¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

1- Es parecido al cuando un hermano en la secta ora por otro hermano en la secta.

2- Que cosa es eso de estar intercediendo ante Dios o mediando entre Dios y los hombres.

LaSaeta:

1- Fijate que no, no es parecido. Pues el hermano que en la congregacion ora por otro, lo hace porque ESTA VIVO y puede orar, a diferencia de los muertos que muchos creen que estan vivos en el cielo. Pero estos, estan MUERTOS.

Alaba, oh alma mía, a Jehová [YAVE]. Alabaré a Jehová [YAVE] en mi vida;

Cantaré salmos a mi Dios MIENTRAS VIVA..... Pues sale su aliento, y vuelve

a la tierra; En ese mismo día PERECEN SUS PENSAMIENTOS. Salmo 146:1,2,4.

NO ALABARAN LOS MUERTOS A JAH, Ni cuantos descienden al silencio; Pero

NOSOTROS [los vivos] bendeciremos a JAH Desde ahora y para siempre.

Aleluya. Salmo 115:17,18.



2- ¿Está alguno enfermo entre vosotros? Llame a los ancianos de la iglesia, y OREN POR EL ... Santiago 5:14

Exhorto ante todo, a que se hagan rogativas, ORACIONES, peticiones y acciones de gracias, POR TODOS los hombres 1 Timoteo 2:1

Como vemos, la oracion intercesora es BIBLICA.

Oran los que estan vivos, por otros que tambien estan vivos.

La bilblia no dice que hay que orar a los muertos por los vivos.

Tampoco dice que los muertos interceden por los vivos.

"Porque hay un solo Dios, y UN SOLO MEDIADOR entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre"

BENDICIONES.
 
Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

Draconian:

El Samuel de Endor NO ES EL VERDADERO SAMUEL. Veamos:

La serpiente habia dicho: seréis como "Dios", sabiendo el bien y el mal Genesis 3:5

La mujer respondió a Saúl: He visto "dioses" que suben de la tierra. [1]

Nota la palabra "dioses" ya que el verdadero Samuel no es "dios". Ademas este falso Samuel (dioses) se lo ve subir de la tierra, contrario a lo que catolicos y evangelicos creen; de que los muertos estan en el cielo.

Este falso Samuel vino molesto al encuentro de Saul. Si Dios lo hubiera mandado, no hubiera venido molesto, Nota lo que expreso:

Y Samuel dijo a Saúl: ¿Por qué ME HAS INQUIETADO haciéndome venir? [2]

Veamos mas de lo MOLESTO que vino este falso Samuel:

¿Y para qué me preguntas a mí, si JEHOVA se ha apartado de ti y ES TU ENEMIGO? [3]

Vemos como el falso Samuel llamo ENEMIGO a Jehova. En todo caso Saul seria el enemigo de Dios y no Jehova de Saul.

Ademas ya Saul sabia que Dios no le daria respuesta, de alli su pretension de consultar a un muerto.

Y consultó Saúl a Jehová; pero JEHOVA NO LE RESPONDIO ni por "sueños", ni por "Urim", ni por "profetas". [4]

Así murió Saúl por su rebelión con que prevaricó contra Jehová, contra la palabra de Jehová, la cual no guardó, y PORQUE CONSULTO A UNA ADIVINA,
y no consultó a Jehová; por esta causa lo mató.... 1 Cronicas 10:13,14

Ademas si fuera el verdadero samuel, significaria entonces que cuando a un medium o pitonisa se le ocurra traer a aguien "del cielo", pues lo hara venir aunque no quiera y aun violando la voluntad de Dios, pues sabemos que Dios ya no queria nada con Saul.

SERIA COMO SALIR DEL CIELO DE CONTRABANDO. ADEMAS DE TODO LO DICHO:

"...los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido. También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol". Eclesiastes 9:5, 6

LOS MUERTOS NO ESTAN EN EL CIELO, SINO EN EL SEPULCRO.

No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que ESTAN EN LOS SEPULCROS oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación. Juan 5:28,29

Es en el sepulcro donde oiran la voz del ETERNO para ser resucitados. Si ya estuvieran en el cielo, pues escucharian esa voz alla en el cielo, pero no es asi.

1- 1Samuel 28:13
2- Cap. 28:15
3- Cap. 28:16
4- Cap. 28:6


BENDICIONES.
 
Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

Draconian:

El Samuel de Endor NO ES EL VERDADERO SAMUEL. Veamos:

La serpiente habia dicho: seréis como "Dios", sabiendo el bien y el mal Genesis 3:5

La mujer respondió a Saúl: He visto "dioses" que suben de la tierra. [1]

Nota la palabra "dioses" ya que el verdadero Samuel no es "dios". Ademas este falso Samuel (dioses) se lo ve subir de la tierra, contrario a lo que catolicos y evangelicos creen; de que los muertos estan en el cielo.

Este falso Samuel vino molesto al encuentro de Saul. Si Dios lo hubiera mandado, no hubiera venido molesto, Nota lo que expreso:

Y Samuel dijo a Saúl: ¿Por qué ME HAS INQUIETADO haciéndome venir? [2]

Veamos mas de lo MOLESTO que vino este falso Samuel:

¿Y para qué me preguntas a mí, si JEHOVA se ha apartado de ti y ES TU ENEMIGO? [3]

Vemos como el falso Samuel llamo ENEMIGO a Jehova. En todo caso Saul seria el enemigo de Dios y no Jehova de Saul.

Ademas ya Saul sabia que Dios no le daria respuesta, de alli su pretension de consultar a un muerto.

Y consultó Saúl a Jehová; pero JEHOVA NO LE RESPONDIO ni por "sueños", ni por "Urim", ni por "profetas". [4]

Así murió Saúl por su rebelión con que prevaricó contra Jehová, contra la palabra de Jehová, la cual no guardó, y PORQUE CONSULTO A UNA ADIVINA,
y no consultó a Jehová; por esta causa lo mató.... 1 Cronicas 10:13,14

Ademas si fuera el verdadero samuel, significaria entonces que cuando a un medium o pitonisa se le ocurra traer a aguien "del cielo", pues lo hara venir aunque no quiera y aun violando la voluntad de Dios, pues sabemos que Dios ya no queria nada con Saul.

SERIA COMO SALIR DEL CIELO DE CONTRABANDO. ADEMAS DE TODO LO DICHO:

"...los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido. También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol". Eclesiastes 9:5, 6

LOS MUERTOS NO ESTAN EN EL CIELO, SINO EN EL SEPULCRO.

No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que ESTAN EN LOS SEPULCROS oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación. Juan 5:28,29

Es en el sepulcro donde oiran la voz del ETERNO para ser resucitados. Si ya estuvieran en el cielo, pues escucharian esa voz alla en el cielo, pero no es asi.

1- 1Samuel 28:13
2- Cap. 28:15
3- Cap. 28:16
4- Cap. 28:6


BENDICIONES.


Esta es la explicación más sensata que he leído, pero abusando un poquito de su paciencia y tiempo... qué me dice de Moisés?
 
Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

LaSaeta:

1- Fijate que no, no es parecido. Pues el hermano que en la congregacion ora por otro, lo hace porque ESTA VIVO y puede orar, a diferencia de los muertos que muchos creen que estan vivos en el cielo. Pero estos, estan MUERTOS.

Alaba, oh alma mía, a Jehová [YAVE]. Alabaré a Jehová [YAVE] en mi vida;

Cantaré salmos a mi Dios MIENTRAS VIVA..... Pues sale su aliento, y vuelve

a la tierra; En ese mismo día PERECEN SUS PENSAMIENTOS. Salmo 146:1,2,4.

NO ALABARAN LOS MUERTOS A JAH, Ni cuantos descienden al silencio; Pero

NOSOTROS [los vivos] bendeciremos a JAH Desde ahora y para siempre.

Aleluya. Salmo 115:17,18.



2- ¿Está alguno enfermo entre vosotros? Llame a los ancianos de la iglesia, y OREN POR EL ... Santiago 5:14

Exhorto ante todo, a que se hagan rogativas, ORACIONES, peticiones y acciones de gracias, POR TODOS los hombres 1 Timoteo 2:1

Como vemos, la oracion intercesora es BIBLICA.

Oran los que estan vivos, por otros que tambien estan vivos.

La bilblia no dice que hay que orar a los muertos por los vivos.

Tampoco dice que los muertos interceden por los vivos.

"Porque hay un solo Dios, y UN SOLO MEDIADOR entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre"

BENDICIONES.

Pues fijate que el Dios de los cristianos es un Dios de vivos no de muertos

el Dios de Abraham, el Dios de Jacob.....
 
Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

Pues fijate que el Dios de los cristianos es un Dios de vivos no de muertos

el Dios de Abraham, el Dios de Jacob.....

Aquí la cita:

Mateo 22, 32

32 = Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob?
= No es un Dios de muertos, sino de vivos.»
 
Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

Jajajajjajajajajja, bonita forma de evadir la respuesta.
No es evación, es que si lo digo tampoco creería al igual de los que no quisieron creer en la resurrección de Lázaro; Jesús lo advirtió. Su risa demuestra que es burlón y por lo tanto no se convencerá ni "viendo".
 
Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

Moisés mismo, él me hace pensar que así como durante todo el éxodo se la pasó intercediendo una y otra y otra vez por el pueblo elegido de Israel ante Dios uno y trino, así también intercede por nosotros ante Cristo el verbo de Dios manifiesto.


todo buen cristiano tal moises se constituye en sacerdote de Dios e intercede por otros ,,,ese es nuestro trabajo mientras vivimos ,,,

cuando muramos ,,descansamos





Porque Dios no quiere hijos sangrones que no se hablan ni velan unos por otros

no se porque eso me recuerda cuando yo era un catolico romano ,,,


por otro lado ,,,nada tiene que ver el amor fraternal entre hermanos con el culto a los muertos . ,,,







Te repito, Los muerto de carne, hablan con Dios, lo hemos demostrado, Moisés no ha resucitado, pero en su espíritu él ya puede hablar con Cristo, y así como él intercedía en vida por los israelitas, así también ahora intercede por nosotros

quien le dijo que moises intercede por nosotros.?????


jesus dijo que moises acusa ,,,,,no intercede ,,,,


Nunca se sustituye la oración y el culto a Dios por las solicitudes de ayuda a los santos,

no le creo ,,,,,,,las miles de horas dedicadas a sus fatidicos santeros cultos en comparacion a los pocos momentos que dedican a derramarse en actitud de adoracion a Dios lo confirma ,,,,

no mienta amigo ,,,,,


usted sabe que los ave marias superan 10 a 1 los padre nuestros en todo buen catolico romano. ,,y el tiempo que dedican a hablar con muertos ni hablar,,,,


.





Si, pero el temor de Dios no me paraliza sino me advierte ante el riesgo de pecar.



parese que tambien el temor a cristo te paralisa de orar de la manera como el lo ordeno ,,,,,


al padre en su nombre ,,,,

claro que lo hases segun el espiritu de roma ,,,puedes doblar tus rodillas ante el l padre siempre y cuando las dobles tambien a cuanto muerto que te haga un favor .



Claro que sí, por eso mismo creo que Él permite que nos fortalezcamos como una familia de Hermanos Hijos Suyos.

que lindo le llamas al culto que das a los muertos ,,,




Nadie ha dicho lo contrario, pero el no intercede por mi,

pues por mi si intercede ,,,


Rom 8:34 ¿Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aún, el que también resucitó, quien además está á la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros.






¿Quién te dijo que nunca oramos al Padre directamente?
¿Qué clase de católico fuiste tú?



un o igual que tu ,,,resaba un padre nuestro repitiendo como el papagayo por cada 10 ave marias .



Tienes razón, los cristianos siempre asistimos al Padre por medio de Jesús.



no se incluya en esto ,,,,,ustedes dan vueltas como el cangrejo ,,,,,


si de verdad creyeras llegar al padre por jesus no perderias tu tiempo buscando alcahuetes para llegar a Dios.



No creo que sea cierto, Las reliquias de los santos son un tesoro para la Iglesia, pues son los restos del cuerpo de quienes hayaron gracia ante Dios y lo demuestran intercediendo por nuestras necesidades.

donde dios les ordeno coleccionar huesos de muertos????


no se queje si les digo que ustedes apestan a muerto
 
Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

Por favor, los unicos que les baja el muerto es a ciertos evangelicos y restriegan no se que espiritu por el suelo...eso si que esta pero que muy cerca a los ritos africanos..hasta tienen presente al interprete que solo conoce el lenguaje


Te sabes la parte donde los santos en el cielo ofrecen sus oraciones.Es biblico.



cuando hay poder de Dios los que estan endemoniados caen y se revuelcan ,,tal como susedia en las reuniones de cristo ,,,


ya se que eso no pasa en tus reuniones ,,,el diablo se sienta felismente a escuchar la misa. pues alli no hay poder de Dios que lo incomode.
 
Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

No es evación, es que si lo digo tampoco creería al igual de los que no quisieron creer en la resurrección de Lázaro; Jesús lo advirtió. Su risa demuestra que es burlón y por lo tanto no se convencerá ni "viendo".

No importa si no quiere responder...está prejuzgando ya que si yo si creo en la resurrección de Lázaro. Mi risa demuestra admiración por sus tácticas dilatorias. Obviamente no puedo converserme de algo que se niega a decir, pero ese es su derecho. Soy mujer. Bye.
 
Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

No importa si no quiere responder...está prejuzgando ya que si yo si creo en la resurrección de Lázaro. Mi risa demuestra admiración por sus tácticas dilatorias. Obviamente no puedo converserme de algo que se niega a decir, pero ese es su derecho. Soy mujer. Bye.
Una reina tiene el dominio absoluto mientras no se produzca algún suceso que le demuestre que no será para siempre, así siga teniendo éxito parcial hasta que definitivamente sea derrotada y destruida. Averigüe quién fue la primera persona en resucitar. No tome en cuenta mi negación; la respuesta está en la biblia, claro, no en forma directa pero si entendible como sucede con las parábolas o formas de decir algo de manera indirecta.

Mientras tanto le aseguro que ningún muerto habla; para hacerlo necesita resucitar y estar vivo.
 
Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

Una reina tiene el dominio absoluto mientras no se produzca algún suceso que le demuestre que no será para siempre, así siga teniendo éxito parcial hasta que definitivamente sea derrotada y destruida.

Este escrito me recuerda mucho a los juegos de video de mi hijo.

Saludos!
 
Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

Los muertos en Cristo viven en el Cielo y mueren en la Tierra.
 
Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

Esta es la explicación más sensata que he leído,

pero abusando un poquito de su paciencia y tiempo...

qué me dice de Moisés?


DRACONIAN:

En hebreos capitulo 11 se menciona una lista de personas de FE.

De todos los mencionados solo "ENOC fue traspuesto PARA NO VER MUERTE, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios" Hebreos 11:5.

Los demas TODOS MURIERON incluyendo a MOISES.

"Conforme a la fe murieron todos éstos SIN HABER RECIBIDO LO PROMETIDO, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra". Hebreos 11:13

"Y TODOS ESTOS, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, NO RECIBIERON LO PROMETIDO" Hebreos 11:39.

Su esperanza era la patria "celestial" por lo cual Dios no se avergüenza de llamarse Dios de ellos; porque les ha preparado una ciudad".


Aqui notamos que ninguna persona va al cielo cuando muere, pues dice que no recibieron LO PROMETIDO,
 
Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

DRACONIAN:

En hebreos capitulo 11 se menciona una lista de personas de FE.

De todos los mencionados solo "ENOC fue traspuesto PARA NO VER MUERTE, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios" Hebreos 11:5.

Los demas TODOS MURIERON incluyendo a MOISES.

"Conforme a la fe murieron todos éstos SIN HABER RECIBIDO LO PROMETIDO, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra". Hebreos 11:13

"Y TODOS ESTOS, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, NO RECIBIERON LO PROMETIDO" Hebreos 11:39.

Su esperanza era la patria "CELESTIAL por lo cual Dios no se avergüenza de llamarse Dios de ellos; porque les ha preparado una ciudad". Hebreos 11:16.

Aqui notamos que ninguna persona va al cielo cuando muere, pues dice que NO RECIBIERON LO PROMETIDO.

"para que no fuesen ellos perfeccionados aparte de nosotros". Hebreos 11:40.

Asi que si a MOISES se le vio hablando con JESUS, es porque tuvo que haber resucitado. Y la unica evidencia que tenemos al respecto es que:

"el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de MOISES" Judas 1:9.

Si lo que va al cielo es solo un "ALMA INMATERIAL" y si la de MOISES ya estaba en el cielo, para que disputar por el cuerpo ?

Lo mas logico es pensar que cuando MIGUEL vino por MOISES, satan queria detener a MOISES bajo sus dominios que son el sepulcro y la muerte.

Asi que Biblcamente hay tres peronajes en el cielo: Enoc, Moises y Elias.

Aun esperamos que se cumpa esta promesa:

"en Cristo todos serán vivificados. Pero cada uno EN SU DEBIDO ORDEN: Cristo, las primicias; luego LOS QUE SON DE CRISTO, EN SU VENIDA". 1 Corintios 15:22,23.

Nota que los que somos de cristo SEREMOS VIVIFICADOS en su venida

NO DICE que los muertos ESTAN VIVIFICADOS.

De paso como muchos creen que los muertos estan vivos, por eso los usan de mediadores. Pasando por alto que:

"hay un solo Dios, y UN SOLO MEDIADOR entre Dios y los hombres, JESUCRISTO HOMBRE. 1 Timoteo 2:5

BENDICIONES.
 
Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

DRACONIAN:

En hebreos capitulo 11 se menciona una lista de personas de FE.

De todos los mencionados solo "ENOC fue traspuesto PARA NO VER MUERTE, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios" Hebreos 11:5.

Los demas TODOS MURIERON incluyendo a MOISES.

"Conforme a la fe murieron todos éstos SIN HABER RECIBIDO LO PROMETIDO, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra". Hebreos 11:13

"Y TODOS ESTOS, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, NO RECIBIERON LO PROMETIDO" Hebreos 11:39.

Su esperanza era la patria "CELESTIAL por lo cual Dios no se avergüenza de llamarse Dios de ellos; porque les ha preparado una ciudad". Hebreos 11:16.

Aqui notamos que ninguna persona va al cielo cuando muere, pues dice que NO RECIBIERON LO PROMETIDO.

"para que no fuesen ellos perfeccionados aparte de nosotros". Hebreos 11:40.

Asi que si a MOISES se le vio hablando con JESUS, es porque tuvo que haber resucitado. Y la unica evidencia que tenemos al respecto es que:

"el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de MOISES" Judas 1:9.

Si lo que va al cielo es solo un "ALMA INMATERIAL" y si la de MOISES ya estaba en el cielo, para que disputar por el cuerpo ?

Lo mas logico es pensar que cuando MIGUEL vino por MOISES, satan queria detener a MOISES bajo sus dominios que son el sepulcro y la muerte.

Asi que Biblcamente hay tres peronajes en el cielo: Enoc, Moises y Elias.

Aun esperamos que se cumpa esta promesa:

"en Cristo todos serán vivificados. Pero cada uno EN SU DEBIDO ORDEN: Cristo, las primicias; luego LOS QUE SON DE CRISTO, EN SU VENIDA". 1 Corintios 15:22,23.

Nota que los que somos de cristo SEREMOS VIVIFICADOS en su venida

NO DICE que los muertos ESTAN VIVIFICADOS.

De paso como muchos creen que los muertos estan vivos, por eso los usan de mediadores. Pasando por alto que:

"hay un solo Dios, y UN SOLO MEDIADOR entre Dios y los hombres, JESUCRISTO HOMBRE. 1 Timoteo 2:5

BENDICIONES.
Una excelente explicación y con sustento bíblico que no contradice al resto de las Escrituras.

Paso a colaborar con marcelinoc que dijo:
" Asi que si a MOISES se le vio hablando con JESUS, es porque tuvo que haber resucitado. Y la unica evidencia que tenemos al respecto es que:

el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de MOISES" Judas 1:9."

Tenemos otra evidencia bíblica que quiero compartir contigo y también con Draconian
El primer resucitado fue precisamente Moisés, pues hasta él nadie había resucitado antes, la muerte había ejercido su reinado y pensaba Satanás que tampoco Moisés debía resucitar pues pecó, de ahí que contendía con el arcángel Miguel. La evidencia:
No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir. Ro 5.14........Si, Moisés fue el primero en resucitar. Solo por eso, por estar vivo y no un supuesto espíritu, es que pudo hablar con Cristo en el monte, pues los Santos muertos no hablan con Dios ni en el cielo ni en otro lugar.


Este arcángel Miguel tiene que haber sido Cristo, pues es Cristo el único que puede oponerse a Satanás y arrebatarle los muertos en atención a la futura resurrección suya. Es en base a la resurrección (futura en ese entonces) de Cristo que puede resucitar a Moisés. Cristo no tiene la naturaleza de un arcángel, tampoco la de un cordero mas es las dos cosas ¡ojalá entiendan!

Por eso también escribo para todos los opositores que esgrimen el pasaje que dice que Dios es Dios de vivos y no de muertos y de esta forma sostener la inmortalidad del alma, que es en base a la resurreccion de Cristo que Dios los considera como si vivieran. Lean Ro. 4:17

Recuerden, se los dijo un sectario adventista del séptimo día, 'por lo tanto no le crean' y déjense llevar por su prejuicio, para cuando lean "no entiendan".
 
Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

Gracias a Marcelinoc y Miguel. Ahora entiendo sus argumentos.