¿Deberia usted creer en la Trinidad?

Re: ¿Deberia usted creer en la Trinidad?

¿Y tú crees que es demagogia de mi parte?

Te lo dije antes y te lo repito: ya conocemos acá las tretas de ustedes, de cómo manejan las circunstancias para salirse con la suya. Pero aquí te amuelas; si sigues creyendo en la watch tower antes que a Dios, ¿quieres tú venir a enseñarnos cómo gira la rueda?

Consíguete una Biblia de verdad y comienza a leer, porque si Cristo fue enviado a este mundo, no fue porque era un lacayo, sino porque Él ama a este mundo. Cristo te ama, a pesar de que tú persistes en negarlo... y mira que Cristo puede pasar por alto eso.
 
Re: ¿Deberia usted creer en la Trinidad?

¿Y tú crees que es demagogia de mi parte?

Te lo dije antes y te lo repito: ya conocemos acá las tretas de ustedes, de cómo manejan las circunstancias para salirse con la suya. Pero aquí te amuelas; si sigues creyendo en la watch tower antes que a Dios, ¿quieres tú venir a enseñarnos cómo gira la rueda?

Consíguete una Biblia de verdad y comienza a leer, porque si Cristo fue enviado a este mundo, no fue porque era un lacayo, sino porque Él ama a este mundo. Cristo te ama, a pesar de que tú persistes en negarlo... y mira que Cristo puede pasar por alto eso.

Te pongo cualquiera traducción y no le crees, pues en que traducción crees entonces?
 
Re: ¿Deberia usted creer en la Trinidad?

En cualquier trqaducción que hable de un Cristo amante de la Humanidad que, al quedar colgado de una cruz, tomó mi lugar de castigo por mí y llevó mi corona en mi lugar... y que, después de tres días, recobró la vida y hoy está sentado a la diestra del Padre.

Si así no fuese, mi fe sería una utopía más.

Éste es el ios en quien yo creo, y le creo. Pero si tú no quieres creerlo, no puedo obligarte a lo contrario.

...Me duele que no quieras verlo como yo.
 
Re: ¿Deberia usted creer en la Trinidad?

En cualquier trqaducción que hable de un Cristo amante de la Humanidad que, al quedar colgado de una cruz, tomó mi lugar de castigo por mí y llevó mi corona en mi lugar... y que, después de tres días, recobró la vida y hoy está sentado a la diestra del Padre.

Si así no fuese, mi fe sería una utopía más.

Éste es el ios en quien yo creo, y le creo. Pero si tú no quieres creerlo, no puedo obligarte a lo contrario.

...Me duele que no quieras verlo como yo.

Así es, el Cristo que enseña la biblia es amoroso, fue fijado en un madero, tomó nuestro lugar y llevo la corona en nuestro lugar y que después de que fue resucitado y hoy ya esta gobernando en el cielo.

Ése es el Mesías al que yo le sirvo.
 
Re: ¿Deberia usted creer en la Trinidad?

¿Verdad que no se puede manipular de que Jesús depende de su Padre?

En este pasaje que das se habla de dos personas claramente definidas.

¿Le crees a lo que expusiste o estas visca que ahí ves a uno y te olvidas del otro?

mira espasmos otra mentira de tu secta es decir que un hijo nunca puede ser mas que su padre

tenemos el caso en la biblia de jacob y jose que siendo su padre se tuvo que arrodillar ante su hijo para no morirse de hambre el y toda su familia


Gen 37:10 Cuando se lo contó a su padre y a sus hermanos, su padre lo reprendió:
¿Qué quieres decirnos con este sueño que has tenido? le preguntó. ¿Acaso tu madre, tus hermanos y yo vendremos a hacerte reverencias?

como puedes ver la torre es una LLUVIA DE MENTIRAS :Laser_ani
 
Re: ¿Deberia usted creer en la Trinidad?

:Carcajada:Carcajada:Carcajada


Deberías editar el diccionario Manuel 96-Español. Entre las faltas de ortografía
, localismos, falta de dicción y fanatismo no hay quien te entienda.

CREO QUE MI LENGUAJE ES EXELENTE COMPARADO CON LAS MENTIRAS DE TU SECTA

a ustedes se les predicara con lengua tartamuda por su reveldia contra Jesus
 
Re: ¿Deberia usted creer en la Trinidad?

mira espasmos otra mentira de tu secta es decir que un hijo nunca puede ser mas que su padre

tenemos el caso en la biblia de jacob y jose que siendo su padre se tuvo que arrodillar ante su hijo para no morirse de hambre el y toda su familia


Gen 37:10 Cuando se lo contó a su padre y a sus hermanos, su padre lo reprendió:
¿Qué quieres decirnos con este sueño que has tenido? le preguntó. ¿Acaso tu madre, tus hermanos y yo vendremos a hacerte reverencias?

como puedes ver la torre es una LLUVIA DE MENTIRAS :Laser_ani

Estas desesperado por mostrar lo que tu dices, pero el respeto y la posición que tiene su Padre, José lo respeto;

Gén 48:18 Y dijo José a su padre: No así, padre mío, porque éste es el primogénito; pon tu mano derecha sobre su cabeza.

Gén 48:12 Entonces José los sacó de entre sus rodillas, y se inclinó a tierra.

Jamas se dejara de respetar a quien lleva nuestro respeto encima de la de nosotros.

Ahora, bien donde Jacob le dio reverencia a José. ¿Me lo puedes mostrar?
 
