¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

[Miguel Loayza F]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

Cuando moria el alma?

Al morir el cuerpo ? NO! *(Porque Dios no es Dios de muertos)

Solo morira cuendo sea lanzada al lago de fuego, la destruccion eterna.


Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.


Luis Alberto42

Si tomas el alma, ser, como un espíritu que sobrevive a la muerte tu afirmación tiene asidero y eso no es correcto, pero ya se dijo que alma también significa vida. En el caso de Mt. 10:28 este es la correcta interpretación, es decir, Jesús puede destruir el cuerpo y quitar la vida eternamente en el infierno, pero ¿a quién lo hace?, a la persona, al ser viviente; por eso resucitarán también los impíos, para que viviendo de nuevo, sean castigados en el infierno y mueran para siempre.

Dios es de vivos pero no tomas en cuenta el contexto:
Pero en cuanto a que los muertos han de resucitar, aun Moisés lo enseñó en el pasaje de la zarza, cuando llama al Señor, Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob. 38Porque Dios no es Dios de muertos, sino de vivos, pues para él todos viven. . Lc 20.37-38

Lucas subordina a estos tres hombres como vivos en interrelación con su resurrección. Quiere decir que si no resucitan seguirán muertos en el sepulcro, pero cómo los considera Dios?: pues para él todos viven pero en base a la promesa hecha a estos hombres que un día resucitarían; hoy están "durmiendo" y serán despertados a vida eterna cuando Cristo venga.

¿Ya resucitaron?. NO, entonces ¿qué están?.....

El que cree en Cristo tiene vida eterna y nadie se la puede quitar aunque hoy sea asesinado. Lo único que consigue el criminal es mandarlos a "dormir" hasta cuando venga otra vez la vida (Cristo es la vida) y esa "vida" todavía no ha regresado.

 

[elgitano]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

No hay nada en el reino de Dios que esté muerto; nada muerto entra al reino de Dios; Los santos están vivos! y su comunicación con Dios es y siempre fue y será aquí y en el ahora.

 

[Miguel Loayza F]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

No hay nada en el reino de Dios que esté muerto; nada muerto entra al reino de Dios; Los santos están vivos! y su comunicación con Dios es y siempre fue y será aquí y en el ahora.

Si los muertos están vivos quiere decir que ya resucitaron y están en el cielo, ¿es así?

 

[elgitano]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

Hola Miguel:

Morimos en "vida" y resucitamos en "vida". La carne muere porque pierde el espíritu; más la carne resucita cuando el espíritu retorna.

Creemos que la vida es el cuerpo, más lo que da vida al cuerpo es el espíritu; no por caminar, no por hablar, no por observar, no por degustar, el cuerpo esta vivo. Orgánicamente con o sin espíritu, el cuerpo funcionará, más espiritualmente está muerto. El cuerpo pierde su luz y muere, y se convierte en sepulcro, ya que no está el espíritu de Dios que lo habita, más cuando regresa el espíritu, se convierte en Templo de Dios y vuelve a vivir.

El premio de cada hombre que vivió la pasión de Cristo en carne propia, es vivir eternamente en los tres niveles: CUERPO - ALMA - ESPÍRITU

El cuerpo físico sufre una alquimia y pasa de ser un cuerpo perecedero a un cuerpo imperecedero.

Hoy todos los que pierden el cuerpo, murieron por su falta de Fé. El que tenga fé en Jesús vivirá eternamente.

Espero haberte ayudado.

Suerte!

 

[Miguel Loayza F]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

Hola Miguel:

Morimos en "vida" y resucitamos en "vida". La carne muere porque pierde el espíritu; más la carne resucita cuando el espíritu retorna.

Creemos que la vida es el cuerpo, más lo que da vida al cuerpo es el espíritu; no por caminar, no por hablar, no por observar, no por degustar, el cuerpo esta vivo. Orgánicamente con o sin espíritu, el cuerpo funcionará, más espiritualmente está muerto. El cuerpo pierde su luz y muere, y se convierte en sepulcro, ya que no está el espíritu de Dios que lo habita, más cuando regresa el espíritu, se convierte en Templo de Dios y vuelve a vivir.

El premio de cada hombre que vivió la pasión de Cristo en carne propia, es vivir eternamente en los tres niveles: CUERPO - ALMA - ESPÍRITU

El cuerpo físico sufre una alquimia y pasa de ser un cuerpo perecedero a un cuerpo imperecedero.

Hoy todos los que pierden el cuerpo, murieron por su falta de Fé. El que tenga fé en Jesús vivirá eternamente.

Espero haberte ayudado.

Suerte!

Desde luego que me has ayudado a ver como otros ven.
Lo que está en incertidumbre es lo del espíritu.
Si el espíritu es la vida que regresa al muerto y resucita entonces no es el "espíritu del muerto" como ente conciente, sino la vida o aliento que Dios le vuelve a dar.

Si estando vivos pero muertos espiritualmente, el espíritu que que viene a morar en el ahora creyente es el Espíritu Santo y por lo tanto tampoco es un espíritu fuera del cuerpo. Ahora es templo del Espíritu Santo.

 

[Draconian]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

Una preguntita...cuando Saúl consultó a la adivina para poder hablar con Samuel, el que se le apareció quién era? Samuel? Un mal espíritu? El espíritu de Samuel con forma humana?

No que los muertos no vuelven?

Durante la Ascención de Jesús quiénes estaban con él? Espíritus? Muertos vivos?

 

[deneto]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

Bien Pues la idea es entender la clave por la cual la Iglesia pide a los santos su intercesión ante el Señor. Porque uno de los argumentos más tipicos que se establecen es que Los santos están más que muertos y no pueden habler con Dios hasta que vuelva.

Pero resulta que la Biblia tiene muchisimos ejemplos de que esto no es así:

El más evidente de todos, es Moises:

Deuteronomio 34, 5

5 Allí murió Moisés, servidor de Yahveh, en el país de Moab, como
había dispuesto Yahveh.

Aqui queda bien claro que Moises murió, bien muerto, como lo dispuso Dios.

Y sin embargo en los evangelios vemos:

Mateo 17, 1-3

1 Seis días después, toma Jesús consigo a Pedro, a Santiago y a su
hermano Juan, y los lleva aparte, a un monte alto.
2 Y se transfiguró delante de ellos: su rostro se puso brillante como el
sol y sus vestidos se volvieron blancos como la luz.
3 En esto, se les aparecieron Moisés y Elías que conversaban con él.

Marcos 9, 2-4

2 Seis días después, toma Jesús consigo a Pedro, Santiago y Juan, y
los lleva, a ellos solos, aparte, a un monte alto. Y se transfiguró delante de
ellos,
3 y sus vestidos se volvieron resplandecientes, muy blancos, tanto que
ningún batanero en la tierra sería capaz de blanquearlos de ese modo.
4 Se les aparecieron Elías y Moisés, y conversaban con Jesús.

Lucas 9, 28 - 31

28 Sucedió que unos ocho días después de estas palabras, tomó
consigo a Pedro, Juan y Santiago, y subió al monte a orar.
29 Y sucedió que, mientras oraba, el aspecto de su rostro se mudó, y
sus vestidos eran de una blancura fulgurante,
30 y he aquí que conversaban con él dos hombres, que eran Moisés y
Elías;
31 los cuales aparecían en gloria, y hablaban de su partida, que iba a
cumplir en Jerusalén.

Esto prueba que Quienes han muerto en Gracia ante Dios Nuestro Señor están con él.

que carreta mas barata esa.

en el monde de la transfiguracion aparece mosises hablando con jesus no porque este muerto.

simplemente porque ha resucitado.

moises resucito y ascendio al cielo.

Judas 1:9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando sobre el cuerpo de Moisés, no se atrevió á usar de juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda

esta es la razon por la que aparece en el monte de la transfiguracion. pero eso no indica que se le deba consultar.

 

[deneto]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

Esta es una pregunta polémica, porque aquí muchos dicen que no se puede pedir la intercesión de personas muertas, porque simplemente están muertas, ¿Puede acaso un muerto tener apariciones?, ¿Puede un muerto hablar con Dios?

la biblia es clara:

los muertos nada saben:

Eclesiastés 9:5 Porque los que viven saben que han de morir: mas los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
Eclesiastés 9:6 También su amor, y su odio y su envidia, feneció ya: ni tiene ya más parte en el siglo, en todo lo que se hace debajo del sol


Eclesiastés 9:10 Todo lo que te viniere á la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el sepulcro, adonde tú vas, no hay obra, ni industria, ni ciencia, ni sabiduría


no se les debe consultar. eso es espiritismo:

Deuteronomio 18:11 Ni fraguador de encantamentos, ni quien pregunte á pitón, ni mágico, ni quien pregunte á los muertos.
Deuteronomio 18:12 Porque es abominación á Jehová cualquiera que hace estas cosas, y por estas abominaciones Jehová tu Dios las echó de delante de ti.

 

[deneto]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

CLARO QUE PUEDEN.


NO LO DIGO YO, LO DICE LA BIBLIA REINA-VALERA.




El propio Cristo dijo: "Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob. Dios no es un Dios de muertos, sino de vivos" (Mt 22,32).



¿O sea, los muertos SON ATEOS POR OBLIGACIÓN SEGÚN LA DOCRINA ADVENTISTA? "ATEOS FORZADOS" YA QUE NO TIENEN DIOS, A PESAR DE LAS CLARAS PALABRAS DE CRISTO DE QUE PARA DIOS NO HAY MUERTOS



Si los santos PEDRO, JUAN Y PABLO INTERCEDIERON estando VIVOS (Hech.3:1-8. Hech.14:8-10), ahora que están en el cielo y en presencia del PADRE, INTERCEDEN MEJOR AÚN.


PABLO lo sabe PERFECTAMENTE Y ASÍ LO DICE[/B]:"Me siento apremiado por las dos partes: por una parte, deseo partir y estar con Cristo, lo cual, ciertamente, es con mucho lo mejor" (Fil 1,23 ).




POR si esto no es suficiente, RECUERDA UN PASAJE DEL EVANGELIO:


"... Se les aparecieron Elías y Moisés, los cuales conversaban con Jesús." (Mc 9,1-4).



¿CÓMO? ¿¿JESUS CONVERSABA CON MUERTOS????????


CÓMO SI LA DOCTRINA ADVENTISTA ME ENSEÑAN QUE ESTÁN MUEEEERTOOOOOS Y BIEN MUERTOOOOOSSS????


¿CRISTO EN SESIONES DE ESPIRITISMO???????


¿¿ 0 SERÁ QUE CRISTO TUVO ALUCINACIONES??????????



¿ Y Cómo pudo conversar con MOÍSÉS SI ÉL ESTABA MUERTO Y EN NINGUNA PARTE DEL A.T. DICE QUE SE HAYA IDO AL CIELO???


Y YO COMO BUEN LITEALISTA-BÍBLICO CREO SÓLO EN LO QUE DICE LA BIBLIA, SI SEÑOR.



MEJOR,


ABRE LOS OJOS Y LEE LA BIBLIA CON EL CORAZÓN Y NO CON LOS ERRADOS CONCEPTOS DE DOCTRINAS HUMANAS INVENTADAS HACE MENOS DE 200 AÑOS.



MIRA LO QUE DICE LA PALABRA DE DIOS:


"Orad en todo tiempo con toda oración y súplica en el Espíritu, y velad en ello con toda perseverancia y súplica por todos los santos y por mí, a fin de que al abrir mi boca me sea dada palabra para dar a conocer con denuedo el misterio del evangelio" EF. 6:18-19. RV 1995


http://www.biblegateway.com/passage/?search=Efesios 6&version=RVR1995



¿Una Biblia protestante que dice que hay que orar por los SANTOS?


¿Desde cuándo hay que orar por los muertos?

¿No es pecado grave eso?


¿y eso es doctrina adventista o protestante en general?


¿¿O fue un simple LAPSUS de la PALABRA DE DIOS??????????




Fíjate lo que hacen los SANTOS en la liturgia celestial: "Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro animales y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero, teniendo cada uno arpas, y copas de oro llenas de perfumes, que SON LAS ORACIONES DE LOS SANTOS" (Apoc. 5:8).




¿Y por quién orarán los santos?


¿Por ellos mismos que ya están en la presencia de Dios gozando???



¿O será acaso por quienes piden su INTERCESIÓN para ante DIOS PADRE TODOPODEROSO???





saludos.

una sola preguntadera y cero argumento.

un solo texto como argumento y eso mal interpretado.

ese texto no esta indicando que a ellos se les pueda consultar o que se pueda consultar a los muertos, eso es espiritismo.

ese texto esta hablando de la resurreciion
Mateo 22:31 Y de la resurrección de los muertos, ¿no habéis leído lo que os es dicho por Dios, que dice:
Mateo 22:32 Yo soy el Dios de Abraham, y el Dios de Isaac, y el Dios de Jacob? Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.

es decir que ellos resucitaran.

 

[deneto]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

Probar que quienes han muerto en Gracia de Dios nuestro Señor Pueden Hablar con él es tan evidente como que Dios permite que haya intercesores,

Abraham intercedió por los justos que hubiera en Sodoma y Gomorra.

Moises, en multitud de ocasiones intercedió ante Dios Por las neesidades del Pueblo de Israel, así Moisésal orar a Dios por el pueblo de Israel recibió las bendiciones de Dios para el Pueblo, tranformando agua amarga en agua dulce, recibiendo maná y codornices, sacando agua de las piedras.

Elías, obtuvo de Dios la señal que destruyó a baal y la idolatría judía, terminó la sequía y el pueblo volvió a Yahvéh

María, intercedió ante el Verbo encarnado, por una pareja en su fiesta de matrimonio, no tenían hambre, ni sed, ni estaban en idolatría, y no sabemos si eran personas justas en el sentido extricto de la Ley, seguramente no, y aún así Dios permitió que María se pusiera como intercesora por una necesidad superficial si se quiere ver así, pues no era de vida o muerte.

Pedro en el nombre de Jesucristo curó muchas personas y con él todos los apostoles, Nuestros primeros santos y Guías en el nombre del Señor.

La intercesión de todos los hombres Santos que hayaron Gracia ante los ojos de Dios es un hecho en toda la Sagrada Escritura, y sigue siendo un hecho en nuestros días. Puies ninguno intercesor es mediador, pues solo Cristo es mediador.

Podemos pues solicitar la ayuda de quienes como Abraham y Moises, los profetas, María y los Apostoles, saben como pedir a Dios por nuestras necesidades, toda vez que sabemos que aún estando sus cuerpos muertos, (excepto el de María), Ellos han demostrado que Dios atiende sus plegarias por nosotros.

Esto bajo ningún sentido, ninguno en absoluto, sustituye ni parcialmente la relación que cada uno de nosotros debemos tener con Nuestro Creador, quien como Jesús nos enseña, sabe bien lo que necesitamos sin necesidad que le digamos, pero que espera que nosotros se lo pidamos.

solo carretadas de mentira y cero argumento biblico.

deja de tomar la biblia y ponerte a hacer interpretaciones personales.

mira lo que dice la biblia claramente:

Eclesiastés 9:5 Porque los que viven saben que han de morir: mas los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
Eclesiastés 9:6 También su amor, y su odio y su envidia, feneció ya: ni tiene ya más parte en el siglo, en todo lo que se hace debajo del sol


Eclesiastés 9:10 Todo lo que te viniere á la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el sepulcro, adonde tú vas, no hay obra, ni industria, ni ciencia, ni sabiduría


Eclesiastés 9:10 Todo lo que te viniere á la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el sepulcro, adonde tú vas, no hay obra, ni industria, ni ciencia, ni sabiduría


no se les debe consultar. eso es espiritismo:

Deuteronomio 18:11 Ni fraguador de encantamentos, ni quien pregunte á pitón, ni mágico, ni quien pregunte á los muertos.
Deuteronomio 18:12 Porque es abominación á Jehová cualquiera que hace estas cosas, y por estas abominaciones Jehová tu Dios las echó de delante de ti.




mira lo que dice:
existe un solo mediador

Hechos 4:12 Y en ningún otro hay salud; porque no hay otro nombre debajo del cielo, dado á los hombres, en que podamos ser salvos.


1 Timoteo 2:5 Porque hay un Dios, asimismo un mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre

 

[deneto]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

NO AMIGO ELLOS ESPERAN SU RESURECCION
AL IGUAL QUE ENOC

LEE BIEN FUE UNA VISION






Y DESPUÉS de seis días, Jesús toma á Pedro, y á Jacobo, y á Juan su hermano,((EN UNA VISION))) y los lleva aparte á un monte alto:

17:2

Y se transfiguró delante de ellos; y resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos fueron blancos como la luz.

17:3

Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con Él.



Y alzando ellos sus ojos, á nadie vieron, sino á solo Jesús.

17:9

Y como descendieron del monte, les mandó Jesús, diciendo: No digáis á nadie la visión

[/QUOTE]



hermano fue una vision pero ellos aparecen alli porque ambos estaban vivos y estaban con Jesus.

dice la biblia que fue llevado vivo en un carro de fuego al cielo

2 Reyes 2:11 Y aconteció que, yendo ellos hablando, he aquí, un carro de fuego con caballos de fuego apartó á los dos: y Elías subió al cielo en un torbellino

dice la biblia que moises fue resucitado

Judas 1:9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando sobre el cuerpo de Moisés, no se atrevió á usar de juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda

y de enoc dice la biblia que fue llevado vivo por Dios al cielo.

Génesis 5:24 Caminó, pues, Henoch con Dios, y desapareció, porque le llevó Dios

 

[deneto]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

La Biblia no refiere en ningún versículo que Moises ya haya resucitado, más aún, el afirmar que Moises había resucitado antes que Cristo, es un error, pues usted estaría afirmando que Moises no necesitaba redentor, sino que por sus propios méritos habria resucitado. ¿Se da usted cuenta de lo que su firmación implica?

Podría usted argumentar que La hija de Jairo y Lázaro resucitaron antes que Cristo, Pues estaría en lo correcto, pero no resucitaron de sus propios méritos ni de sus propias fuerzas, sino que fue Cristo quien los resucitó a ambos como primicias de su misión salvadora, y aún así hoy en día, nadie sabe donde estan ni Lazaro ni la hija de Jairo, murieron nuevamente, porque la vida eterna solo fue recuperada para los hombres despues del sacrificio eterno y permanente de Cristo por todos nuestros pecados, pues con su muerte pagó la nuestra y con su resurrección no alcnzó la vida eterna en su gloria.

De manera que Moisés en cuerpo estaba muerto, eso es lo que claramente dice la Biblia, pero su espiritu inmortal vive y existe y puede hablar con Dios, tal como lo muestra la escritura.

Judas 1:9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando sobre el cuerpo de Moisés, no se atrevió á usar de juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda

 

[deneto]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

Una preguntita...cuando Saúl consultó a la adivina para poder hablar con Samuel, el que se le apareció quién era? Samuel? Un mal espíritu? El espíritu de Samuel con forma humana?

No que los muertos no vuelven?

Durante la Ascención de Jesús quiénes estaban con él? Espíritus? Muertos vivos?

la pitonisa y saul entendieron que era samuel el que habia parecido pero de su apariencia fisica dice:
1 Samuel 28:14 Y él le dijo: ¿Cuál es su forma? Y ella respondió: Un hombre anciano viene, cubierto de un manto. Saúl entonces entendió que era Samuel, y humillando el rostro á tierra, hizo gran reverencia.

ahora eso no indica que era samuel y en el caso de que se halla aparecido samuel debemos saber que el mismo diablo tiene la capacidad aun para parecerse un angel de luz 2 Corintios 11:14 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se transfigura en ángel de luz.


no podemos asumir que era samuel sino un espiritu satanico es decir un demonio porque esa practica estaba totalmente prohibida en la biblia
Deuteronomio 18:11 Ni fraguador de encantamentos, ni quien pregunte á pitón, ni mágico, ni quien pregunte á los muertos.
Deuteronomio 18:12 Porque es abominación á Jehová cualquiera que hace estas cosas, y por estas abominaciones Jehová tu Dios las echó de delante de ti.

 

[Göteborg]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

...Entonces estará usted de acuerdo con que la Tierra está colocada sobre COLUMNAS, ¿no?
...
...SALMO 75 :3

Ud. nunca ha leido los poemas de Neruda o de Gabriela Mistral, verdad? Marcela Paz tambien tiene lindos poemas... Neruda en uno de sus poemas dijo que los ojos de su amada eran safiros...cree ud. la palabra de este hombre o lo traduce de una forma mas congruente? Osea que si yo le digo que del cielo cayo una rosa, el viento la desojo y en cada petalo decía, fulanita te amo yo...y ud. creería que el viento la desojo y todo lo demas, si hay cada gente en este mundo! Culturisece primero y despues empiese a traducir la Biblia a su manera.

 

[Göteborg]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

Miente la Biblia entonces en Eclesiastés 9: 5,6,10? Leed el capitulo entero si quieren, el contexto lo apoya.

 

[Draconian]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

Veamos el texto de la adivina de una forma más precisa:

Entonces Saúl le juró por Jehová, diciendo: Vive Jehová, que ningún mal te vendrá por esto. La mujer entonces dijo: ¿A quién te haré venir? Y él respondió: Hazme venir a Samuel. Y viendo la mujer a Samuel, clamó en alta voz, y habló aquella mujer a Saúl, diciendo: ¿Por qué me has engañado? pues tú eres Saúl. Y el rey le dijo: No temas. ¿Qué has visto? Y la mujer respondió a Saúl: He visto dioses que suben de la tierra. El le dijo: ¿Cuál es su forma? Y ella respondió: Un hombre anciano viene, cubierto de un manto. Saúl entonces entendió que era Samuel, y humillando el rostro a tierra, hizo gran reverencia. Y Samuel dijo a Saúl: ¿Por qué me has inquietado haciéndome venir? Y Saúl respondió: Estoy muy angustiado, pues los filisteos pelean contra mí, y Dios se ha apartado de mí, y no me responde más, ni por medio de profetas ni por sueños; por esto te he llamado, para que me declares lo que tengo que hacer. Entonces Samuel dijo: ¿Y para qué me preguntas a mí, si Jehová se ha apartado de ti y es tu enemigo? Jehová te ha hecho como dijo por medio de mí; pues Jehová ha quitado el reino de tu mano, y lo ha dado a tu compañero, David. Como tú no obedeciste a la voz de Jehová, ni cumpliste el ardor de su ira contra Amalec, por eso Jehová te ha hecho esto hoy. Y Jehová entregará a Israel también contigo en manos de los filisteos; y mañana estaréis conmigo, tú y tus hijos; y Jehová entregará también al ejército de Israel en mano de los filisteos. Entonces Saúl cayó en tierra cuan grande era, y tuvo gran temor por las palabras de Samuel; y estaba sin fuerzas, porque en todo aquel día y aquella noche no había comido pan. Entonces la mujer vino a Saúl, y viéndolo turbado en gran manera, le dijo: He aquí que tu sierva ha obedecido a tu voz, y he arriesgado mi vida, y he oído las palabras que tú me has dicho.

_____________________________________________________________

A mí me parece que sí era Samuel el que se apareció a Saul y la pitonisa, caso contrario, estaríamos diciendo que un espíritu maligno y por medio de una adivina, tomando la forma física de Samuel, le dice palabra de Jehová a otro, o peor aún, que Dios, usando a Samuel le habló a Saúl y usó una adivina:

"para qué me preguntas a mí, si Jehová se ha apartado de ti y es tu enemigo? Jehová te ha hecho como dijo por medio de mí; pues Jehová ha quitado el reino de tu mano, y lo ha dado a tu compañero, David. Como tú no obedeciste a la voz de Jehová, ni cumpliste el ardor de su ira contra Amalec, por eso Jehová te ha hecho esto hoy. Y Jehová entregará a Israel también contigo en manos de los filisteos; y mañana estaréis conmigo, tú y tus hijos; y Jehová entregará también al ejército de Israel en mano de los filisteos."


Tampoco existe evidencia concluyente de que Moisés haya resucitado, así que en la asención era o no era Moisés? Pueden volver los muertos o no?

Hay otro aspecto aún peor en este asunto, si los muertos hablan con Dios, no lo se, pero si damos los versículos anteriores como ejemplo verídico, significan que los muertos tienen memoria y si pueden hablar con los vivos?

 

[deneto]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

Veamos el texto de la adivina de una forma más precisa:

Entonces Saúl le juró por Jehová, diciendo: Vive Jehová, que ningún mal te vendrá por esto. La mujer entonces dijo: ¿A quién te haré venir? Y él respondió: Hazme venir a Samuel. Y viendo la mujer a Samuel, clamó en alta voz, y habló aquella mujer a Saúl, diciendo: ¿Por qué me has engañado? pues tú eres Saúl. Y el rey le dijo: No temas. ¿Qué has visto? Y la mujer respondió a Saúl: He visto dioses que suben de la tierra. El le dijo: ¿Cuál es su forma? Y ella respondió: Un hombre anciano viene, cubierto de un manto. Saúl entonces entendió que era Samuel, y humillando el rostro a tierra, hizo gran reverencia. Y Samuel dijo a Saúl: ¿Por qué me has inquietado haciéndome venir? Y Saúl respondió: Estoy muy angustiado, pues los filisteos pelean contra mí, y Dios se ha apartado de mí, y no me responde más, ni por medio de profetas ni por sueños; por esto te he llamado, para que me declares lo que tengo que hacer. Entonces Samuel dijo: ¿Y para qué me preguntas a mí, si Jehová se ha apartado de ti y es tu enemigo? Jehová te ha hecho como dijo por medio de mí; pues Jehová ha quitado el reino de tu mano, y lo ha dado a tu compañero, David. Como tú no obedeciste a la voz de Jehová, ni cumpliste el ardor de su ira contra Amalec, por eso Jehová te ha hecho esto hoy. Y Jehová entregará a Israel también contigo en manos de los filisteos; y mañana estaréis conmigo, tú y tus hijos; y Jehová entregará también al ejército de Israel en mano de los filisteos. Entonces Saúl cayó en tierra cuan grande era, y tuvo gran temor por las palabras de Samuel; y estaba sin fuerzas, porque en todo aquel día y aquella noche no había comido pan. Entonces la mujer vino a Saúl, y viéndolo turbado en gran manera, le dijo: He aquí que tu sierva ha obedecido a tu voz, y he arriesgado mi vida, y he oído las palabras que tú me has dicho.

_____________________________________________________________

A mí me parece que sí era Samuel el que se apareció a Saul y la pitonisa, caso contrario, estaríamos diciendo que un espíritu maligno y por medio de una adivina, tomando la forma física de Samuel, le dice palabra de Jehová a otro, o peor aún, que Dios, usando a Samuel le habló a Saúl y usó una adivina:

"para qué me preguntas a mí, si Jehová se ha apartado de ti y es tu enemigo? Jehová te ha hecho como dijo por medio de mí; pues Jehová ha quitado el reino de tu mano, y lo ha dado a tu compañero, David. Como tú no obedeciste a la voz de Jehová, ni cumpliste el ardor de su ira contra Amalec, por eso Jehová te ha hecho esto hoy. Y Jehová entregará a Israel también contigo en manos de los filisteos; y mañana estaréis conmigo, tú y tus hijos; y Jehová entregará también al ejército de Israel en mano de los filisteos."


Tampoco existe evidencia concluyente de que Moisés haya resucitado, así que en la asención era o no era Moisés? Pueden volver los muertos o no?

Hay otro aspecto aún peor en este asunto, si los muertos hablan con Dios, no lo se, pero si damos los versículos anteriores como ejemplo verídico, significan que los muertos tienen memoria y si pueden hablar con los vivos?

noto que tu solo pretendes justificar ese acto de espiritusmo basandote en ese texto biblico donde claramente se muestra que fue un pecado cometido por saul y que despues de esto hallo la muerte.

la biblia es clara al decir:

Deuteronomio 18:11 Ni fraguador de encantamentos, ni quien pregunte á pitón, ni mágico, ni quien pregunte á los muertos.
Deuteronomio 18:12 Porque es abominación á Jehová cualquiera que hace estas cosas, y por estas abominaciones Jehová tu Dios las echó de delante de ti.

ademas de eso dice que el mismo satanas se disfraza como angel de luz asi que nada pequeño le quedaria hacerse pasar por un ser humano muerto.


en el caso de moises lee bien porque dice la biblia que Dios se lo llevo:

Judas 1:9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando sobre el cuerpo de Moisés, no se atrevió á usar de juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda

 

[Draconian]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

noto que tu solo pretendes justificar ese acto de espiritusmo basandote en ese texto biblico donde claramente se muestra que fue un pecado cometido por saul y que despues de esto hallo la muerte.

la biblia es clara al decir:

Deuteronomio 18:11 Ni fraguador de encantamentos, ni quien pregunte á pitón, ni mágico, ni quien pregunte á los muertos.
Deuteronomio 18:12 Porque es abominación á Jehová cualquiera que hace estas cosas, y por estas abominaciones Jehová tu Dios las echó de delante de ti.

ademas de eso dice que el mismo satanas se disfraza como angel de luz asi que nada pequeño le quedaria hacerse pasar por un ser humano muerto.


en el caso de moises lee bien porque dice la biblia que Dios se lo llevo:

Judas 1:9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando sobre el cuerpo de Moisés, no se atrevió á usar de juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda

Yo no pretendo justificar nada, todos sabemos aquí que Saúl cometió un pecado al consultar a la adivina y que después encontró la muerte. No te confundas. Pero la Biblia dice muy claramente que sí era Samuel. No hay espacio aquí para la duda.

Sobre Moisés, tu mismo te has respondido con la cita bíblica...el ángel se disputaba con satanás el cuerpo de Moisés, cuerpo sin vida, no fue a la persona viva de Moisés, fueron sólo sus restos mortales. Tal vez quería trasladar su cuerpo para que el pueblo de Israel, que era propenso a la idolatría en ese momento histórico, no intentara buscarlo y convertir el lugar como un sitio de culto.

 

[deneto]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

Yo no pretendo justificar nada, todos sabemos aquí que Saúl cometió un pecado al consultar a la adivina y que después encontró la muerte. No te confundas. Pero la Biblia dice muy claramente que sí era Samuel. No hay espacio aquí para la duda..

deberias leer de nuevo el capitulo porque el que subia era un anciano de vestidos blancos y la pitonisa y saul asumieron que ese era samuel, y logicamente respondio como si fuese samuel pero en realidad no era samuel.

Sobre Moisés, tu mismo te has respondido con la cita bíblica...el ángel se disputaba con satanás el cuerpo de Moisés, cuerpo sin vida, no fue a la persona viva de Moisés, fueron sólo sus restos mortales. Tal vez quería trasladar su cuerpo para que el pueblo de Israel, que era propenso a la idolatría en ese momento histórico, no intentara buscarlo y convertir el lugar como un sitio de culto.

eso es suposicion porque la biblia dice Deuteronomio 34:6 Y enterrólo en el valle, en tierra de Moab, enfrente de Bethpeor; y ninguno sabe su sepulcro hasta hoy.


ademas ellos cargaron con algunos restos como los de jacob y en ningun momento los idolatraron.


si el arcangel disputa el cuerpo de moises con satanas era por algo y luego aparece en la transfiguracion mateo 17. 3 "Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él" no hay duda de que le habia dado vida nuevamente y que estaba vivo

 

[Draconian]

Re: ¿Pueden los Santos muertos hablar con Dios en el otro mundo?

deberias leer de nuevo el capitulo porque el que subia era un anciano de vestidos blancos y la pitonisa y saul asumieron que ese era samuel, y logicamente respondio como si fuese samuel pero en realidad no era samuel.


La Biblia no dice, el anciano de vestidos blancos que fingía ser Samuel, la Biblia dice, Samuel dijo, debes leerlo otra vez.




eso es suposicion porque la biblia dice Deuteronomio 34:6 Y enterrólo en el valle, en tierra de Moab, enfrente de Bethpeor; y ninguno sabe su sepulcro hasta hoy.

Claro que es una suposición, pero lo cierto es que estaba muerto.


ademas ellos cargaron con algunos restos como los de jacob y en ningun momento los idolatraron.

Pero jacob apareció en otro momento histórico del pueblo de Israel. Fíjate que apenas Moisés subió al monte, como se demoraba, no tardaron en hacerse una imágen a quien adorar.


si el arcangel disputa el cuerpo de moises con satanas era por algo y luego aparece en la transfiguracion mateo 17. 3 "Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él" no hay duda de que le habia dado vida nuevamente y que estaba vivo

Decir que Moisés estaba vivo sólo porque el ángel se disputaba su cuerpo, eso sí que es una suposición descabellada, no existe evidencia de eso en la Biblia y este versículo no es una prueba que sustente dicha afirmación.