Re: "LOS CRISTIANOS"
Aforado D. Rav Lifman , ...D, GAdiel ,
DE su post :
------------------------ Buenas tardes, perdone que intervenga.-------------------------
Buenos días (22/11/2009 13:07:11) , perdone UD asimismo que intervenga ..
------------------- Más bien el cristiano no nace cristiano sino que escoge ser cristiano.-----
Si , parece así , sin duda ...
PEro ya vé , la generalidad de los presentes se presenta cristiano y dice que lo suyo es un llamado personal de Dios , nada más y nada menos ...
Y eso de SER cristiano ...¿UD qué piensa?..
¿Es posible eso de "SER" cristiano? ...
--------------- A diferencia, el judío nace judío y admito que muchos judíos actualmente y con mucho pesar lod igo, quisieran no serlo. ----------------
Si , cierto ....
ES curioso eso , verdad? ...
POr el mero hecho de nacer ya vienes con IDentidad previa y "OBLIGANTE" y con un "yoga" ya previo y a tu espera .
NO es lo mismo en resto , ...de acuerdo que al nacer yo allá que estaba la católica diciendo : este luisillo es mío , ...y me inscribía en su censo ... , y en ello parecido y sentir cercano a lo de nacer en y de Judío ...
MAS , en esta cuestión y perspectiva entiendo que Judío es mas opresivo y cercenante...
Ahora ,........... ¿al punto de no querer ser-lo?..
Claro , para mi y cuando alcancé propia capacidad personal de mi mismo pues SIN MAYOR PROBLEMA ni cuestión : anulé la católica en mi ...en tanto que alcancé conocer que NO ERA NADA MÍO Y PROPIO ..
DE forma que ...dejé el asunto y adscripción tranquilamente y sin problema ni nada parececido ...
Simple No tener en cuenta como cosa mía y propia , y dedicarme a lo mío y propio de mi mismo.
Ahora bien , EN imaginándome yo en sitio de Judío ... ¿me hubiera sido igual ?..
Ud aprecia que hay muchos que ,siendo judíos , "no quieren serlo" ..
¿POrqué D.R LIVMAN?
En fin ...
A lo que voy y es de mi interés y que es UD ...
ME llama la atención su "lema" de Aprendiz de aprendiz ...
SU parquedad escritural . ("perfeccionista" ? , escasez? Inseguridad ? Táctica? lo suyo el chat? ...)
Su inserto pubicitario en sus Post ...venta de libros "religiosos" judíos en español ..
Y este su post de " perdone que intervenga"...
POr otra parte , y conforme sus indicaciones a otro aforado , me he leído bastantes post de UD .
Y quisiera contrastar de y en ellos con UD , ..si UD así lo considera y puede , claro está...
Así que le cut&paste de ellos :
--------------------------------------------Pues, si usted, recientemente registrado se diera el pequeño trabajo de leer mis post se daría cuenta de que sostengo precisamente eso, de hecho, el tema lo he iniciado yo dando a entender desde un principio la pertenencia indivisible de Israel y el Shabat. -------
"Pertenencia indivisible" , aprecia UD ... (MAS , Ud sabe que ....es "ley" propia y vigente en nuestra "cultura" ...)
Y "obligada" por más narices , que se dice , ....añadiría/abundaría yo ...dado la serie de castigos que, segun las escrituras judías (salvo manipulación/error traductivo) , les viene al pueblo de Israel por su NO RESPETAR ...
Y , la verdad , cuando leía esas escrituras ME LLAMó la atención EL ÉNFASIS y REITERACión al respecto del sabat y su "descanso/descansar" por LEy y Obligación .
UD lo aprecia así?
Y , ¿qué piensa UD al respecto y cuáles la Razón e Inteligencia posibles en , de y para ese enfatizar y "hacer" LEy eso de "descansar"(?)? .
--------------------------------Saludos Advencito.
Al parecer ha habido un mal entendido, pues yo no he asomado esa posibilidad sino que sostengo que el autor NO ES LUCAS ni Lukah (como lo llaman los mesiánicos, lease falsos judíos).
