 16:13 "Pero cuando viniere aquel Espíritu de verdad, él os guiará á toda verdad; porque no hablará de sí mismo, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que han de venir"
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"La gracia del Señor Jesucristo, y el amor del Padre, y la comunión del Espíritu Santo sea con vosotros todos. Amén."(2 Corintios 13:14)
 
Angelus y DanielO me afirman que la Iglesia ICA si es la fundada por Cristo y los apostoles, pero se alejo de Dios y se desvirtuo, pero que Dios guardo un remanente, o sea que lo que Jesus Dijo al afirmar que ni las potestades del infierno podran con ella, fue una mentirilla, osea que lo de estare con ustedes hasta el final de los tiempos fue otra.

Gracias por contestar a mi pregunta.
Gracias por reconocer que es la ICA la fundada por Cristo y los primeros cristianos


Tobi las discuciones del foro deben ser sin enojarse, si tu pais ha sufrido, creo que el nuestro tambien lo sufrió por parte de Ustedes cuando llegaron en la conquista, se sufrio mucho por el trato bestial que se tuvo por parte de los Españoles, y sabes quien nos defendio ampliamente, la ICA, claramente señalo que eramos seres humanos por que los españoles decian que no para tratarnos como animales y la Ica establecio que tendriamos que tener un trato justo, los Franciscanos fueron los que mas nos cuidaron Vasco de Quiroga fue el que mas se intereso por cultivarnos, claro que usted no esta obligado a saber la historia de mi pais, pero sabe que yo no les tengo el mas minimo rencor a los españoles, por que la ICA me a enseñado que Jesus nos pidio que nos amaramos y eso es lo que trato de hacer, pero veo que tu le guardas a la ICA, mucho rencor, no lo tengas tu eres el unico perjudicado cuando guardas rencor.


SAMALOT

Que bueno que lo digas lo mas importante es el amor y el respeto.


LG

El testimonio es lo que mas nos ayudar a convertir a los demas y demuestra que estamos dando frutos del Espiritu Santo. Es tambien importante, pero no quiere decir esto que Jesus no haya instituido una Iglesia.

La Iglesia de Cristo no es invisible somos los que seguimos las enseñanzas que en generacion en generacion se han transmitido por los que estuvieron con nuestro Señor, y nos vemos.

SIEMPRE SE DESVIA LA PREGUNTA SOLO HICE UNA Y ME LA CONTESTARON ANGELUS Y DANIELO SIGUIO LA IGLESIA DE LOS APOSTOLES EN LA ICA SON LA MISMA AUNQUE ELLOS DICEN QUE DESVIRTUADA Y ACABADA, A CONTRARIO DE LO QUE YO CREO POR QUE MI SEÑOR ME DIJO LO CONTRARIO EN SU PALABRA, QUE ESTA PERDURIA SIEMPRE.
 
JNB
Sería interesante que leyeras corintios:
1 Corintios 3:10-15
Conforme á la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima: empero cada uno vea cómo sobreedifica. Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo. Y si alguno edificare sobre este fundamento oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca; La obra de cada uno será manifestada: porque el día la declarará; porque por el fuego será manifestada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego hará la prueba. Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa. Si la obra de alguno fuere quemada, será perdida: él empero será salvo, mas así como por fuego.
Y tambien a Pedro:
1 Pedro 2:5-8 "Vosotros también, como piedras vivas, sed edificados una casa espitirual, y un sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales, agradables á Dios por Jesucristo. Por lo cual también contiene la Escritura: He aquí, pongo en Sión la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa; Y el que creyere en ella, no será confundido. Ella es pues honor á vosotros que creéis: mas para los desobedientes, La piedra que los edificadores reprobaron, Esta fué hecha la cabeza del ángulo; Y Piedra de tropiezo, y roca de escándalo á aquellos que tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; para lo cual fueron también ordenados."

PAZ EN LA TIERRA
Seria interesate que leyeras la docena de citas que puse al principio y me comentaras sobre ella, por que de ellas hice la pregunta. Ademas tus citas no interfieren nada con que la ICA sea la fundada por Cristo.

JNB
¿Por que la ICR NO puede ser la verdadera iglesia de Cristo?[] La respuesta es simple: POR QUE ESTA FUNDADA SOBRE PEDRO, y como dice la palabra: Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.