Re: ¿Deberia usted creer en la Trinidad?

CREO QUE MI LENGUAJE ES EXELENTE COMPARADO CON LAS MENTIRAS DE TU SECTA

a ustedes se les predicara con lengua tartamuda por su reveldia contra Jesus

Pero si es que me lo pones a huevo y no te cansas!!!
:Carcajada:Carcajada:Carcajada

Ahora entiendo porque llenas gran parte de tus mensajes con insultos e injurias, en ningun momento has probado algo, como se suele decir "el insulto es el recurso de la incapacidad" y de esta vas sobrado.
 
Re: ¿Deberia usted creer en la Trinidad?

No mi amigo, la plenitud también se les da a los discípulos, y aún así podemos deducir que cuando alguien le proporciona poder a alguien y lo ensalza eso no lo hace para nada igual al que recibió, ademas Jesús repetidamente siempre menciono que fue enviado por su Padre, que recibió de su Padre y que se somete a él y los más importante que lo llama Dios y Padre tanto en la tierra como ya en el cielo, demostrando que su Padre esta muy por encima de él.

Pero los discipulos nunca dijeron ser igual a Jesús, en cambio la misma Biblia dice que Jesús existía en forma de Dios, no de un dios.

Filipenses 2:6
el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Primero, si captas es fácil de entender, pues es el único que lleva la delantera en los principales e importantes papeles que desempeña en la santificación de Nombre de Dios y de llevar la delantera.

Recuerda que "Verbo" es vocero y es el principal vocero de Dios, pues es él que representa a su Dios, además solo hay un Árcangel y no puede haber dos comandantes en el cielo, es decir Jesús y Miguel;

Veamos aqui, "verbo" denota acción, ¿quien creó todo? ¿Acaso no fue todo hecho a través de Jesús?. Entonces no solo es un vocero, como dije, verbo denota acción, osea, el que realiza la voluntad del Padre.

Segundo, aunque el Libro de Enoch se condiera NO inspirado, fue referido por Jesús, Pedro y Pablo, así que hay que de cierta manera considerarlo y en su libro el menciona 7 arcángeles entre los cuales figura Miguel, algunos creen (ojo, creen) que los 7 espiritus de Dios son estos 7 arcángeles.

Apo 12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;

2Ts 1:7 y a vosotros que sois atribulados, daros reposo con nosotros, cuando se manifieste el Señor Jesús desde el cielo con los ángeles de su poder,

Pero hay mucha prueba de ello, sin embargo es cierto que Ángel es mensajero y Jesús tanto en el cielo como lo fue en la tierra es mensajero de Dios.

Es raro que en el Apocalipsis se mencione a Miguel, siendo este según uds. el mismo Jesús, mas facil hubiera sido que dijeran Jesús. Además, si Miguel es Jesús ¿Por que Jesús no lo dijo?

Como de que no, Jesús es Padre de sus coherederos en el reino, el cual va a gobernar por mil años sobre la tierra, es cuando tiene cumplimiento de lleno Isaías 9:6, sin embargo el que sea Padre eso no lo hace que sea a su Padre, sino mas bien llega hacer desde su resurrección, ya que Jehová su Padre lo ensalza y le otorga poder al recibir espíritu santo, de esta manera se benefician todos aquellos que ejercieron fe en el y siguieron su modelo o dechado.

Debemos recordar que el reino en el cual Jesús es entronizado como Rey, va hacer la recreación del viejo sistema al nuevo, en el cual Jehová sujetará todo a su hijo, obvio solo su Padre es el que no se sujeta a él y muy claro lo dice Pablo;

1Co 15:27 Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas.

Efe 1:17 para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de él,
Efe 1:18 alumbrando los ojos de vuestro entendimiento, para que sepáis cuál es la esperanza a que él os ha llamado, y cuáles las riquezas de la gloria de su herencia en los santos,
Efe 1:19 y cuál la supereminente grandeza de su poder para con nosotros los que creemos, según la operación del poder de su fuerza,
Efe 1:20 la cual operó en Cristo, resucitándole de los muertos y sentándole a su diestra en los lugares celestiales,
Efe 1:21 sobre todo principado y autoridad y poder y señorío, y sobre todo nombre que se nombra, no sólo en este siglo, sino también en el venidero;
Efe 1:22 y sometió todas las cosas bajo sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia,
Efe 1:23 la cual es su cuerpo, la plenitud de Aquel que todo lo llena en todo.

No cabe duda que en la recreación del nuevo "mundo venidero" que fue sujetado a Jesús;

Heb 2:5 Porque no sujetó a los ángeles el mundo venidero, acerca del cual estamos hablando;

Se le apliquen estas palabras merecidas del medio del cual Dios lo hace "Dios" y "Rey" sobre este gobierno por mil años.

Heb 2:7 Lo hiciste un poco inferior a los ángeles; con gloria y honra lo coronaste, y lo nombraste sobre las obras de tus manos.

Heb 1:10 Y: “Tú en [el] principio, oh Señor, colocaste los fundamentos de la tierra misma, y los cielos son [las] obras de tus manos.
Heb 1:11 Ellos mismos perecerán, pero tú mismo has de permanecer de continuo; e igual que una prenda de vestir exterior todos ellos envejecerán,
Heb 1:12 y los envolverás igual que una capa, como una prenda de vestir exterior; y serán cambiados, pero tú eres el mismo, y tus años nunca se acabarán”.
Heb 1:13 Pero ¿con respecto a cuál de los ángeles ha dicho él alguna vez: “Siéntate*a mi diestra, hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies"?

