¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

[-Marcelino-]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

l
a controversia no es que lo resucito despues de morir ,,,,

la controversia es que lo resucite despues de enterrarlo ,,,

para que lo enterro si lo hiba a resucitar ????

quisas fue que penso que era mejor enterrarlo y despues se arrepintio y fue a resucitarlo ?????

buena teoria ,,,,,

no se ,,,,,,me suena un poco raro eso ,,,

pero esta bien,, para Dios todo es posible amen ,,,,que Dios nos de sabiduria ,,,

Si Jesus iba a resucitar a Lazaro, porque permitio que fuera colocado en el sepulcro? Es mas hasta entro en descomposicion.

Ademas todos los que hemos aceptado a Jesucristo como nuestro Salvador, Aunque tenemos la seguridad de la vida eterna, sin embargo, si morimos antes de la segunda venida de Cristo, tambien seremos sepultados.

Pero, "vendrá hora cuando todos los que ESTAN EN LOS SEPULCROS oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación" Juan 5:28,29.


BENDICIONES

 

[hectorlugo]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

Si Jesus iba a resucitar a Lazaro, porque permitio que fuera colocado en el sepulcro?

BENDICIONES

pues para que la gloria de Dios se manifieste demostrando que el tiene el poder para resucitar los muertos ,,,,


pero en el caso de moises no tiene sentido ,,,,



no hay testigos que pudieran testificar de esta supuesta resurreccion ,,,

 

[-Marcelino-]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

o sea que segun usted es mentira que pablo fue al tercer cielo ,,,,,,pues si fue una vicion no fue real ,,,,

ahiora bien ,,,,,,

se puede tener una vicion fuera del cuerpo????

si o no ????

explique

hectorlugo:

En primer lugar no pongas en mi, palabras que no he dicho. Como eso de que yo digo que Pablo miintio.

Sin embargo no comentas nada en cuanto a las palabras ALMA o ESPIRITU las cuales no uso Pablo.

Pero si uso las palabras VISION y REVELACIONES.

Claro que las visiones se tienen con el cuerpo, y si Pablo no fue al tercer cielo en cuerpo, la opcion es que lo contemplo en VISION, palabraque el si uso.

Como ya vimos, no hay textos que digan que las almas son INMORTALES y ademas INMATERIALES.


BENDICIONES.

 

[hectorlugo]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

o sea que segun usted es mentira que pablo fue al tercer cielo ,,,,,,pues si fue una vicion no fue real ,,,,


ahiora bien ,,,,,,



se puede tener una vicion fuera del cuerpo????



si o no ????



explique

en otras palabras ,,es evidente que si se trata de una vicion entonses fue dentro de su cuerpo o no????



puede una persona tener una vicion fuera de su cuerpo?????




entonses a que se refiere pablo al decir fuera del cuerpo?????



no puede decirme que se referia a una vision pues que yo sepa nadie puede tener una vicion fuera de su cuerpo o si?????



puede aclararme su postura????

 

[-Marcelino-]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

pues para que la gloria de Dios se manifieste demostrando que el tiene el poder para resucitar los muertos ,,,,

pero en el caso de moises no tiene sentido ,,,,

no hay testigos que pudieran testificar de esta supuesta resurreccion ,,,

Dios hace cosas que a nosotros a veces no nos parecen logicas, pero contendera EL BARRO con el ALFARERO ?

Si hay testigos

Seis días después, Jesús tomó a PEDRO, a JACOBO y a JUAN su hermano, y los llevó aparte a un monte alto; y se transfiguró delante de ellos, y resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos se hicieron blancos como la luz. Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él" Mateo 17:1-3

Pedro Jacobo y Juan VIERON a MOISES y ELIAS.

Y en el relato no aparece ni la palabra ALMA, ni la palabra ESPIRITU.


BENDICIONES

 

[hectorlugo]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

hectorlugo:

En primer lugar no pongas en mi, palabras que no he dicho. Como eso de que yo digo que Pablo miintio.

Sin embargo no comentas nada en cuanto a las palabras ALMA o ESPIRITU las cuales no uso Pablo.