PAZ EN LA TIERRA

Con todo respeto desconoces totalmente a la ICA, ESTA ES es el cuerpo mistico de Cristo esta fundada por El, la cabeza es Cristo, desde Pedro hasta JPII son Vicarios, representantes no esta fundada sobre ellos, investiga, documentate y veras que estas en un craso error

JNB
no se engañen, Jesucristo nunca designo al Pedro, si no la escritura lo diria

PAZ EN LA TIERRA
Oye creo que lo dice claramente el Evangelio, pero para no discutir mas mejor lee cuando le dice a Pedro que sobre esa piedra fundara Su Iglesia, Su Iglesia, claro Su Iglesia.

JNB
podemos ver que les pasa a los que desecharon a Jesús como fundamento de la Iglesia:La piedra que los edificadores reprobaron, Esta fué hecha la cabeza del ángulo; Y Piedra de tropiezo, y roca de escándalo á aquellos que tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; para lo cual fueron también ordenados

PAZ EN A TIERRA

Y por eso se realizo la Nueva Alianza, se dejo al pueblo de Israel y tomo a Su Iglesia, a Su Iglesia, a Su Iglesia.

Dime si no es la de Pedro y Pablo la ICA, donde quedo esa Iglesia, y entiende ellos fueron encargados de propagar a la Iglesia, no la fundaron ellos la fundo Jesus y el trabajo de ellos fue propagar la Palabra y llevar mas gente a la IGLESIA DE CRISTO, DE CRISTO, DE CRISTO.
 
Para PAZ EN LA TIERRA. ¿De donde saca que esté enojado? Me limité a exponer unos hechos y nada mas. Lo que si lamento es su afirmación de que los españoles..."creo que el nuestro tambien lo sufrió por parte de Ustedes cuando llegaron en la conquista, se sufrio mucho por el trato bestial que
se tuvo por parte de los Españoles, y sabes quien nos defendió ampliamente, la ICA," ¿Acaso ignora quien les dió a los citados españoles la jurisdicción sobre aquellas tierras? ¿Acaso no fué el Papa? Si hicieron atrocidades -como dice- ¿en nombre de quien las hicieron? Del Papa y del muy católico Rey de las Españas. Si es cierto lo que dice respecto a los franciscanos -no es que lo dude, por supuesto- se debió a que estaban por encima de su propia iglesia, puesto que la máxima Jerarquía de su iglesia estaba con los conquistadores. Tenga por seguro que no fueron los protestantes españoles. (¿o si?) Católicos contra "paganos" y eso les daba todos los derechos, derechos que les fueron concedidos por el mismísimo Vaticano con su Pontífice a la cabeza. Claro que según su argumentación la acción represiva de su I.C. en la España franquista y nacional católica està plenamente justificada. ¡Admirable argumento! No, señor mio. Los que cometieron las atrocidades que usted cita fueron los mismos que las cometieron en la misma España. En México contra los "paganos" en España contra los "protestantes". Repase la historia con honestidad y quizas cambie de parecer (todo y que estoy convencido que ya la conoce) Però ya que ha usado esta argumentación voy a hacerle una preguntita: ¿Es usted de raza azteca pura? ¿Entiende lo que le insinuo? Los que hicieron las susodichas atrocidades ¿se marcharon de México o quedaron allí? ¿Acaso son mis antepasados? Claro que tampoco los son suyos si es de raza azteca pura.
Lamento que me haya obligado a entrar en esta temática puesto que los exilados españoles de la patria que les fué arrebatada por el Nacional Catolicismo le deben una gran gratitud al pueblo de México, (especialmente los masones perseguidos a muerte por su amada I.C.)
Lo cierto es que no responde a ninguna de mis preguntas, las ha eludido mediante un feo argumento con el cual pretende justificar las "cristianas" acciones de la I.C. Però le aseguro que esto no me enoja, solo me entristece.
Con todo mi respeto: Tobi.
 
Paz, en la tierra, me sorprende realmente esta contradicción

PAZ EN LA TIERRA dice que:
Seria interesate que leyeras la docena de citas que puse al principio y me comentaras sobre ella, por que de ellas hice la pregunta. Ademas tus citas no interfieren nada con que la ICA sea la fundada por Cristo.

PAZ EN LA TIERRA

Con todo respeto desconoces totalmente a la ICA, ESTA ES es el cuerpo mistico de Cristo esta fundada por El, la cabeza es Cristo, desde Pedro hasta JPII son Vicarios, representantes no esta fundada sobre ellos, investiga, documentate y veras que estas en un craso error

JNB: bueno ok, no esta fundada sobre ellos, deacuerdo

PAZ EN LA TIERRA
Oye creo que lo dice claramente el Evangelio, pero para no discutir mas mejor lee cuando le dice a Pedro que sobre esa piedra fundara Su Iglesia, Su Iglesia, claro Su Iglesia.