Sino que el autor es Shilah. -------------------------------
Muy seguro su AFIRMAR , aprecio..
POrqué esa su seguridad? ..
¿Le consta a UD "fuera de toda duda"?
Y , ...a ver si UD es capaz de argumentar como es posible que haya DOS JUDÍOS , uno VErdadero , y otro Falso ...
---------------- ni Lukah (como lo llaman los mesiánicos, lease falsos judíos).
............------------------- (negrita de mi cosecha)
Esto es ...Judío será todo y cada que sea DESCENDIENTE de el tal Abraham ....no?..
Ergo ...un judío es judío en propiedad , ahora bien ,.... SEGUN SU ESCRIBIR DE UD ,... si ejerze en esa "religión/secta/práctica religiosa" tal que eso de "mesiánicos" ...zás! , milagro y milagrito ....resulta que NO , que no es Judío ..., y ya ....NO ES en modo alguno descendiente de el Abraham ...
MAS pienso yo que SOLO , SOLO , SOLO , puede afirmar eso el que tiene el POder de IDentidad de Judío ...; solo el tal Abraham podrá re-conocer que el tal ..parece judío , pero , NO , es tan solo Judío FALSO ...
MIre UD , ni el dictador Franco y sus "franquistas" lacayos se irrogaron el PODer de quitar la NAcionalidad a españoles , ..por más que los condenarán a exilio , persecución y muerte ... ; esto es , NO COMETIERON la insolvencia y papanatez de considerar Falsos españoles a los que no como ellos ...
UD , o sus mentores , se atreven ; ........... y sin el menor empacho , TEmor de Dios , Temor de Abraham ...Temor de esos "mesiánicos" a los que le roban/anulan/condenan su identidad Judía, ..... y , por supuesto , sin Temor de EL CORRECTO PENSAR y EL PROCEDENTE NO HACER ...
Si , ya sé , el experto (el "cura-pope-pastor-gurú-rabino eny de toda y cada religión ) en eso de DIos acaba siendo MÁS QUE DIOS ..y sabe lo que pensó/piensa , decidió/Decide , quiso decir,pero no dijo , quiso hacer pero no hizo , ......sabe .....HASTA LO QUE DIOS QUIERE de todo y cada de sus prosélitos ..y de todo y cualquier otro humano que quede a su alcance y beneficio ...
PEro vaya ...eso solo Piedra de MOlino y Cantera al completo que es la dieta que el Experto hace/cocina/vende/impone para sus descerebrados e irracionales prosélitos ... , .....y que el prosélito traga y comulga como si nada y aperitivo cotidiano ..
NO sé yo si UD falso o verdadero Judío ...pero en falsedad en ese su decir... ..seguro ...
UD ni más que el Abraham ni más que el Díos que trae a ese judío a esta vida en y como Judío ..
Allá se pinte de negro , con lunares o mediopensionista ...SIGUE DE JUDÍO hasta que MUerte , Misericordiosa ella , le libere , entre otras , de esa su IDentidad...
Aunque ...no sé yo si MUerte tendrá tanto POder de limpieza y liberalizar ..
Enfin ..ud VERÁ ...
.....................
De su responder acerca de Jesús/Ieoshua
--------------------------------Jesús, es el nombre que recibe la personificación de la creencia en un dios de carne y hueso que vino a cumplir un propósito, abrogar una ley perversa y condenatoria y a sentenciar a los israelitas a la extinción espiritual y a dar lugar a un pacto renovado. Un dios mortal que con su muerte dio lugar al nacimiento de un nuevo pueblo al que en adelante llamaría iglesia.------------
OSease :
1.- Es solo un nombre , no entidad persona ni individuo .
2.- Entelequia intelectual de cosa imposible tal que "personificación de una creencia".
3.- Creencia en un "dios" ....
4.- PAra UD y su considerar ..un dios de carne y hueso (¿?)
5.- Que a lo que se ve "aparece" entre los humanos porque tiene , e impelido por , un "propósito" determinado y claro .
6.- El Propósito determinado , según UD y su apreciar : Abrogar una LEy .
7.- UNa LEy perversa y condenatoria ..