Pero si uso las palabras VISION y REVELACIONES.

Claro que las visiones se tienen con el cuerpo, y si Pablo no fue al tercer cielo en cuerpo, la opcion es que lo contemplo en VISION, palabraque el si uso.

Como ya vimos, no hay textos que digan que las almas son INMORTALES y ademas INMATERIALES.


BENDICIONES.

no se si se a dado cuenta de lo contradictorio de su postura ,,,,


usted dice que definitivamente las viciones son dentro del cuerpo ,,o sea ,,,que segun usted es imposible que pablo estuviera fuera de su cuerpo sea que alla subido en cuerpo o en vicion ,,,


entonses porque pablo dice que si es posible que alla sido fuera de su cuerpo?????

 

[-Marcelino-]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

en otras palabras ,,es evidente que si se trata de una vicion entonses fue dentro de su cuerpo o no????

puede una persona tener una vicion fuera de su cuerpo?????

entonses a que se refiere pablo al decir fuera del cuerpo?????

no puede decirme que se referia a una vision pues que yo sepa nadie puede tener una vicion fuera de su cuerpo o si?????

puede aclararme su postura????

hectorlugo:

En 2 Corintios 12:1-3 el asunto no es si se tienen visiones fuera del cuerpo, sino mas bien como presencio Pablo el tercer cielo donde "OYO PALABRAS INEFABLES" versiculo 4.

El paraiso puede ser visto en VISION y la palabras se pueden escuchar en VISION.

Ademas ni Pablo supo exactamente como fue.


BENDICIONES.

 

[hectorlugo]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

resumiendo su postura ,,,



tocante al viaje de pablo al tercer cielo ,,,,



si fue en su imaginacion fue dentro del cuerpo


si fue una vicion fue dentro del cuerpo ,


si fue en cuerpo tal superman volando pues fue en el cuerpo ,,,


entonses ,,,




a que se refiere cuando dice ,,,fuera del cuerpo????



no puede ser ninguna de las tres posturas anteriores pues cada una de ellas son experiencias dentro del cuerpo ,,,



cuando una persona puede experimentar algo fuera de su cuerpo????

 

[hectorlugo]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

hectorlugo:

En 2 Corintios 12:1-3 el asunto no es si se tienen visiones fuera del cuerpo, sino mas bien como presencio Pablo el tercer cielo donde "OYO PALABRAS INEFABLES" versiculo 4.

El paraiso puede ser visto en VISION y la palabras se pueden escuchar en VISION.

Ademas ni Pablo supo exactamente como fue.


BENDICIONES.

correcto ,,,pudo haber sido una vicion ,,,


y en caso de que asi hubiese sido fue entonses en su cuerpo ,,,


entonses le pregunto ,,a que se refiere pablo al decir que pudo haber sido una experiencia fuera de su cuerpo??????


ya sabemos que si es fuera de su cuerpo no puede ser una vicion pues las viciones son dentro de nuestra mente o no >>????

 

[-Marcelino-]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

correcto ,,,pudo haber sido una vicion ,,,

y en caso de que asi hubiese sido fue entonses en su cuerpo ,,,

entonses le pregunto ,,a que se refiere pablo al decir que pudo haber sido una experiencia fuera de su cuerpo??????

ya sabemos que si es fuera de su cuerpo no puede ser una vicion pues las viciones son dentro de nuestra mente o no >>????

hectorlugo.:

Hasta ahora han sido preguntas y preguntas y no has aportado casi nada

Para ilustrar veamos otro caso de Pablo, ya que en este el dice no saber como sucedio.

Ciertamente yo, COMO AUSENTE en cuerpo, pero presente en espíritu, ya COMO PRESENTE he juzgado al que tal cosa ha hecho. En el nombre de nuestro Señor Jesucristo, reunidos vosotros Y MI ESPIRITU, con el poder de nuestro Señor Jesucristo" 1 corintios 5:3, 4.

Explicame que le entiendes? y esto nos ayudara a entender lo de 2 Corintios 12.

