Conversemos sobre el Día de Reposo

Re: Conversemos sobre el Día de Reposo

Estimado Rabino Lifman, lo que me sorprende es que Ud este predicando judaismo. Pense que los judios no hacian ello, por lo que veo hay mucha variedad. Ademas esas regulaciones de prohibicion en el dia sabado creo que no viene al caso traerlas aqui donde no creo que haya judios.

Como que no viene al caso, aqui no habran judios pero estan algunos que desean posar o pasar por judios.
 
Re: Conversemos sobre el Día de Reposo

Partes de un error estimado Jairo. Antes que todo, debes saber que Εβδομάδα es semana en griego, si, pero en griego moderno no en Koiné.

watcher,

Sustenta lo que dices .. pues NO das evidencias .. el GRIEGO NO ES UNA LENGUA MUERTA como o es el LATIN ..

la palabra herema se puede traducir como tiempo o momento y cualquiera de estas palabras puede ser usada como traducción correcta.

El asunto es que la palabra DIA (HEMERA) "NO" se encuentra en ninguno de estos 6 textos que tienen que ver con la MUERTE Y RESURRECCION DE JESUS. esta palabra FUE añadida por los TRADUCTORES para reforzar el textoa decir algo que NO dice .. y eso es INCORRECTO ..

En el original Griego dice MIA SABBATON o sea PRIMER SABADO .. no dice MIA HEMERA SABBATON .. esta palabra DIA (HEMERA) no debe ser includa pues NO existe en el original y evidentemente cambia totalmente el senido ..

Vuelvo a preguntar, ¿a que primer sábado se refieren ambos textos? ¿Que día es ese?

Lee Lev 23, y podrás ver que desde LA PASCUA hasta PENTECOSTES se cuenan 7 SABADOS (DIAS DE REPOSO DIFERENTES AL SHABAT) empezando desde la PASCUA (PRIMER SABADO o sea PRIMER DIA DE REPOSO)

Cito de E-sword en Ingles con las respectivas concordancias del original ..

Lev 23:15 And ye shall count5608 unto you from the morrow4480, 4283 after the sabbath,7676 from the day4480, 3117 that ye brought935 (853) the sheaf6016 of the wave offering;8573 seven7651 sabbaths7676 shall be1961 complete:8549

Tal como dicen los Evangelios (ya lo analizamos) JESUS MURIO EL DIA DE PREPARACION, VISPERA DE LA PASCUA. Por tanto EL PRIMER SABADO es LA PASCUA y ese día es EL PRIMER SABADO que empieza a contar los 7 SABADOS ..

Los Evangelistas sabían y entendían esto, además de diferenciar entre el SABADO (SHABAT) y el SABADO (PASCUA, PRIMER SABADO de los 7 SABADOS), por ello al leer este texto lo podems ver ..

Deacuerdo al ORIGINAL ..

Mat 28:1 Pasado el SHABAT (SABBATON), al amanecer del PRIMER SABADO (PASCUA), María Magdalena y la otra María vinieron a ver el sepulcro.

JESUS HABIA RESUCITADO EN EL SHABAT, por ello tanto María Magdalena, la otra Maria y los discípulos fueron al sepulcro, y vieron que JESUS ya había resucitado ..

ahh, ok. osea, ahora si nos vamos a la concordancia strong, pero cuando se trata de la palabra sabbaton no vale por que hay un error?. Según la strong 4521, sabbaton es sábado y semana.

watcher, vuelvo y te digo, para que lo medites, en el ORIGINAL GRIEGO no exste la palabra DIA (HEMERA) ..

Así que si aceptaramos SABBATON como semana, basándonos en la fuente que citas NUNCA se debería traducir (MIA SABBATON) como PRIMER DIA DE LA SEMANA, a lo sumo se podría traducir como PRIMERA SEMANA, y esto sigue sustentando lo dicho respecto a las 7 semanas o 7 sábados ente la PASCUA Y PENTECOSTES ..