Aún así, a los cristianos se les llama Hijos de Dios, osea, solo hay un padre.

Saludos,
 
Re: ¿Deberia usted creer en la Trinidad?

Pero los discipulos nunca dijeron ser igual a Jesús, en cambio la misma Biblia dice que Jesús existía en forma de Dios, no de un dios.

Filipenses 2:6
el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

A ver, ver ni Jesús dice que Él es igual a Dios al contrario dice que su Padre y Dios es mayor que él y no se te olvide que las escrituras inspiradas puesto que ellos son inspirados dicen que tienen al plenitud de Cristo y otros que van hacer igual a Jesús, que de hecho ya expuse.

Veamos aqui, "verbo" denota acción, ¿quien creó todo? ¿Acaso no fue todo hecho a través de Jesús?. Entonces no solo es un vocero, como dije, verbo denota acción, osea, el que realiza la voluntad del Padre.

Proverbios 8:22-hasta el final, pero juan habla para el futuro y todo a Jesús se le aplica en la restaruacion donde a Jesús se le aplica Isaías 9:6 además textos que son de Jehová se le aplican al hijo ¿Porque?;

Heb 2:7 Lo hiciste un poco inferior a los ángeles; con gloria y honra lo coronaste, y lo nombraste sobre las obras de tus manos.

Ahora bien, Jehová hace todo por medio de su espíritu, y supongamos que Jesús fue el medio, la biblia es clara que Jehová es en verdad el que hace todo, puesto que sin ese espíritu nadie, absolutamente nadie hacen nada e incluso el propio hijo;

Jua 14:10 ¿No crees que yo estoy en unión con el Padre y el Padre está en unión conmigo? Las cosas que les digo a ustedes no las hablo por mí mismo; sino que el Padre que permanece en unión conmigo está haciendo sus obras.

Segundo, aunque el Libro de Enoch se condiera NO inspirado, fue referido por Jesús, Pedro y Pablo, así que hay que de cierta manera considerarlo y en su libro el menciona 7 arcángeles entre los cuales figura Miguel, algunos creen (ojo, creen) que los 7 espiritus de Dios son estos 7 arcángeles.

Jeje, entonces Jesús forma parte de ellos, aún aunque esto se apócrifo, para mi no es inconveniente puesto que he probado con la propía biblia que Jesús es un Ángel, aunque no creo en los libros apócrifos ni ellos lo libras de que es un Ángel.

Es raro que en el Apocalipsis se mencione a Miguel, siendo este según uds. el mismo Jesús, mas facil hubiera sido que dijeran Jesús. Además, si Miguel es Jesús ¿Por que Jesús no lo dijo?

Por eso, entonces según tu hay siete comandantes y de entre ellos Jesús fue escogido, pero como vez, aún Jesús es un Ángel.

Aún así, a los cristianos se les llama Hijos de Dios, osea, solo hay un padre.

Saludos,

Claro que solo hay un Padre absoluto que da titulos a quien Él Quiere y de eso no cabe duda que el titulo de "Padre" se lo otorgo a uno de los siete Ángeles que tu dices, sí le toco a uno de esos 7 hijos a Cristo.
 
Re: ¿Deberia usted creer en la Trinidad?

¿Porqué tengo la pequeña sospecha de que mientes?

...el Cristo que enseña la biblia es amoroso, fue fijado en un madero, tomó nuestro lugar y llevo la corona en nuestro lugar y que después de que fue resucitado y hoy ya esta gobernando en el cielo.

Ése es el Mesías al que yo le sirvo.

Tú aparentemente hablas del mismo Cristo en quien yo creo, pero tú lo confundes con un ángel. ¿Porqué dices mentiras?

Carta del apóstol Pablo a los hebreos, capítulo 1.

5 Porque Dios nunca dijo a ningún ángel:
"Tú eres mi Hijo;
yo te he engendrado hoy."

Ni dijo tampoco de ningún ángel:
"Yo seré un padre para él,
y él será un hijo para mí." 6 Pero en otro lugar, al presentar a su Hijo primogénito al mundo, dice:
"Que todos los ángeles de Dios lo adoren." 7 Respecto a los ángeles, Dios dice:
"Hace que sus ángeles sean como vientos,
y como llamas de fuego sus servidores." 8 Pero respecto al Hijo, dice:
"Tu reinado, oh Dios, es eterno,
y es un reinado de justicia.
9 Has amado lo bueno y odiado lo malo;
por eso te ha escogido Dios, tu Dios,
y te ha colmado de alegría
más que a tus compañeros." 10 También dice:
"Tú, oh Señor, afirmaste la tierra desde el principio;
tú mismo hiciste el cielo.
11 Todo ello dejará de existir,
pero tú permaneces para siempre.
Todo ello se gastará como la ropa;
12 ¡lo doblarás como se dobla un vestido,
lo cambiarás como quien se cambia de ropa!
Pero tú eres el mismo;
tu vida no terminará." 13 Dios nunca dijo a ninguno de los ángeles:
"Siéntate a mi derecha,
hasta que yo haga de tus enemigos el estrado de tus pies." 14 Porque todos los ángeles son espíritus al servicio de Dios, enviados en ayuda de quienes han de recibir en herencia la salvación.

No, tú hablas de un ángel, yo te hablo del Hijo.
 
Re: ¿Deberia usted creer en la Trinidad?