JNB
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ero ahora dices que efectivamente esta fundada sobre Pedro, ¿que pasa?

Ahora, si estan correctos los versiculos que escribiste, pero, la ICR, ya no es la misma, por que porque desecharon a Cristo, me parece que deberias leer algunas declaraciones de los "Vicarios de Cristo", podria bien transcribirlos, pero te exhorto a que leas foros anteriores con esta misma discución que deben ser al menos unos 40, declaraciones en que los papas afirman ser Cristo en la tierra y tener el poder de Cristo, te invito a que te documentes tu, que buena falta te hace, que leas las mentiras tan abominables que ha dicho la ICR, te invito tambien a que hables con el Señor y le pidas que te muestre el verdaero camino.

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"La gracia del Señor Jesucristo, y el amor del Padre, y la comunión del Espíritu Santo sea con vosotros todos. Amén."(2 Corintios 13:14)
 
No entiendo porque poner a pedro como iniciador de esta iglesia
Cuando no hacen caso de sus ordenanzas

Lo REALIZA la I.C.?

Hechos 2:38. Pedro les contestó: «Convertíos y que cada uno de vosotros se haga bautizar en el nombre de Jesucristo, para remisión de vuestros pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo;
 
SIEMPRE SE DESVIA LA PREGUNTA SOLO HICE UNA Y ME LA CONTESTARON ANGELUS Y DANIELO SIGUIO LA IGLESIA DE LOS APOSTOLES EN LA ICA SON LA MISMA AUNQUE ELLOS DICEN QUE DESVIRTUADA Y ACABADA, A CONTRARIO DE LO QUE YO CREO POR QUE MI SEÑOR ME DIJO LO CONTRARIO EN SU PALABRA, QUE ESTA PERDURIA SIEMPRE.

Paz en la tierra

Con todo el respeto a tu persona ¿Tu crees verdaderamente que la “iglesia” de Cristo puede ser la católica con todas sus herejías y blasfemias?
Te enumero solo algunas.

Purgatorio
Rosario
Inmaculada concepción de María
Ascensión de María
Corredentoria de María
María “abogada nuestra”
Oración por los muertos
La prohibición a sus ministros a casarse

Por supuesto que hay muchisimas, muchisimas mas herejías, como decimos en México “Para muestra basta un botón”

Mizpa
Daniel Ortega
 
Además mi querido/a amigo/a Paz en la tierra

Cuando la Biblia habla de una iglesia, habla de eso, una iglesia, no una institución. Y la OC es eso, una institución formada por Constantino, allá por los años 300.

Mizpa
Daniel Ortega
 
TODAS LAS "RELIGIONES" O "SECTAS" SON BASA-
DAS EN ALGUNA ESCRITURA SEPARADA Y MAL INTERPRETADA,SI SE CONOCE LA PALABRA DE DIOS COMO ESTA ESCRITA Y ADEMAS SIN SACAR "APARTES" NOS PODREMOS DAR CUENTA:
LOS CATOLICOS SACAN A MATEO 16:18 "Y YO TAMBIEN TE DIGO,QUE TU ERES PEDRO, Y SOBRE ESTA ROCA EDIFICARE MI IGLESIA...." ENTONCES SE DICE QUE LA "ROCA" ES PEDRO,PERO SI LEEMOS EFESIOS 2:20 DICE "EDIFICADOS SOBRE EL FUNDAMENTO DE LOS APOSTOLES Y PROFETAS,SIENDO LA PRINCIPAL PIEDRA DEL ANGULO JESUCRISTO MISMO",ADEMAS EN 1CORINTIOS 10:4 DICE "Y TODOS BEBIERON DE LA MISMA BEBIDA ESPIRITUAL;POR QUE BEBIAN DE LA ROCA ESPIRITUAL QUE LOS SEGUIA Y LA ROCA ERA CRISTO",ADEMAS EN 2SAMUEL 22:32 DICE "POR QUE QUIEN ES DIOS,SINO SOLO JEHOVA?Y QUE ROCA HAY FUERA DE NUESTRO DIOS?
ENTONCES QUIEN MIENTE?ES LA ROCA DE LA IGLESIA CRISTO O PEDRO?
ADEMAS UNA PREGUNTA QUE PASA CON "NO HARAS PARA TI ESCULTURA,NI IMAGEN ALGUNA DE COSA QUE ESTA ARRIBA EN LOS CIELOS, NI ABAJO EN LA TIERRA,NI EN LAS AGUAS DEBAJO DE LA TIERRA.
NO TE INCLINARAS A ELLAS NI LAS SERVIRAS...."