Tanto en strong como en E-sword y otras fuentes DIA es HEMERA y esa palabra NO eixste en los 6 TEXTOS ORIGINALES que tienen que ver con la muerte y resurrecion de JESUS, así que se mire por donde se mire, los TRADUCTORES CATOLICOS ERRARON y por ende las traducciones que tenemos en Español, apoyan la DOCTRINA CATOLICA "errada" sobre la SANTIDAD DEL DOMINGO o que el DOMINGO SEA EL DIA DEL SEÑOR ..

Tal como lo dice FALSAMENTE Juan Pablo ll en su carta "DIES DOMINI" (DIA DOMINGO)

Solo lean y podrán verlo ..

http://www.vatican.va/holy_father/j...nts/hf_jp-ii_apl_05071998_dies-domini_sp.html

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com
 
Re: Conversemos sobre el Día de Reposo

El recargo de obligaciones en el día sábado, de parte delos fariseos, maestros de Rav, fue algo que Cristo quiso combatir. Pusieron la observancia del sábado como una carga y no como un gozo, que es lo que es:

"Si retrajeres del sábado tu pie, de hacer tu
voluntad en mi día santo, y lo llamares delicia, santo,
glorioso de Jehová; y lo venerares, no andando en tus
propios caminos, ni buscando tu voluntad, ni hablando tus
propias palabras,
entonces te deleitarás en Jehová; y yo te haré subir
sobre las alturas de la tierra, y te daré a comer la heredad
de Jacob tu padre; porque la boca de Jehová lo ha
hablado" Isaías 58:13,14

te daré a comer la heredad
de Jacob tu padre;
:bascket:

Padre de quien?
 
Re: Conversemos sobre el Día de Reposo

Como que no viene al caso, aqui no habran judios pero estan algunos que desean posar o pasar por judios.

Eso ya se seria baja autoestima, no cree? hacerce pasar por judios:big_grin:
No veo la necesidad de "Evangelizar con el Talmud" y menos aqui. Pero bueno como ud bien dice hay algunos que desean serlo.

Hablando de ello, me encontre con un mesianico, estaba algo "desubicado" un poquito mas y lleva sus borlas y talit encima y tambien Rabino ehh Plop!!! hay cada loco por alli..
 
Re: Conversemos sobre el Día de Reposo

ESO JUSTAMENTE ES LO QUE QUIERO ENTENDER
Jesus "retrajo su pie" en el sabado cuando cosecho y comieron de el?

Porque tenia entendido que los Judios ortodoxos les esta prohibido cosechar en el sabado.

Llendo mas al grano Ravi Lifman, si Ud estaria en la misma situacion (o similar) que Iehoshua, Ud cosecharia? Se enfrentaria a los fariceos (o a los actuales judios ortodoxos) cosechando o No lo haria?

La perpectiva judia es interesante. A la espera de su pronta respuesta.

claro, como Rav menciono, la vida esta por encima del mandamiento. Aqui, Jesus no recogio espigas, fueron sus dicipulos.

Por eso Jesus menciono el caso de David y sus seguidores que comieron del pan del templo que era solo para los sacerdotes..
 
Re: Conversemos sobre el Día de Reposo

claro, como Rav menciono, la vida esta por encima del mandamiento. Aqui, Jesus no recogio espigas, fueron sus dicipulos.

Por eso Jesus menciono el caso de David y sus seguidores que comieron del pan del templo que era solo para los sacerdotes..

Jesus no recogio, pero respaldo la practica, asi que por alli no va la cosa!!
Bueno yo tambien tengo esa curiocidad de preguntarle al Rabino Lifman que haria ante tal cuestion. Ya que el menciono en sus escritos que Cosechar en la religion que practica esta prohibida. Por quien se decidira? mmm:101010:
 
Re: Conversemos sobre el Día de Reposo



.... la mitzvá 9 se refiere a no moler, pero hay medicamentos que requieren ser molidos instantes antes de ser ingeridos, pero si eso pone en peligro la continuidad de la vida del hijo de Israel, entonces tiene el DEBER de moler la pastilla.