A ver, ver ni Jesús dice que Él es igual a Dios al contrario dice que su Padre y Dios es mayor que él y no se te olvide que las escrituras inspiradas puesto que ellos son inspirados dicen que tienen al plenitud de Cristo y otros que van hacer igual a Jesús, que de hecho ya expuse.

Obviamente, Jesús vino a hacer la voluntad del Padre, por que es como la mente, cuerpo y espiritú; la mente es el Padre, el cuerpo es Jesús y el espiritú es el Espiritú Santo. El cuerpo obedece lo que la mente dice, y el Espiritú lo mantiene en union. Al final, estos tres forman un solo ente, así como Dios es solo uno.
Estos e confirma aqui:

Hebreos 1
3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,

Además, somos mas que Jesús? Por que Jesús dijo:

Lucas 22:27
Porque, ¿cuál es mayor, el que se sienta a la mesa, o el que sirve? ¿No es el que se sienta a la mesa? Mas yo estoy entre vosotros como el que sirve.

Proverbios 8:22-hasta el final, pero juan habla para el futuro y todo a Jesús se le aplica en la restaruacion donde a Jesús se le aplica Isaías 9:6 además textos que son de Jehová se le aplican al hijo ¿Porque?;

Proverbios habla de la sabiduría, en la antiguedad se le llamaba verbo también a la sabiduria, pero a menos que creas que la sabiduría es una persona.

Heb 2:7 Lo hiciste un poco inferior a los ángeles; con gloria y honra lo coronaste, y lo nombraste sobre las obras de tus manos.

Bueno, como la Biblia no miente ni se contradice, me estás dando la razón en que Jesús, el verbo, es el que hace la voluntad del padre, es como la mano de Dios:

Colosenses 1:16
Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.

Además, es lógico que Jesús y Dios tengan el mismo titulo si no son la misma personalidad? Voy a usar la misma TNM para que lo veas:

Revelación 1:
8 “Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.”

Y él puso su mano derecha sobre mí y dijo: “No tengas temor. Yo soy el Primero y el Último, 18 y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades

o Jesús y Dios con el Primero y el Último o en el verisculo 18 insinúa que Dios ha muerto y resucitó?......

Ahora bien, Jehová hace todo por medio de su espíritu, y supongamos que Jesús fue el medio, la biblia es clara que Jehová es en verdad el que hace todo, puesto que sin ese espíritu nadie, absolutamente nadie hacen nada e incluso el propio hijo;

Ahi está la cita biblica, por medio de Jesús se hicieron todas las cosas.

Jua 14:10 ¿No crees que yo estoy en unión con el Padre y el Padre está en unión conmigo? Las cosas que les digo a ustedes no las hablo por mí mismo; sino que el Padre que permanece en unión conmigo está haciendo sus obras.

Por medio de Jesús, nuevamente ese versículo así lo afirma.

Jeje, entonces Jesús forma parte de ellos, aún aunque esto se apócrifo, para mi no es inconveniente puesto que he probado con la propía biblia que Jesús es un Ángel, aunque no creo en los libros apócrifos ni ellos lo libras de que es un Ángel.

No lo has probado, lo has malinterpretado. Como te dije, si Enoc dice que son 7 arcángeles y estan al frente de Dios y Su trono, y estos a su vez con los 7 espiritus de Dios, ¿por que en el apocalipsis menciona al cordero FUERA de estos 7?
Apocalipsis 5
6 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra

Por eso, entonces según tu hay siete comandantes y de entre ellos Jesús fue escogido, pero como vez, aún Jesús es un Ángel
.

Según yo no, según el libro de Enoc y como puedes ver en el apocalipsis, en el versiculo de arriba, estos 7 Espiritus de Dios o arcángeles están debajo del cordero.

Claro que solo hay un Padre absoluto que da titulos a quien Él Quiere y de eso no cabe duda que el titulo de "Padre" se lo otorgo a uno de los siete Ángeles que tu dices, sí le toco a uno de esos 7 hijos a Cristo.

Ya te mostré que los 7 ángeles son aparte del cordero, por lo tanto Jesús no fue un ángel, además, Jesús es superior a los ángeles:

Además, según lo que expones, Dios le está dando TODOS SUS TITULOS a Jesús? Osea, ¿lo están haciendo igual a Él?

Dios es Padre, tu dices que Jesús también es Padre.
Dios es el Alfa y el Omega, Jesús también es el Alfa y el Omega.
Jesús es llamado Dios, DIos es Dios
etc
etc
etc

Saludos,
 
Re: ¿Deberia usted creer en la Trinidad?

Estas desesperado por mostrar lo que tu dices, pero el respeto y la posición que tiene su Padre, José lo respeto;

Gén 48:18 Y dijo José a su padre: No así, padre mío, porque éste es el primogénito; pon tu mano derecha sobre su cabeza.

Gén 48:12 Entonces José los sacó de entre sus rodillas, y se inclinó a tierra.

Jamas se dejara de respetar a quien lleva nuestro respeto encima de la de nosotros.

Ahora, bien donde Jacob le dio reverencia a José. ¿Me lo puedes mostrar?

ya te puse el pasaje y no lees, solo sabes leer atalaya

jose era el segundo hombre en el pais y jacob tuvo que mudarse con toda su familia

jose le dio de comer a jacob

menos faraon todos tenian que hacer reverencia a jose
 
Re: ¿Deberia usted creer en la Trinidad?