BENDICIONES

 

[hectorlugo]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

hectorlugo.:

Hasta ahora han sido preguntas y preguntas y no has aportado casi nada

Para ilustrar veamos otro caso de Pablo, ya que en este el dice no saber como sucedio.

Ciertamente yo, COMO AUSENTE en cuerpo, pero presente en espíritu, ya COMO PRESENTE he juzgado al que tal cosa ha hecho. En el nombre de nuestro Señor Jesucristo, reunidos vosotros Y MI ESPIRITU, con el poder de nuestro Señor Jesucristo" 1 corintios 5:3, 4.

Explicame que le entiendes? y esto nos ayudara a entender lo de 2 Corintios 12.

BENDICIONES

existe un vinculo espiritual entre los mienbros del cuerpo de cristo aunque fisicamente no esten juntos ,,,,


a eso es que se refiere pablo ,,,,...



por otra parte ,,responda mi post anterior ,,,,,


no es importante que pablo sepa lo que ocurio ,,lo inmportante es que pablo penso en la posibilidad que lo que experimento alla sido fuera de su cuerpo fisico ,,lo que a lo menos es evidencia de que creia en que somos un ente espiritual dentro de un cuerpo fisico.








,,,

 

[hectorlugo]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

solo le e hecho la misma pregunta ,,,,


usted me continua hablando una y otra vez de experiencias dentro del cuerpo ,,,


mi pregunta no es tocante a experiencias dentro del cuerpo ,,,




vuelvo y le pregunto ,,


como se puede tener una experiencia real fueraq del cuerpo fisico tal como pablo lo expresa?????





mas facil aun ,,,




deme un ejemplo de una experiencia fuera de nuestro cuerpo fisico.....

 

[-Marcelino-]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

existe un vinculo espiritual entre los mienbros del cuerpo de cristo aunque fisicamente no esten juntos ,,,,

a eso es que se refiere pablo ,,,,...

por otra parte ,,responda mi post anterior ,,,,,

no es importante que pablo sepa lo que ocurio ,,lo inmportante es que pablo penso en la posibilidad que lo que experimento alla sido fuera de su cuerpo fisico ,,lo que a lo menos es evidencia de que creia en que somos un ente espiritual dentro de un cuerpo fisico.

,,,

hectorlugo:

Quieres decir que Pablo tenia mas de un espiritu?

Crees tu en el "desdoblamiento" ?

Dame tu postura Biblica>


BENDICIONES

 

[-Marcelino-]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

solo le e hecho la misma pregunta ,,,,

usted me continua hablando una y otra vez de experiencias dentro del cuerpo ,,,

mi pregunta no es tocante a experiencias dentro del cuerpo ,,,

vuelvo y le pregunto ,,

como se puede tener una experiencia real fueraq del cuerpo fisico tal como pablo lo expresa?????

mas facil aun ,,,

deme un ejemplo de una experiencia fuera de nuestro cuerpo fisico.....

hectorlugo:

Yo no he tenido ninguna experiencia fuera de mi cuerpo fisico, pero si tienes alguna compartela. o si hay algun caso Biblico compartelo.

Segun tu entender de la palabra que es el Espiritu?

Y segun las palabras de Pablo que es elespiritu?


Espero tus respuestas.


BENDICIONES

 

[hectorlugo]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

hectorlugo:

Quieres decir que Pablo tenia mas de un espiritu?

Crees tu en el "desdoblamiento" ?

Dame tu postura Biblica>


BENDICIONES

a traves del espiritu santo estamos unidos aunque estemos en lugares diferentes .


usted sabe eso o no ?????

 

[hectorlugo]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

hectorlugo:

Yo no he tenido ninguna experiencia fuera de mi cuerpo fisico, pero si tienes alguna compartela. o si hay algun caso Biblico compartelo.

Segun tu entender de la palabra que es el Espiritu?

Y segun las palabras de Pablo que es elespiritu?


Espero tus respuestas.


BENDICIONES

yo particularmente no e tenido esa experiencia pero se de muchas personas honestas y serias que si las han tenido ,,,,


no obstante ,,





crees tal como creia pablo que se pueden tener experiencias fuera del cuerpo fisico ,,o tu creencia es diferente a la de pablo????

 

[-Marcelino-]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

yo particularmente no e tenido esa experiencia pero se de muchas personas honestas y serias que si las han tenido ,,,,

no obstante ,,

crees tal como creia pablo que se pueden tener experiencias fuera del cuerpo fisico ,,o tu creencia es diferente a la de pablo????

hectorlugo:

Por favor contesta mis preguntas una por una para poder entender tu postura y darte una respuesta mas precisa.





BENDICIONES

 

[hectorlugo]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

yo particularmente no e tenido esa experiencia pero se de muchas personas honestas y serias que si las han tenido ,,,,


no obstante ,,





crees tal como creia pablo que se pueden tener experiencias fuera del cuerpo fisico ,,o tu creencia es diferente a la de pablo????

perdona el sarcasmo ,,,es que solo deseo que entiendas bien la controversia aqui ,,,,



al pablo decir que su experiencia pudo ser fuera de su cuerpo fisico es evidente que el creia que somos un ente espiritual dentro de un cuerpo fisico ,,,



entiendes????



usted mismo a confirmado que alla sido por su imaginacion ,una vicion de su mente o lo que fuera definitivamente fue una experiencia dentro de su cuerpo fisico ,,,



entonses queda otra posibilidad segun pablo que no es ninguna de las anteriores ,,,o sea ,,ni es vicion ni es imagunacion ni otra dentro del cuerpo fisico ,,,,


y esta es una fuera del cuerpo fisico ,,,,


entonses queda mas que claro que pablo a lo menos creyo posible haber tenido una experiencia fuera de su cuerpo fisico ...



espero que ahora entienda..

 

[-Marcelino-]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

perdona el sarcasmo ,,,es que solo deseo que entiendas bien la controversia aqui ,,,,

al pablo decir que su experiencia pudo ser fuera de su cuerpo fisico es evidente que el creia que somos un ente espiritual dentro de un cuerpo fisico ,,,

entiendes????

usted mismo a confirmado que alla sido por su imaginacion ,una vicion de su mente o lo que fuera definitivamente fue una experiencia dentro de su cuerpo fisico ,,,

entonses queda otra posibilidad segun pablo que no es ninguna de las anteriores ,,,o sea ,,ni es vicion ni es imagunacion ni otra dentro del cuerpo fisico ,,,,

y esta es una fuera del cuerpo fisico ,,,,

entonses queda mas que claro que pablo a lo menos creyo posible haber tenido una experiencia fuera de su cuerpo fisico ...

espero que ahora entienda..

hectorlugo:

Eso lo has repetido en cada post. Y he sido sincero al darte mis puntos de vista, apoyandome en los contextos.

Sin embargo noto que intencionalmene has pasado por alto casi todas mis preguntas.

me gustaria que sigamos dialogando, siempre y cuando haya justicia en nuestros aportes.

Analiza con calma mis preguntas y si te es posible contestame.



BENDICIONES

 

[hectorlugo]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

vamos a ponerlo de otra forma para verlo aun mas claro ,,,,



factor 1 ,,pablo tuvo una experiencia ,,,,,



factor 2 ,,el piensa que pudo haber sido dentro de su cuerpo fisico ,,,


esto es ,,,en su mente ,,,en su imaginacion ,,,una vicion ,,,,,un sueno ,,,,subio al cielo tal superman ,,,o cualquier otra forma en que podemos tener experiencias sin estar fuera de nuestro cuerpo fisico ,,,extextext,,,,


no obstante hay un ,,,,,,,,,,,



factor 3 ,,,pablo pienza que quizas pudo haber sido una experiencia fuera de su cuerpo fisico ,,,,


esto es ,,,que de alguna forma su ser interior salio fuera de su cuerpo fisico y llego hasta el tercer cielo ...




pablo creia eso ,,,,si estaba equivocado o no es otra historia ,,lo que si queda evidente es que pablo definitivamente ni era testigo de jehova ni adventista.