.

Y sino hay peligro de vida? ...No se puede moler la pastilla? pobres los judios como Ud que en ese dia no puedan tomar pastillas para sentirse mejor.

Si no se puede moler , ni arrancar, ni pintar, ni deshacer, etc... Que hacen para que estar aseados en el sabado? seguro no se bañan con tal de no profanarlo, ya me imagino, sin desodorante ni perfumes con tal de no Untar.:asustado::asustado:
 
Re: Conversemos sobre el Día de Reposo

Eso ya se seria baja autoestima, no cree? hacerce pasar por judios:big_grin:
No veo la necesidad de "Evangelizar con el Talmud" y menos aqui. Pero bueno como ud bien dice hay algunos que desean serlo.

Hablando de ello, me encontre con un mesianico, estaba algo "desubicado" un poquito mas y lleva sus borlas y talit encima y tambien Rabino ehh Plop!!! hay cada loco por alli..


Como que no, no me diga que no ha visto a los adventistas de Elena por aqui
 
Re: Conversemos sobre el Día de Reposo

A todos en el foro,

"Dies Domini" (DIA DOMINGO) de Juan Pablo ll es un ENGAÑO?

http://www.vatican.va/holy_father/j...nts/hf_jp-ii_apl_05071998_dies-domini_sp.html

Acaso las evidencias que se han mostrado no nos hacen ver que EL DOMINGO no es SAGRADO?

SABBATON no es DOMINGO .. SABBATON es SABADO ..​

Las Escrituras originales en GRIEGO dicen claramente que JESUS resucitó en SABBATON ..

JESUS RESUCITO EN SABADO, NO EN DOMINGO​

Tal como hemos visto las traducciones en Español, que fueron hechas por CATOLICOS, sustentan ERRONEAMENTE LA DOCTRINA QUE JESUS RESUCITO EN "DOMINGO", cosa que NO es BIBLICA ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com
 
Re: Conversemos sobre el Día de Reposo

Pero tú estás como un clavel todos los domingos, perfumadito, listo para la acción en tu iglesia. Di que no ahora.


no te equivocas , no soy religioso , no frecuento esos edificios que ustedes llaman templos

y esperan asustados que un hombre tan pecador como ustedes los bendiga y hasta le pagan

yo no hago eso
 
Re: Conversemos sobre el Día de Reposo

Como que no, no me diga que no ha visto a los adventistas de Elena por aqui

Si conosco a los adventistas, pero yo le hablo de una version grotesca que ya supera todo nivel, digno de un reallity show:

Imaginese un sudamedicano como nosostros (hasta alli todo normal y bien) que en pleno verano al medio dia cuando el Sol esta en su maxima potencia, en vez de tener una ropa apropiada y de acuerdo al lugar e identidad que tiene, lleva puesto un sacon negro gruezo que lo cubre hasta las pantorrillas y que debajo de ello lleva una camisa blanca y para no ser suficiente con tanto calor, lleva el tipico manto judio de lana por dentro. Ud se puede imaginar el Horno y la combustion que se debe estar llevando a cabo alli? :muyenojad

No lo creo, pero yo si tuve la oportunidad de verlo en vivo y en directo. Un personaje bastante peculiar. No falto la barba crecida pero muy pero muy escaza, barba que crecia en sentidos opuestos y el orden no era su mayor virtud.

Sino fuera suficiente con toda la combustion que llevaba por dentro el judio que decia ser y distaba mucho de serlo, rompiendo toda logica, llevaba puesto un sombrero de material gruezo y como no pudo comprarla en una tienda judia, se puso un sombrero tipo Copa.. Si esos altos que solo lo ves en fotos antiguas.