Obviamente, Jesús vino a hacer la voluntad del Padre, por que es como la mente, cuerpo y espiritú; la mente es el Padre, el cuerpo es Jesús y el espiritú es el Espiritú Santo. El cuerpo obedece lo que la mente dice, y el Espiritú lo mantiene en union. Al final, estos tres forman un solo ente, así como Dios es solo uno.
Estos e confirma aqui:

Hebreos 1
3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,

Además, somos mas que Jesús? Por que Jesús dijo:

Lucas 22:27
Porque, ¿cuál es mayor, el que se sienta a la mesa, o el que sirve? ¿No es el que se sienta a la mesa? Mas yo estoy entre vosotros como el que sirve.

Bueno eso es tu interpretación, sin embargo yo te digo que es así realmente la verdadera interpretación de;

1Ts 5:23 Que el mismo Dios de paz los santifique completamente. Y sanos en todo sentido sean conservados el espíritu y el alma y el cuerpo de ustedes [los hermanos] de manera exenta de culpa al tiempo de la presencia de nuestro Señor Jesucristo.

1.- Cuerpo = físico o alma
2.- alma = sangre o alma
3.- espíritu = espíritu o fuerza o alma.

Y con relación a "Imagen" ¿Quieres decir que Jesús es el Padre y los discípulos son Jesús?

Rom 8:29 porque a los que dio su primer reconocimiento también los predeterminó para que fueran hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que él fuera el primogénito entre muchos hermanos.

2Co 3:18 Y todos nosotros, mientras con rostros descubiertos reflejamos como espejos la gloria de Jehová, somos transformados en la misma imagen de gloria en gloria, exactamente como lo hace Jehová [el] Espíritu.

Proverbios habla de la sabiduría, en la antiguedad se le llamaba verbo también a la sabiduria, pero a menos que creas que la sabiduría es una persona.

No digo que sea la sabiduría una persona, pero si que Jehová haya personificado a Jesús como su sabiduría si le creo, de hecho Juan personifica a Jehová como el amor, pero sabemos que esto alude al Dios del Universo;

1Jn 4:8 El que no ama no ha llegado a conocer a Dios, porque Dios es amor.

Y que se puede decir del Hijo del hombre?

1Co 1:24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.

1Co 1:30 Mas por él estáis vosotros en Cristo Jesús, el cual nos ha sido hecho por Dios sabiduría, justificación, santificación y redención;

Bueno, como la Biblia no miente ni se contradice, me estás dando la razón en que Jesús, el verbo, es el que hace la voluntad del padre, es como la mano de Dios:

Colosenses 1:16
Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.

Además, es lógico que Jesús y Dios tengan el mismo titulo si no son la misma personalidad? Voy a usar la misma TNM para que lo veas:

Revelación 1:
8 “Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.”

Y él puso su mano derecha sobre mí y dijo: “No tengas temor. Yo soy el Primero y el Último, 18 y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades

o Jesús y Dios con el Primero y el Último o en el verisculo 18 insinúa que Dios ha muerto y resucitó?......

Espera, a Jesús nunca le aplica "Alfa Y Omega" para empezar esto lo podemos solucionar sin ir mas allá de lo que nos enseña la biblia y solo es cuestión de hacer una simple comparación de a quien le aplica a Quien;

Apo 1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;
Apo 1:5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,

Con relación a primero y último, ahí dice claro que es primero y ultimo en morir, como también resucitado directamente por su Padre.

Sin embargo a Jehová cuando se le aplica, es absoluto, aparte que no define de que es primero y ultimo, es decir es absoluto;

Apo 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.

Ahi está la cita biblica, por medio de Jesús se hicieron todas las cosas.

Jesús es "el medio" solo eso y no El Hacedor de todo lo existente.


Por medio de Jesús, nuevamente ese versículo así lo afirma.

Tu mismo lo dices "es el medio" y no Él Dios.

No lo has probado, lo has malinterpretado. Como te dije, si Enoc dice que son 7 arcángeles y estan al frente de Dios y Su trono, y estos a su vez con los 7 espiritus de Dios, ¿por que en el apocalipsis menciona al cordero FUERA de estos 7?
Apocalipsis 5
6 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra

Estas apoyándote de un libro apócrifo y ya te demostrado que Jesús es un Ángel es decir el único Árcangel, pues si es cierto lo que tu dices, ¿Porque la palabra Arcángel esta en singular siempre cuando aparece?

Según yo no, según el libro de Enoc y como puedes ver en el apocalipsis, en el versiculo de arriba, estos 7 Espiritus de Dios o arcángeles están debajo del cordero.

Si son siete Ángeles y nadie los discute pues son siete tasones y ¿Porqueno escoger a siete Ángeles de entre millones, pero aún así entonces son 7 comandantes, pues la biblia solo habla de dos que dirigen Ángeles y desempeñan papeles al mismo nivel, para el servicio de Dios.

Jesús tienen el mismo nivel que ellos, pues Miguel lucha contra alguien mas fuerte que con los que lucha el Señor Jesús.

Ya te mostré que los 7 ángeles son aparte del cordero, por lo tanto Jesús no fue un ángel, además, Jesús es superior a los ángeles:

Además, según lo que expones, Dios le está dando TODOS SUS TITULOS a Jesús? Osea, ¿lo están haciendo igual a Él?

Dios es Padre, tu dices que Jesús también es Padre.
Dios es el Alfa y el Omega, Jesús también es el Alfa y el Omega.
Jesús es llamado Dios, DIos es Dios
etc
etc
etc

Saludos,

Jesús es un Ángel y prueba de ello lo he dado, solo que hay un solo Árcangel que es Jefe de Ángeles y como la biblia nos habla de un solo Arcángel y no varios, ¿Quiere decir que Jesús se somete al Arcángel que toma papeles mas fuertes que él?
 
Re: ¿Deberia usted creer en la Trinidad?

ya te puse el pasaje y no lees, solo sabes leer atalaya

jose era el segundo hombre en el pais y jacob tuvo que mudarse con toda su familia

jose le dio de comer a jacob

menos faraon todos tenian que hacer reverencia a jose

¿Pero es que no lees bien? Te puse el verso para que lo leyeras pero veo que lo ignoras y te lo pongo de nuevo y explícamelo;

Primero muestra respeto;

Gén 48:18 Y dijo José a su padre: No así, padre mío, porque éste es el primogénito; pon tu mano derecha sobre su cabeza.

Aquí José se arrodilla ante su Padre y no veo un texto donde Jacob se incline ante José.

Gén 48:12 Entonces José los sacó de entre sus rodillas, y se inclinó a tierra.

Ahora bien veamos que es lo que dice Faraón a José;

Gén 41:43 y lo hizo subir en su segundo carro, y pregonaron delante de él: ¡Doblad la rodilla!; y lo puso sobre toda la tierra de Egipto.

Gén 41:44 Y dijo Faraón a José: Yo soy Faraón; y sin ti ninguno alzará su mano ni su pie en toda la tierra de Egipto.

Para ese entonces no estaba Jacob en Egipto, además no hay un solo versículo en el que Jacob se inclinará a José, al contrario es José quien se inclina ante su Padre.

Gén 37:9 Soñó aun otro sueño, y lo contó a sus hermanos, diciendo: He aquí que he soñado otro sueño, y he aquí que el sol y la luna y once estrellas se inclinaban a mí.

He aquí que se habla de los once hermanos que si inclinaban ante José pero no su Padre.
 
Re: ¿Deberia usted creer en la Trinidad?

¿Porqué tengo la pequeña sospecha de que mientes?
Tú aparentemente hablas del mismo Cristo en quien yo creo, pero tú lo confundes con un ángel. ¿Porqué dices mentiras?

Yo no te echo mentiras, es la biblia que exageradamente lo dice y no le crees, Solo mira;

Apo 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,

Apo 22:6 Y me dijo: Estas palabras son fieles y verdaderas. Y el Señor, el Dios de los espíritus de los profetas, ha enviado su ángel, para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto.

Son cuatro personajes en el verso 1 del Cap. 1 de Revelación y Solo dos personajes principales más importantes que se habla en la revelación.

Por eso es fácil de deducir a quien se le dio directamente el mensaje y a quien se le dieron la palabras dadas en color morado?

Ahí tu sabes si quieres aceptarlo o no, es cosa tuya.

N
o, tú hablas de un ángel, yo te hablo del Hijo.

Y te hago la pregunta ¿De donde fue escogido Jesús? Recuerda que fue úngido.
 
Re: ¿Deberia usted creer en la Trinidad?

¿Pero es que no lees bien? Te puse el verso para que lo leyeras pero veo que lo ignoras y te lo pongo de nuevo y explícamelo;

Primero muestra respeto;

Gén 48:18 Y dijo José a su padre: No así, padre mío, porque éste es el primogénito; pon tu mano derecha sobre su cabeza.

Aquí José se arrodilla ante su Padre y no veo un texto donde Jacob se incline ante José.

Gén 48:12 Entonces José los sacó de entre sus rodillas, y se inclinó a tierra.

Ahora bien veamos que es lo que dice Faraón a José;

Gén 41:43 y lo hizo subir en su segundo carro, y pregonaron delante de él: ¡Doblad la rodilla!; y lo puso sobre toda la tierra de Egipto.

Gén 41:44 Y dijo Faraón a José: Yo soy Faraón; y sin ti ninguno alzará su mano ni su pie en toda la tierra de Egipto.

Para ese entonces no estaba Jacob en Egipto, además no hay un solo versículo en el que Jacob se inclinará a José, al contrario es José quien se inclina ante su Padre.

Gén 37:9 Soñó aun otro sueño, y lo contó a sus hermanos, diciendo: He aquí que he soñado otro sueño, y he aquí que el sol y la luna y once estrellas se inclinaban a mí.

He aquí que se habla de los once hermanos que si inclinaban ante José pero no su Padre.

Gen 37:9 Después José tuvo otro sueño, y se lo contó a sus hermanos. Les dijo:
Tuve otro sueño, en el que veía que el sol, la luna y once estrellas me hacían reverencias.
Gen 37:10 Cuando se lo contó a su padre y a sus hermanos, su padre lo reprendió:
¿Qué quieres decirnos con este sueño que has tenido? le preguntó. ¿Acaso tu madre, tus hermanos y yo vendremos a hacerte reverencias?
 
Re: ¿Deberia usted creer en la Trinidad?

Gen 37:9 Después José tuvo otro sueño, y se lo contó a sus hermanos. Les dijo:
Tuve otro sueño, en el que veía que el sol, la luna y once estrellas me hacían reverencias.
Gen 37:10 Cuando se lo contó a su padre y a sus hermanos, su padre lo reprendió:
¿Qué quieres decirnos con este sueño que has tenido? le preguntó. ¿Acaso tu madre, tus hermanos y yo vendremos a hacerte reverencias?

Claro, pero lo hizo? Esto lo hace menor a que su hijo; recuerda que José se arrodillo;

Gén 48:12 Entonces José los sacó de entre sus rodillas, y se inclinó a tierra.

Así que yo no le veo que esto haga la padre de José menor que él.

En cambió, para nada se puede comparar a Jehová con Jesús y ni te imagines.

Recuerda que Jesús es sumiso al Padre tanto en la tierra como en el cielo y mas cuando Jesús depende en su vida.
 
Re: ¿Deberia usted creer en la Trinidad?

Bueno eso es tu interpretación, sin embargo yo te digo que es así realmente la verdadera interpretación de;

1Ts 5:23 Que el mismo Dios de paz los santifique completamente. Y sanos en todo sentido sean conservados el espíritu y el alma y el cuerpo de ustedes [los hermanos] de manera exenta de culpa al tiempo de la presencia de nuestro Señor Jesucristo.

1.- Cuerpo = físico o alma
2.- alma = sangre o alma
3.- espíritu = espíritu o fuerza o alma.

No estoy de acuerdo, claramente el apostol hace distinción de estas tres cosas, una cosa el cuerpo, otra el alma y otra el espíritu.

Es mas, Jesús mismo dice que no temas a quien mata el cuerpo, sino a quien mata el alma, osea son cosas diferentes ¿le crees a Jesús?

Y con relación a "Imagen" ¿Quieres decir que Jesús es el Padre y los discípulos son Jesús?

Rom 8:29 porque a los que dio su primer reconocimiento también los predeterminó para que fueran hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que él fuera el primogénito entre muchos hermanos.

2Co 3:18 Y todos nosotros, mientras con rostros descubiertos reflejamos como espejos la gloria de Jehová, somos transformados en la misma imagen de gloria en gloria, exactamente como lo hace Jehová [el] Espíritu
.

No dice que seamos la imagen misma de Su sustancia, sino que seremos hecho a imagen de Jesús, no de la sustancia de Jesús. Además, la Biblia dice que Jesús es la imagen visible del Dios invisible.

No digo que sea la sabiduría una persona, pero si que Jehová haya personificado a Jesús como su sabiduría si le creo, de hecho Juan personifica a Jehová como el amor, pero sabemos que esto alude al Dios del Universo;

1Jn 4:8 El que no ama no ha llegado a conocer a Dios, porque Dios es amor.

Y que se puede decir del Hijo del hombre?

1Co 1:24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.

1Co 1:30 Mas por él estáis vosotros en Cristo Jesús, el cual nos ha sido hecho por Dios sabiduría, justificación, santificación y redención;

Aqui si estoy de acuerdo, Jesús, como verbo, es la mano de Dios y Su sabiduria, pero la voluntad sigue siendo del Padre.

Espera, a Jesús nunca le aplica "Alfa Y Omega" para empezar esto lo podemos solucionar sin ir mas allá de lo que nos enseña la biblia y solo es cuestión de hacer una simple comparación de a quien le aplica a Quien;

Apo 1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;
Apo 1:5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,

Con relación a primero y último, ahí dice claro que es primero y ultimo en morir, como también resucitado directamente por su Padre.

Sin embargo a Jehová cuando se le aplica, es absoluto, aparte que no define de que es primero y ultimo, es decir es absoluto;

Apo 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.

Veamos, Jesús no fue el primero en morir y tampoco será el último, pues son inmortales. Si se refiere a Jesús en forma humana, tampoco fue el primero en morir ni tampoco será el último en morir, pues ya muchos humanos murieron antes y seguirán muriendo.

El primero y el último es un titulo, ¿por que Dios y Jesús lo tienen?

Jesús es "el medio" solo eso y no El Hacedor de todo lo existente.

Tu mismo lo dices "es el medio" y no Él Dios.

Dime la diferencia.

Estas apoyándote de un libro apócrifo y ya te demostrado que Jesús es un Ángel es decir el único Árcangel, pues si es cierto lo que tu dices, ¿Porque la palabra Arcángel esta en singular siempre cuando aparece?

Un libro apócrifo citado por los apostoles y Jesús. Ahora, por que la palabra arcángel aparece en singular, pues bueno, por que cuando se hace referencia al arcángel, se menciona solo a 1, es como decir el Apostol Pablo o quieres que diga el Apostoles Pablo?. Regla de gramatica mi estimado, o quiere que diga el Arcángeles Miguel?
Según la strong es:
archaggelos {ar-khang'-el-os}

Si son siete Ángeles y nadie los discute pues son siete tasones y ¿Porqueno escoger a siete Ángeles de entre millones, pero aún así entonces son 7 comandantes, pues la biblia solo habla de dos que dirigen Ángeles y desempeñan papeles al mismo nivel, para el servicio de Dios.

Jesús tienen el mismo nivel que ellos, pues Miguel lucha contra alguien mas fuerte que con los que lucha el Señor Jesús.



Jesús es un Ángel y prueba de ello lo he dado, solo que hay un solo Árcangel que es Jefe de Ángeles y como la biblia nos habla de un solo Arcángel y no varios, ¿Quiere decir que Jesús se somete al Arcángel que toma papeles mas fuertes que él?

Esto te lo contesto el Lunes, ya no dispongo de mas tiempo hoy, disculpa.

Saludos,
 
Re: ¿Deberia usted creer en la Trinidad?

No estoy de acuerdo, claramente el apostol hace distinción de estas tres cosas, una cosa el cuerpo, otra el alma y otra el espíritu.

Esta hablando de salud? Además la sangre era lo mas sagrado y era algo que uno debe de evitar, por lo tanto la biblia a la sangre al identifica como "alma";

Lev 17:11 Porque el alma de la carne está en la sangre, y yo mismo la he puesto sobre el altar para ustedes para hacer expiación por sus almas, porque la sangre es lo que hace expiación en virtud del alma [en ella].

De hecho esto debe armonizar con los elementos por el cual Dios hizo al hombre y fueron 2 a saber, Cuerpo físico y espíritu o fuerza;

Gén 2:7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.

Ahora solo lo que regresa;

Ecl 12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.

Como ves solo dos elementos y de estos ejemplos hay muchos y no voy a darle otro entendimiento para contradecir algo tan claro.

Es mas, Jesús mismo dice que no temas a quien mata el cuerpo, sino a quien mata el alma, osea son cosas diferentes ¿le crees a Jesús?

No se referirá al espíritu? de hecho una cosa es de que represente que solo Dios puede borrar del recuerdo a todos, ¿Nunca has escuchado del libro de la biblia?;

Éxo 32:32 que perdones ahora su pecado, y si no, ráeme ahora de tu libro que has escrito.
Éxo 32:33 Y Jehová respondió a Moisés: Al que pecare contra mí, a éste raeré yo de mi libro.

Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.

Quiero realzar aquí en este punto, Daniel dice que Miguel va a Juzgar en aquel tiempo o será salvador ¿Quien será? Otro salvador?

Mal 3:16 Entonces los que temían a Jehová hablaron cada uno a su compañero; y Jehová escuchó y oyó, y fue escrito libro de memoria delante de él para los que temen a Jehová, y para los que piensan en su nombre.

Flp 4:3 Asimismo te ruego también a ti, compañero fiel, que ayudes a éstas que combatieron juntamente conmigo en el evangelio, con Clemente también y los demás colaboradores míos, cuyos nombres están en el libro de la vida.

Apo 3:5 El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.

Apo 20:15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.

A lo que se refiere realmente es que Dios si quiere vuelve a la vida al que venga escrito en el libro y al que no, no se le resucita simplemente.

No dice que seamos la imagen misma de Su sustancia, sino que seremos hecho a imagen de Jesús, no de la sustancia de Jesús. Además, la Biblia dice que Jesús es la imagen visible del Dios invisible.

Sustancia o naturaleza es lo mismo;

2Pe 1:4 por medio de las cuales nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas llegaseis a ser participantes de la naturaleza divina, habiendo huido de la corrupción que hay en el mundo a causa de la concupiscencia;

Jesús es la imagen de Dios y no dice que él sea Él Dios, ¿Lo puedes entender?

El día que veas en el texto donde se diga que Jesús es "Él Dios" entonces, pero lo veo muy difícil que ese día llegue puesto que tanto en la tierra como en le cielo, Jesús depende de su Padre y por si fuera poco le sigue diciendo Dios y Padre.

Aqui si estoy de acuerdo, Jesús, como verbo, es la mano de Dios y Su sabiduria, pero la voluntad sigue siendo del Padre.

Entonces por ende, Jesús es subordinado al Padre y Dios, por lo tanto Jesús tiene inicio.

Veamos, Jesús no fue el primero en morir y tampoco será el último, pues son inmortales. Si se refiere a Jesús en forma humana, tampoco fue el primero en morir ni tampoco será el último en morir, pues ya muchos humanos murieron antes y seguirán muriendo.

Entonces si no murió es mentira todo de que si murió y que Dios lo levanto?

Me puedes decir un ser Angelical que haya muerto? Pues Jesús a pesar de que antes de ser humano era un ser celestial y fue el primero y ultimo ser celestial en ser humano que nació y murió y fue resucitado y llego a vivir al recibir vida inmortal los cielos.

El primero y el último es un titulo, ¿por que Dios y Jesús lo tienen?

Tan claro que ya te lo dije, a Jesús en las dos partes que aparece "primero y último" te lo dice en que, pero mira deja te lo afirmo;

Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;

Ahora bien, si otros ya habían muerto antes que él, entonces ¿De que es primero?

Dime la diferencia.

La diferencia es que, Jesús sin espíritu de Dios esta frito, no hace nada.

Jehová Dios es el que realmente hace todo, pues el sostiene la vida de todo ser en los cielos y sin su espíritu dejan de ser.

Jesús recibió el espíritu de Dios y por ende tiene poder siempre y cuando el Padre y Dios lo quiera y cuando quiera.

Jesús fue recompensado y fue puesto a un nivel superior a sus hermanos tal como también ya los son a los que formarán parte con Jesús en su reinado.

Un libro apócrifo citado por los apostoles y Jesús. Ahora, por que la palabra arcángel aparece en singular, pues bueno, por que cuando se hace referencia al arcángel, se menciona solo a 1, es como decir el Apostol Pablo o quieres que diga el Apostoles Pablo?. Regla de gramatica mi estimado, o quiere que diga el Arcángeles Miguel?
Según la strong es:
archaggelos {ar-khang'-el-os}

Supongamos que sea así, aunque yo no estoy de acuerdo para nada, entonces con esto afirmamos que es un Ángel de otros seis.



Esto te lo contesto el Lunes, ya no dispongo de mas tiempo hoy, disculpa.

Saludos,

No te preocupes.

Saludos.