8.- BUEno hay otro "propósito" ahora y según UD , y que es : "y a sentenciar a los israelitas a la extinción espiritual"
9.- Y para añadido final , y tercer propósito , segun UD , : a dar lugar a un pacto renovado
D. Lifman : ¿está UD seguro y avalista de este su apreciar de UD? ..
UD se puede creer eso que UD ha escrito?...??...
Es más ...¿ alguien con dos dedos de frente , que se dice , puede aceptar esos 9 decires de UD ?....
Bueno , ...lo en ellos expresado ...
¿Coincide UD conmigo en mi apreciar que ese texto solo posible en mente de religioso prosélito en santo odio y desprecio a ...el en contra/ajeno a su "dios" , su "religión" , sus "dogmas" ...?
¿Todo previatizado , impostado , mala intención y desprecio de el otro?
-------------------------Iehoshúa un varón judío, descendiente por línea paterna del Rey David y por línea materna descendiente de la tribu de Leví.-----------
PAra UD eso ..¿cierto?
Y, el Ben Pantera ese del Talmud...es este que UD refiere y trata?...
----------------Su fiel observancia y dedicación a la Torá lo llevó a un grado de apego a D'os que fue capaz de reconocer su vocación -------------------
A Este Iehoshúa , ¿porqué UD le infiere y sabe UD , de su observancia en grado por demás de "fiel" , a la Torá? ..
¿Consta en algún registro civil y/o religioso o en otra documentación ?
Y eso de "dedicación" a la torá ... que infiere UD en ello ?...que se pasaba el tiempo leyendo/estudiando(?) la TOrá? ...
¿Consta eso en algún sitio ?
Y UD aprecia y sustancia que en esa fiel observancia y esa dedicación a la Tora lo que producen , y es propio , es que uno se va apegando a "dios" en forma gradual....y en ello a ese grado de apego , ...que UD NO DICE cuál es ...
PEro que le produjo al tal Iehoshúa un RE-conocer que tenía una su "vocación" ....que gracias al grado ese de apego a D-os pues resulta Re-conocida ...
Y , segun interpreto de su escrbir , en causa de ese re-conocer su vocación y ese grado de apego alcanzado , pues otro DESCUBRIMIENTO y descubrir :
---------------y descubrir que su generación era propicia para la manifestación de Mashiaj y--------------------------------
Y lo descubierto por él resulta ser algo referente a SU GENERACIóN ..
¿Sus coétaneos refiere UD? ...
EStos son ...todos los judíos ? , ...o todos los humanos en el planeta ?..
¿A quien sitúa y contiene UD en ese su decir? ...
Y ...sigue descubriendo , ... a hora ya no en su generación , antes bien
----------------- así descubrió en sí mismo su iejidá, su identidad única venida desde el Trono de la Providencia, --------------------------------------------
Identidad única? ... contempla UD la opción de varias Identidades?..
Venida? ...
Quién se la trae ,? ...cómo le llega? ...
¿O es que el mismo va y la coge por si mismo?...
Y a ese trono de la providencia ...¿es de su Natural hacer e IDentidad eso de enviar/proporcionar Identidades únicas?...
PEro vaya ...UD sustancia que descubre en si mismo una IDentidad ...pero solo en en potencial&futuro :
---------------------el sería Mashiaj Ben Iosef ----------------------------
Cuestión al paso : ¿porque se considera que uno judío si SU MADRE judía , ..y se IDentifica BEn de "padre" , no de madre...?
----------------------------------------y con su muerte se confirmarían las enseñanzas de los sabnios de su generación quienes decían, "La muerte de un tzadiq/justo expía por Israel".---------------------------------
Y hasta esa su muerte ....¿confirmaba las enseñanzas de esos sabios? ...
Contactó con ellos? ...interelaccionaron al ser de la misma generación ?
¿Endosa UD a ese decir , y cumplimiento , de esos sabios la causalidad , sentido y razón de ser del tal Iehoshúa?
-----------------------Enseñó la Torá en hechos y en palabras, ---------------
¿Tenía la cualificación y social/templo status de rabino/similar y cédula de enseñante? ...