Yo le dije: No siente calor? porque no se quita un ratito su sombrero y deja respirar su cabecita.
Me dijo, No, yo debo tener Temor de Dios.. Ya no quice meterme mucho y no le replique.

Bueno no se como expresarlo, pero yo estaba en polo y el sujeto estaba forrado y blindado por todo lado, era una olla a presion que me temia que en cualquier momento iva a sonar el silbido... Y dicho y hecho, creo que el personaje pintoresco de tanto calor , no pudo resistir mas y se saco el sombrero...Yo no pude salir de mi asombro el humo que se levantaba de su cabeza u horno, daba ganas de tapar esa olla... la condensacion no se hizo esperar y las gotas caian de su cabeza a su rostro pareciera que estuviera debajo de una ducha española.

Yo no se que tipo de devocion es esa que trae la gente, que solo es comprensible en un ambiente frio como lo es Rusia, pero ellos se sienten identificados como parte del grupo.

El tipo llevaba debajo del gruezo sombrero un kipa y no era de sorprenderse que de tanto calor los cabellos largos se le caian, de la terrible combustion que se estaba llevando a cabo. Le pregunte por su nombre y me dijo que se llamaba: Yehuda Goldenberg ben Levi ... no termino de decir su nombre y salte para atraz de la emocion: En serio!? le pregunte. Me miro a los ojos y sin parpadear me dijo que si. Valgame Dios! Este tipo estaba convencido! Y como muchos comenzo a hablar de lo que sabia, si la tipica evangelizacion "judia", primero te dicen que es a la forma judia como debe ser y despues que intentan convencerte, te dicen "Pero es solo para Nosotros los judios".

Osea te muestran la carne y como debe ser cocinada y despues te dicen: "No, no es para ti, solo es para Israel" y yo le dije: "entonces a que se debe tanto verbo hebreo con español que solo Ud puede entender y que recien acaba de aprender? Si no es para mi, no hubiese sido mejor que no hablara? No supo que decir. Ademas le dije, yo no conosco verdaderos judios que evangelicen... entonces el tipo me miro, se puso de nuevo el sombrero y se marcho.

Este es un extracto resumido de un encuentro que tuve con esta nueva invasion de "Rabino" "judios" que estan emergiendo.

Y por si las dudas, no tengo nada contra los judios de Europa del oriente que usan sus vestimentas de acuerdo a su cultura y religion. Pero este ejemplo dista mucho de serlo.
 
Re: Conversemos sobre el Día de Reposo

watcher,

Sustenta lo que dices .. pues NO das evidencias .. el GRIEGO NO ES UNA LENGUA MUERTA como o es el LATIN ..


Pues si, error mio, quise decir antigua no muerta.

Te puse la evidencia, pero te la vuelvo a poner:

Sabbaton, corcordancia strong 4521 = sábado, semana.

o ¿tampoco estar de acuerdo con la concordancia strong?

Ahora, εβδομάδα es semana en griego moderno, no creo que eso me lo discutas.

Mas bien, yo te reto a que me digas como se decia semana en griego koiné y su concordancia strong.

El asunto es que la palabra DIA (HEMERA) "NO" se encuentra en ninguno de estos 6 textos que tienen que ver con la MUERTE Y RESURRECCION DE JESUS. esta palabra FUE añadida por los TRADUCTORES para reforzar el textoa decir algo que NO dice .. y eso es INCORRECTO ..

En el original Griego dice MIA SABBATON o sea PRIMER SABADO .. no dice MIA HEMERA SABBATON .. esta palabra DIA (HEMERA) no debe ser includa pues NO existe en el original y evidentemente cambia totalmente el senido ..

Pues no, decir MIA SABBATON es como decir " en el primero de la semana". No necesitas decir día ya que en la antiguedad los días no tenían nombre sino que se enumeraban, especialmente en el hebreo.

