¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

hectorlugo:

Eso lo has repetido en cada post. Y he sido sincero al darte mis puntos de vista, apoyandome en los contextos.

Sin embargo noto que intencionalmene has pasado por alto casi todas mis preguntas.

me gustaria que sigamos dialogando, siempre y cuando haya justicia en nuestros aportes.

Analiza con calma mis preguntas y si te es posible contestame.



BENDICIONES



a ver cuales son sus preguntas???
 
Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

vamos a ponerlo de otra forma para verlo aun mas claro ,,,,

factor 1 ,,pablo tuvo una experiencia ,,,,,

factor 2 ,,el piensa que pudo haber sido dentro de su cuerpo fisico ,,,

esto es ,,,en su mente ,,,en su imaginacion ,,,una vicion ,,,,,un sueno ,,,,subio al cielo tal superman ,,,o cualquier otra forma en que podemos tener experiencias sin estar fuera de nuestro cuerpo fisico ,,,extextext,,,,

no obstante hay un ,,,,,,,,,,,

factor 3 ,,,pablo pienza que quizas pudo haber sido una experiencia fuera de su cuerpo fisico ,,,,

esto es ,,,que de alguna forma su ser interior salio fuera de su cuerpo fisico y llego hasta el tercer cielo ...

pablo creia eso ,,,,si estaba equivocado o no es otra historia ,,lo que si queda evidente es que pablo definitivamente ni era testigo de jehova ni adventista.


hectorlugo:

Sigues sin contestar, y ya estas metieno a los testigo y adventistas y pues no es el tema.


BENDICIONES.
 
Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

hectorlugo:

Sigues sin contestar, y ya estas metieno a los testigo y adventistas y pues no es el tema.


BENDICIONES.

digame ,,haga la primera pregunta
 
Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

a ver cuales son sus preguntas???

hectorlugo:

Por favor ten la gentiliesa de revisar cada post.

por tu pregunta noto que contestaste entonces sin analizar mis razonamientos.

Y muchas veces has repetido lo mismo.


BENDICIONES
 
Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

Dios hace cosas que a nosotros a veces no nos parecen logicas, pero contendera EL BARRO con el ALFARERO ?

Si hay testigos

Seis días después, Jesús tomó a PEDRO, a JACOBO y a JUAN su hermano, y los llevó aparte a un monte alto; y se transfiguró delante de ellos, y resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos se hicieron blancos como la luz. Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él" Mateo 17:1-3

Pedro Jacobo y Juan VIERON a MOISES y ELIAS.

Y en el relato no aparece ni la palabra ALMA, ni la palabra ESPIRITU.


BENDICIONES



si estuvieramos seguros de que lo que vieron los apostoles en la gran tribulacion eran espiritus o personas de carne y hueso no tuvieramos esta controversia ,,,,,samuel tambien se le aparesio a el rey saul ,,,y que ,,puedes decir que samuel tambien resucito?????
 
Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

hectorlugo:

Yo no he tenido ninguna experiencia fuera de mi cuerpo fisico, pero si tienes alguna compartela. o si hay algun caso Biblico compartelo.


pues pablo habla de que posiblemente tuvo una experiencia fuera de su cuerpo fisico .

Segun tu entender de la palabra que es el Espiritu?


espiritu es el soplo de vida que vuelve a Dios cuando morimos.

Y segun las palabras de Pablo que es el espiritu?

si es en minuscula es el soplo de vida en el hombre si es con mayuscula es el espiritu santo.


Espero tus respuestas.


BENDICIONES
 
Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

ELLOS ESPERAN SU RESURECCION


++++++++++ FUE UNA VISION+++++++++++++++++

¿PORQU CREEN LA MAYORIA, QUE CUANDO TOMA A PEDRO JACOBO Y JUAN
Y LOS LLEVA A UN MONTE ALTO, PIENSAN QUE ES UN CERRITO Y SE LOS LLEVO CAMINANDO ETC.?????
echen a volar su mente, y escudriñen que se ignifia
+++un monte alto++++






Y DESPUÉS de seis días, Jesús toma á Pedro, y á Jacobo, y á Juan su hermano,((EN UNA VISION))) y los lleva aparte á un monte alto:

17:2

Y se transfiguró delante de ellos; y resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos fueron blancos como la luz.

17:3

Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con Él.



Y alzando ellos sus ojos, á nadie vieron, sino á solo Jesús.

17:9

Y como descendieron del monte, les mandó Jesús, diciendo: No digáis á nadie la visión[/QUOTE]
 
Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

ELLOS ESPERAN SU RESURECCION


++++++++++ FUE UNA VISION+++++++++++++++++

¿PORQU CREEN LA MAYORIA, QUE CUANDO TOMA A PEDRO JACOBO Y JUAN
Y LOS LLEVA A UN MONTE ALTO, PIENSAN QUE ES UN CERRITO Y SE LOS LLEVO CAMINANDO ETC.?????
echen a volar su mente, y escudriñen que se ignifia
+++un monte alto++++


estoy de acuerdo ,,,,,si la biblia dice que fue una vicion pues fue una vicion.

no hay que hablar ,,,,





Y DESPUÉS de seis días, Jesús toma á Pedro, y á Jacobo, y á Juan su hermano,((EN UNA VISION))) y los lleva aparte á un monte alto:

17:2

Y se transfiguró delante de ellos; y resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos fueron blancos como la luz.

17:3

Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con Él.



Y alzando ellos sus ojos, á nadie vieron, sino á solo Jesús.

17:9

Y como descendieron del monte, les mandó Jesús, diciendo: No digáis á nadie la visión
[/QUOTE]
 
Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

ELLOS ESPERAN SU RESURECCION


++++++++++ FUE UNA VISION+++++++++++++++++

¿PORQU CREEN LA MAYORIA, QUE CUANDO TOMA A PEDRO JACOBO Y JUAN
Y LOS LLEVA A UN MONTE ALTO, PIENSAN QUE ES UN CERRITO Y SE LOS LLEVO CAMINANDO ETC.?????
echen a volar su mente, y escudriñen que se ignifia
+++un monte alto++++







Y DESPUÉS de seis días, Jesús toma á Pedro, y á Jacobo, y á Juan su hermano,((EN UNA VISION))) y los lleva aparte á un monte alto:

17:2

Y se transfiguró delante de ellos; y resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos fueron blancos como la luz.

17:3

Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con Él.



Y alzando ellos sus ojos, á nadie vieron, sino á solo Jesús.

17:9

Y como descendieron del monte, les mandó Jesús, diciendo: No digáis á nadie la visión
[/QUOTE]

estoy de acuerdo ,,,,,si la biblia dice que fue una vicion pues fue una vicion.

no hay que hablar ,,,,
 
Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?


estoy de acuerdo ,,,,,si la biblia dice que fue una vicion pues fue una vicion.

no hay que hablar ,,,,[/QUOTE]

por otro lado ,,entonses no crees que en el caso de moises se trata de un resucitado????
 
Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

estoy de acuerdo ,,,,,si la biblia dice que fue una vicion pues fue una vicion.

no hay que hablar ,,,,

por otro lado ,,entonses no crees que en el caso de moises se trata de un resucitado????[/QUOTE]

no el espera su resureccion
al igual que enoc y elias
 
Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

por otro lado ,,entonses no crees que en el caso de moises se trata de un resucitado????

no el espera su resureccion
al igual que enoc y elias[/QUOTE]

ok
 
Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

tome encuenta que moises tiene que ser perfeccionado
y santificado por el mismo SEÑOR
EL NO A RESUCITADO A UN
y si quiere lo vemos con la palabra de verdad
 
Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

tome encuenta que moises tiene que ser perfeccionado
y santificado por el mismo SEÑOR
EL NO A RESUCITADO A UN
y si quiere lo vemos con la palabra de verdad

Entonces para Uds. Dios es un Dios de muertos y vivos.

La Resureccion del Señor, no solo fue la Salvación y Redención de palabra, sino que lo fue de hechos.

Andando de su mano El te da la vida eterna.

Esa forma de pensar, de que estan en espera de su recompenza, premia al malvado, por ejemplo; dicen aqui, que Moises espera aún pero Hitler entonces, tambien. Y eso está mal.

Y no es así, hoy despues de la muerte y Resurección triunfante, de Nuestro Señor (la primicia), La muerte ya no es un castigo por el pecado adamico, sino es la oportunidad de Cruzar el Umbral de la Esperanza. Para aquellos miembros de la Iglesia, Cuerpo de Cristo que; son o fueron dignos de la vida eterna al lado de Nuestro Señor.

La muerte es una liberación de nuestras debilidades de la carne, para una vida en Cristo Nuestro Señor. Hay de aquel que obrase con maldad, porque la muerte, es la puerta de dar cuentas. Asi que Hitler, no está dormido, pero tampoco Moises.
 
Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

pues para que la gloria de Dios se manifieste demostrando que el tiene el poder para resucitar los muertos ,,,,

pero en el caso de moises no tiene sentido ,,,,

no hay testigos que pudieran testificar de esta supuesta resurreccion ,,,
Es muy ingenuo el razonamiento. Así cualquiera puede objetar que Dios no creó la tierra, plantas, animales... pues no había todavía testigos humanos que lo confirmaran. ¡Hasta donde buscan argumentos para refutar la verdad!. Ud. es de los que basan su fe en señales y prodigios, no sobre la palabra de Dios, si no ve no cree y por lo tanto no puede entender, y yo le creo.
Hágale caso a Pablo que dice que la muerte reinó hasta Moisés. Hasta ahora nada opina al respecto: no puede.
 
Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

Es muy ingenuo el razonamiento. Así cualquiera puede objetar que Dios no creó la tierra, plantas, animales... pues no había todavía testigos humanos que lo confirmaran. ¡Hasta donde buscan argumentos para refutar la verdad!. Ud. es de los que basan su fe en señales y prodigios, no sobre la palabra de Dios, si no ve no cree y por lo tanto no puede entender, y yo le creo.
Hágale caso a Pablo que dice que la muerte reinó hasta Moisés. Hasta ahora nada opina al respecto: no puede.

esta bien varon ,,usted tiene derecho a especular y yo tengo derecho de creer o no creer en una especulacion..
 
Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

Entonces para Uds. Dios es un Dios de muertos y vivos.

La Resureccion del Señor, no solo fue la Salvación y Redención de palabra, sino que lo fue de hechos.

Andando de su mano El te da la vida eterna.

Esa forma de pensar, de que estan en espera de su recompenza, premia al malvado, por ejemplo; dicen aqui, que Moises espera aún pero Hitler entonces, tambien. Y eso está mal.

Y no es así, hoy despues de la muerte y Resurección triunfante, de Nuestro Señor (la primicia), La muerte ya no es un castigo por el pecado adamico, sino es la oportunidad de Cruzar el Umbral de la Esperanza. Para aquellos miembros de la Iglesia, Cuerpo de Cristo que; son o fueron dignos de la vida eterna al lado de Nuestro Señor.

La muerte es una liberación de nuestras debilidades de la carne, para una vida en Cristo Nuestro Señor. Hay de aquel que obrase con maldad, porque la muerte, es la puerta de dar cuentas. Asi que Hitler, no está dormido, pero tampoco Moises.

que sea la palabra de verdad



Yo no estoy dudando de algunas almas que se encuentran bajo el altar,
Se les da, un lugar muy especial a tales almas

Pero sus cuerpos tienen que ser resucitados
Para ser perfeccionados y santificados
Por el mismo señor
Acuérdese sin santidad nadie vera al señor

Y cuando Él abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido muertos por la palabra de Dios y por el testimonio que ellos tenían.


Están esperando la mutación de sus cuerpos (PARA SER PERFECCIONADOS)
Ejemplo Job, David, Moisés, Pablo etc...


++JOB++
¡Oh quién me diera que me escondieses en el sepulcro, Que me encubrieras hasta apaciguarse tu ira, Que me pusieses plazo, y de mí te acordaras!
Si el hombre muriere, ¿volverá á vivir? Todos los días de mi edad esperaré, Hasta que venga mi mutación.



++DAVID++
He aquí que vienen los días, dice Jehová, y despertaré á David renuevo justo, y reinará Rey, el cual será dichoso, y hará juicio y justicia en la tierra.



++EL APOSTOL PABLO++
Por lo cual asimismo padezco esto: mas no me avergüenzo; porque yo sé á quien he creído, y estoy cierto que es poderoso para guardar mi depósito para aquel día.



++MOISES++
Por fe Moisés, hecho ya grande, rehusó ser llamado hijo de la hija de Faraón;


Escogiendo antes ser afligido con el pueblo de Dios, que gozar de comodidades temporales de pecado.


Teniendo por mayores riquezas el vituperio de Cristo que los tesoros de los Egipcios; porque miraba á la remuneración.