-------------------con su muerte liberó a su pueblo, su amado pueblo de sus iniquidades, aquellas que habían dejado sin efecto el primer pacto de D'os con Israel, pacto que era condicional.----------
Cuál ese "primer pacto"? ..
y , ..¿CON Israel? ..
¿No lo fue con un tal Abram?..
Y , ¿qué quiere UD expresar conque "pacto que era condicional" ?..
¿HAy y es posible identificar eso de PACTO sin que este no tenga "condiciones" para , en , de y por las partes , y , en ello condicional?...
----------------------------Su muerte dio inicio a la Brit Jadashá/Nueva Alianza mejor que la primera y no por la calidad de las promesas sino por la calidad del "sacrificio".----------------------------
NUeva Alianza? ..
¿Dónde y quiénes las partes que la suscriben y traen a realidad ?
¿cuales sus claúsulas? ...
Y ya sea mejor , igual , o peor que la primera ....¿que es lo que le pasó a esta primera?...que de común acuerdo las partes firmantes se desdicen y deshacen el pacto y lo acordado? ...
---------------------------------Así, edificó a su Kahal/Ekklesía/Iglesia, Israel, aquella Kahal/Ekklesía/Iglesia que andubo en el desierto, ahora tenía un fundamento inamovible.---------------------------
Iehoshúa edifica una Iglesia...vále , mas , ...¿qué se refiere , que había unos planos y nadie la había edificado ...??...
Llega uno y eso , la edifica..
Estaba ya previamente Fundada , mas no edificada ...parece sustanciarse de este su relato .
Iglesia que anduvo y por demás , en un absurdo e improcedente lugar para eso de andar , tal que es un Desierto...
MAs , ....si NO estaba Edificada ...¿cómo posible ese andar y por demás asaz improcedente e impropio de por desierto por más que sea una iglesia la que ande ...??.....
Y , ...Un fundamento inamovible ... explicita UD .
Hombre , ... edificar precisa cimientos en los que fundamentar lo a edificar y edificación ...
Y se pretenden inamovibles ...lo contrario leso delito , y real incuria , en eso de edificar ...
--------------------------------Vivió en una generación dedicada intensamente al estudio de la Torá por eso no es de sorprender que no le reconocieran pues el mismo dijo, "no he venido por justos sino por pecadores".-----------------
Si UD lo dice ...., pero vaya , lo que me presenta el relato de F.Josefo , "las guerras de los judíos" ....creo recordar que muestran de una sociedad con diversas dedicaciones intensivas ...mas no al estudio y estudiar precisamente ....
Y , ...NO le reconocieran ...el qué? ...
Y , ...¿Acaso es que el estudiar intensamente la Torá perjudica el cerebro en su capacidad de reconocer a las personas..........¿?...
Esto es , que como el 99% estaban en ese estudiar intensivamente la torá ...pues por eso , y esa la causa , de ese decir del tal Iehoshúa de que ha venido a por pecadores ...
Si NADIE , o pocos , por ejemplo el 5% , los en eso de estudiar intensamente la torá ...¿hubiese sido igual ese su decir de "he venido a por pecadores"? ..
------------------------------Vino a iniciar la restauración de Israel que desde la época de Roboam rey de Judá y Jeroboam rey de "La casa del Norte" se encontraba efectivamente en división.
La restauración consiste en dos etapas específicas:
Con La Casa del Norte, restauración espiritual y posteriormente su reunificación, la primera etapa se viene llevando a cabo desde los tiempos de Iehoshua, siendo el precisamente el protagonista.-------------------
Ah , ....
restauración ..."espritual? ...qué expresa UD en ello?..
Y , ...reunificación? ...
Dificil reunificación la que precisa de dos mil años ; .. y ....podría UD señalar algun punto de esa restauración ? ..y , ...¿ dónde , aunque sea solo en un poquito , de reunificado? ...
Y el tal Iehoshúa en esa restauración espritual /reunificación ...
....¿PROTAGONISTA? ...