Lee Lev 23, y podrás ver que desde LA PASCUA hasta PENTECOSTES se cuenan 7 SABADOS (DIAS DE REPOSO DIFERENTES AL SHABAT) empezando desde la PASCUA (PRIMER SABADO o sea PRIMER DIA DE REPOSO)

Cito de E-sword en Ingles con las respectivas concordancias del original ..

Lev 23:15 And ye shall count5608 unto you from the morrow4480, 4283 after the sabbath,7676 from the day4480, 3117 that ye brought935 (853) the sheaf6016 of the wave offering;8573 seven7651 sabbaths7676 shall be1961 complete:8549

Lo leí, gracias por la cita, esta claro. Desde el 15 de Nisaj se celebra el Pésaj y a este tu le llamas primer shabath. Según dice aqui:

»En el primer mes, el día catorce del mes, al atardecer, es la Pascua de Jehová.[c]
6 »A los quince días de este mes es la fiesta solemne de los Panes sin levadura[d] en honor a Jehová; siete días comeréis panes sin levadura.
7 El primer día tendréis santa convocación; ningún trabajo de siervos haréis.
8 Durante siete días ofreceréis a Jehová ofrendas quemadas. El séptimo día será de santa convocación y ningún trabajo de siervo haréis».

Hasta ahi estamos bien.

Tal como dicen los Evangelios (ya lo analizamos) JESUS MURIO EL DIA DE PREPARACION, VISPERA DE LA PASCUA. Por tanto EL PRIMER SABADO es LA PASCUA y ese día es EL PRIMER SABADO que empieza a contar los 7 SABADOS ..

Aqui es donde está tu error, Jesús murió en la víspera del Sabbath sábado y no de la pascua, pues mira lo que dice Mateo:

26:17 El primer día de la fiesta de los panes sin levadura, vinieron los discípulos a Jesús, diciéndole: ¿Dónde quieres que preparemos para que comas la pascua?
26:18 Y él dijo: Id a la ciudad a cierto hombre, y decidle: El Maestro dice: Mi tiempo está cerca; en tu casa celebraré la pascua con mis discípulos.
26:19 Y los discípulos hicieron como Jesús les mandó, y prepararon la pascua.
26:20 Cuando llegó la noche, se sentó a la mesa con los doce

Jesus celebró la pascua (primer sabbath) con sus discipulos.

Los Evangelistas sabían y entendían esto, además de diferenciar entre el SABADO (SHABAT) y el SABADO (PASCUA, PRIMER SABADO de los 7 SABADOS), por ello al leer este texto lo podems ver ..

Ok. sigamos, pero sin olvidar que Jesús celebró la pascua o primer Sabbath con sus discipulos.

Deacuerdo al ORIGINAL ..

Mat 28:1 Pasado el SHABAT (SABBATON), al amanecer del PRIMER SABADO (PASCUA), María Magdalena y la otra María vinieron a ver el sepulcro.

JESUS HABIA RESUCITADO EN EL SHABAT, por ello tanto María Magdalena, la otra Maria y los discípulos fueron al sepulcro, y vieron que JESUS ya había resucitado ..

Esto es imposible, Jesús ya había celebrado la pascua (primer Sabbath), por lo tanto la traducción de que fueron al primer sabbath, después del sábado no es lógica, si consideramos que, de acuerdo a mi calendario, en el año 28 dc, el 15 de Pesaj cayó miércoles 28 de Marzo.

Si vemos que Jesús celebró el primer Sabbath un martes o miercoles en la noche , lo mas razonable es que María haya ido al sepulcro no en la mañana del primer sabbath del que ya pasaron 3 días o mas, sino del día después de Sábado, osea Lunes o como dice la Biblia, el primero de la semana.

watcher, vuelvo y te digo, para que lo medites, en el ORIGINAL GRIEGO no exste la palabra DIA (HEMERA) ..

No es necesario que este.

Así que si aceptaramos SABBATON como semana, basándonos en la fuente que citas NUNCA se debería traducir (MIA SABBATON) como PRIMER DIA DE LA SEMANA, a lo sumo se podría traducir como PRIMERA SEMANA, y esto sigue sustentando lo dicho respecto a las 7 semanas o 7 sábados ente la PASCUA Y PENTECOSTES ..