Conforme á la fe murieron todos éstos sin haber recibido las promesas, sino mirándolas de lejos, y creyéndolas, y saludándolas, y confesando que eran peregrinos y advenedizos sobre la tierra.Y todos éstos, aprobados por testimonio de la fe, no recibieron la promesa;


Proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros, para que no fuesen perfeccionados sin nosotros.

Están en un lugar de luz, pero sus cuerpos resucitaran para ser perfeccionado



Y cuando Él abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido muertos por la palabra de Dios y por el testimonio que ellos tenían.







6:10
 
Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

.Opine sobre lo que dice Pablo, ¿puede?

Esto es un claro ejemplo de sacar un texto de contexto para formar un pretexto


Es lo que usted hase en este pasaje ,,,,le explico ….


Rom 5:12 Porque así como el pecado entró al mundo por medio de un hombre y la muerte por medio del pecado, así también la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron;

Pablo explica que el pecado produce muerte y todos nosotros estamos incluidos en esa maldicion ,

Ahora bien , la tesis de Pablo es la siguiente


La ley da lugar al pecado y el pecado da a lugar la muerte.


Pero entonses hay un problema en cuanto a la tesis de pablo ,,,

El problema es que la ley vino por moises ,no obstante aunque antes de moises no habia ley ,,la muerte reino ,,,

Esto es ,,,,desde adan hasta moises ,,todos murieron sin que hubiera ley ,,,,,

sabiendo que la ley vino por moises es evidente que la muerte reino desde adan hasta moises ,,

La tesis de Pablo es que sin ley no existe pecado ,,,,y sin pecado no tiene aparentemente sentido el que la muerte alla reinado en los que vivieron antes de la ley ,,,esto es ,,,desde adan hasta moises ,,,,

Pablo defiende su tesis ante esta evidente contradiccion ,,,,,

Si desde adan hasta moises ninguno estubo bajo la ley ,,,,


Porque entonses murieron???????




Rom 5:13 porque antes de la ley, aunque el pecado estaba en el mundo, no era tenido en cuenta como pecado, porque no había ley,






Rom 5:14 pero la muerte reinó desde Adán hasta Moisés, aún sobre los que no pecaron de la manera en que transgredió la ley Adán, que era figura de Aquel que habría de venir.


Entonses aqui explica el mecanismo de la naturaleza adquirida ,,,


Aunque no habia ley ,la muerte que entro por adan nos afecto .

De la misma forma la vida que entro por cristo nos afecta por su merito y no por los nuestros ….

Entonses la idea en contexto se entiende de esta forma ,,,,,,



Explico ,,,,



La ley da lugar al pecado y el pecado da a lugar la muerte

Y aunque sabemos que todas las personas que vivieron desde adan hasta moises no estubieron bajo la ley no obstante la muerte reino igualmente sobre ellos porque heredamos una naturaleza caida por la transgression de adan el cual es tipo de cristo . de quien heredamos la vida



Nada tiene que ver este pasaje con lo que usted le atribuye ,,,,


De hecho la muerte reino desde adan aunque no habia ley y despues que moises trajo la ley la muerte siguio reinando con mas fuerza pues la fuersa de la muerte es el pecado y el pecado se hase extremo por la ley ,,,,


le recomiendo que ore y estudie una teologia mas sistematica ,,.
 
Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

para los que creen que enoc y Elías no murieron

cuando dice la biblia que enoc fue TRASPUESTO PARA NO VER MUERTE
no se refiere a que no murio se refiere a que murio antes para que no VIESE CON SUS:Eye_anim: OJOS:Eye_anim: LA MORTANDAD QUE S VENIA POR EL DILUVIO
pero ahora veremos lo que nos dice la biblia de enoc

Por la fe Abel

Por la fe Enoc fué traspuesto para no ver:Eye_anim: muerte
Por la fe Noé++++

Por la fe Abraham

Por la fe también la misma Sara



Conforme á la fe murieron:all: todos éstos sin haber recibido las promesas


mire como los judíos sabían que los profetas TODOS MURIERON
porque ellos, si entendían que este cuerpo es mortal


Entonces los judíos le dijeron: Ahora conocemos que tienes demonio. Abraham murió, y los profetas, y tú dices: El que guardare mi palabra, no gustará muerte para siempre.

8:53

¿Eres tú mayor que nuestro padre Abraham, el cual murió? y los profetas murieron::all: ¿quién te haces á ti mismo?
incluyendo a Elías enoc usted y yo y cualquier ser humano
tiene que morir


nada que se van volando esa es una falsa doctrina