-------------------------Con la casa de Judá, ha comenzado a la inversa, primero se viene dando la reunificación de todos los hijos de Judá del mundo y posteriormente, casi en simultaneo con la reunificación de "La Casa del Norte" se llevará a cabo la restauración espiritual de los hijos de Judá.
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BUeno en este caso , el tal Iehoshúa....¿asimismo "protagonista? .....o ni papel secundario y de suscinto texto ?
NO se yo UD D. Lifman ...pero la verdad ., a mi me viene todo este su apreciar en cosa sin base ni fundamento Racional , y si tan solo posible "sueño" , "deseo" , esto es , ....una "mera declaración de voluntad" que se dice en el argot LEgal y judicial ...
Solo cosa de valor subjetivo y no posible de tener en cuenta en hacer y decidir de el tribunal .
Y por demás ...ejercicio vacío , ajeno o ignorante de eso de "Inteligencia" en su confección y edificación mental
No , no puedo yo identificar en sus aseverares ni de Razón ni de INteligencia ...
Y claro , solo me queda la opción de solicitarle a UD me las comparta , si es que le es y queda posible , claro está ...
LUego trata UD acerca de eso de D-os/ Dios
---------------------Por cuestiones personales de IratShamaim (léase, temor del Eterno) es que prefiero escribir con el apóstrofe, aun ncuando se que el origen VERDADERO de la expresión "dios" proviene del hebreo "ZIV=LUMINOSIDAD", prefiero, al referirme al Eterno hacerlo de esa manera, cuestiones de reverencia, algo personal, por eso mismo no tengo nada en contra del uso tradicional con "i".
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Yo tengo y uso de eso de TEmor de DIos.
MAS tambien tengo , y a mi usar y uso , de eso de Inteligencia y de propio pensar ..
Y , en ello considero que DIos no es NOmbre , antes bien Concepto ...
El dios akenathon , Brama , Zeus ...el dios de los Judíos ..... EL , ..DIos .
Esto es , para poder discursar acerca de ... de eso , ..de DIOS , que , en este obligado uso , lo es como Concepto ..
Ahora bien , dado que yo tengo un CONOCER de la IDentidad que infiere ese concepto .. ; ...o , tambien usable , es este concepto que dispone de PRopia IDentidad de SI......
(COmo HOmbre ...que es Concepto y tiene e infiere una identidad propia de SI ...un El ... El Hombre)
....EN Ello me queda posible que el dios de Abraham tiene un NOMbre ....este de Yawh/Jehová/Yaveh ...
Por demás están otros Nombres en juego y danza al respecto : los Ha'Elohim , Elokim , El'Hoim ...El SAdday ..
Y , como UD deberá comprender , yo tengo propio Nombre de MI DIOS para mi...
ESte de EL , PAdre , ..y PAdre Nuestro por demás ...
Y es de mi personal conocer que EL DIOS QUE YO ELIJO como mío , propio , apropiado y apropiable a mi es ...EL QUE ES ...
UNico que cumple , en mi pensar y RAzón e INteligencia en ello , con el CONCEPTO tal que DIos .
Pienso que para uno que Judío eso de que Dios PRoPIO para fenómeno tal que HOmbre SOLO PUEDA SER , en y POR ELECCIÓN ...es cosa ardua sino impedida...
Pienso que para uno tal que Judío el proponer , tener y afirmar que IDentidad de Fenómeno tal que Hombre es LIBREY LIBERTAD ...pues ..lo mismo ...
PEro vaya que el Judío sea Judío pues en qué cambia evita o modifica que : HOmbre es creado por su CReador a IMAGENYSEMEJANZA personal de EL MISMO ...
Y...de CReador SE PUEDE AFIRMAR , sin error ni duda RAzonable y/o Inteligente , que ES LIBREYLIBERTAD ...
Y , .....a imagen de LIBREyLIBERTAD ?...solo LIBREyLIbertad ...
Hombre al igual que su Creador ...TODO LO PROPIO , APROPIADO y APROPIABLE a HOMBRE lo ha de ser en respeto y coherencia a esa su IDentidad LIbreyLIbertad..
IDentidad que le viene COMPARTIDA de su CREADOR .., LIBREY LIBERTAD
A IMAGENY SEMEJANZA de EL QUE ES ....todo y cada HOmbre ,..... que NO ES , ..mas ESTÁ ..
Hombre NO ES ...mas SI EXISTE ...
Y EXISTIR es SEmejanza e Imagen de SER .....un " amodo de SER" mas solo por un Tiempo ...
MAS a IMAGENYSEMEJANZA De LIBREYLIBERTAD ..pues solo LIBREYLIBERTAD ..
Enfin , D. LIfman ...este que le escribe a UD ...pues EJERZE de su IDentidad de SI , y que es ..HOMBRE ..
Y HOMBRE HA DE ELEGIR ...y todo lo suyo y PROPIO ....en ELEGIR y su ELECCIón
Todo lo que llega a HOmbre lo ha de hacer respetando su IDentidad LIbreyLibertad, esto es , SOLO pasando por la PUERTA de el ELEGIR ...
NO hay otro acceso .
BUeno , .....y en el judío? ...podría preguntarse..
ES un problema y caso aparte ..sin duda ...
PERO ...
PERo ....ABraham SI EJERCIÓ EXACTAMENTE COMO en este mi personal caso y YO mismo .., Abraham ELIGIÓ A SU DIOS de él ...
Ahora bien , hay otra cosa aneja ...y es que TEnían y estaban en AMISTAD explícita y mostrada ...como señala eso de PACTO ..
PACto que el Abraham ..lo mismo ..lo hace en ejerciendo de su IDentidad Hombre , que lo es LIbreyLibertad ...
Y SU DIOS ... pues lo mismo ...hace pacto con el Abraham en ejercicio de su LIBREYLIBERTAD de EL MISMO ...
En suma pues la razón de que uno tal que Judío tenga ya un Dios adjudicado previo su ELEGIR ..pues lo es en Razón a ese su Ancestro Abraham y en Inteligencia a y de PActo que este suscribe con su Dios de él... ,
PActo en el cuál tiene el mal o buen gusto de "jugarse" , de "poner en la mesa y pacto" a toda su descendencia de él ...
¿Era de su PODer el hipotecar y usar a su Descendencia posible en sus personales asuntos? ...
Sin duda alguna en tanto que lo hizo ...
¿Era "LEGAl" ese ejercicio de PODer?..
Al menos para la otra parte del pacto , esta es , SU DIOS DE el ...pues si ...
Dios le reconoce ese PODer y legal HAcer y disponer de lo suyo de el: esta su descendencia ...
PEro vaya es de mi ENTENDER , CONOCER y PROPONER que si bien hay JUdío , descendiente de Abraham ,....lo hay SI , y SOLO SI , hay Hombre previo ..
Hombre que , en plano más bajo , en plano INstrumental , pues ya eso de Judío u otro ...
PUEs que eso con Judío ...que no tiene alter ego ..o eres Judío o ....
Está Judío y ..... el resto inominado y sin identidad diferenciante ...
Y en ello ...pues si bien se podría considerar el pedir cuentas de Judío a Judío , ...pienso que son DE MAS RANGO y RELEVANCIA , se le pidan cuentas de su Hombre ...
De manera que se cumpla y respete que DIOS NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONA ....y en ello se muestra Urbe et orbi et Universi et .... , de su PERFECTO DE EL MISMO
Enfin ....
LEo que a UD no le quedan a su nivel los mensajes largos ..
UD de hecho y testimonio solo mensajes cortos ...
Y si , no hay mensaje más cortos que un ORDEN , que un balazo del 45 , que un sentencia : 2años y un día ...que un desprecio ....
No , no me fío yo nada de los textos cortos ....
Este no lo he hecho largo para molestar a UD ... ni me he puesto yo a medirlo , la verdad ..
Espero que UD se digne/tiempo a contestar estos mis preguntares y contrastes que UD HA CAUSADO y Responsable con sus libres escritos y libre participar en Foro ..
En ello quedo D. Lifman
Hasta tal ocasión ...
Un saludo
luis gabriel
PD.- Me gusta su nombre , GAdiel ...si se le ocurre coménteme que significa ... Thanks ...o,... todá rabá ...