Te dí la fuente, el número de concordancia strong que es lo mas que puedo hacer. Por otro lado, no se traduce primera semana, sino el primero de la semana.

Tanto en strong como en E-sword y otras fuentes DIA es HEMERA y esa palabra NO eixste en los 6 TEXTOS ORIGINALES que tienen que ver con la muerte y resurrecion de JESUS, así que se mire por donde se mire, los TRADUCTORES CATOLICOS ERRARON y por ende las traducciones que tenemos en Español, apoyan la DOCTRINA CATOLICA "errada" sobre la SANTIDAD DEL DOMINGO o que el DOMINGO SEA EL DIA DEL SEÑOR ..

La strong dice : Sabbaton = sábado, semana.

Saludos cordiales,
 
Re: Conversemos sobre el Día de Reposo

Pues si, error mio, quise decir antigua no muerta.

Te puse la evidencia, pero te la vuelvo a poner:

Sabbaton, corcordancia strong 4521 = sábado, semana.

o ¿tampoco estar de acuerdo con la concordancia strong?

Ahora, εβδομάδα es semana en griego moderno, no creo que eso me lo discutas.

Mas bien, yo te reto a que me digas como se decia semana en griego koiné y su concordancia strong

WATCHER,
 
Re: Conversemos sobre el Día de Reposo

El recargo de obligaciones en el día sábado, de parte delos fariseos, maestros de Rav, fue algo que Cristo quiso combatir. Pusieron la observancia del sábado como una carga y no como un gozo, que es lo que es:

"Si retrajeres del sábado tu pie, de hacer tu
voluntad en mi día santo, y lo llamares delicia, santo,
glorioso de Jehová; y lo venerares, no andando en tus
propios caminos, ni buscando tu voluntad, ni hablando tus
propias palabras,
entonces te deleitarás en Jehová; y yo te haré subir
sobre las alturas de la tierra, y te daré a comer la heredad
de Jacob tu padre; porque la boca de Jehová lo ha
hablado" Isaías 58:13,14
Para su información esos versículos se refieren al Ion Hakipurim y no al Shabat.
 
Re: Conversemos sobre el Día de Reposo

no te equivocas , no soy religioso , no frecuento esos edificios que ustedes llaman templos

y esperan asustados que un hombre tan pecador como ustedes los bendiga y hasta le pagan

yo no hago eso

Interesante respuesta, aunque no era necesario "juzgar" a los otros, pero como que tiene sentido.
 
Re: Conversemos sobre el Día de Reposo

Para su información esos versículos se refieren al Ion Hakipurim y no al Shabat.

No, se refiere al sábado. Nada que ver con Día de la Expiación. Esa es una de tantas falsas interpretaciones del Talmud. El único día que Dios hizo santo fue el sábado:

"Y bendijo Dios al día séptimo, y lo santificó,
porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la
creación" Génesis 2:3
 
Re: Conversemos sobre el Día de Reposo

No, se refiere al sábado. Nada que ver con Día de la Expiación. Esa es una de tantas falsas interpretaciones del Talmud. El único día que Dios hizo santo fue el sábado:

"Y bendijo Dios al día séptimo, y lo santificó,
porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la
creación" Génesis 2:3
Dicho de otra manera, el Ion Hakipurim no fue establecido en la creación como si lo fue el sábado o séptimo día.
 
Re: Conversemos sobre el Día de Reposo

No, se refiere al sábado. Nada que ver con Día de la Expiación. Esa es una de tantas falsas interpretaciones del Talmud. El único día que Dios hizo santo fue el sábado:

"Y bendijo Dios al día séptimo, y lo santificó,
porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la
creación" Génesis 2:3

Estimado Advencito No menciones el Talmud porfavor , primero presentaselo.:rana: