Hola, soy nuevo y soy ateo, quiero aprender vuestra doctrina.

Hemp

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14 Noviembre 2009
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Si bueno, un titulo un poco llamativo pero que resume por lo que he venido, me gustaria saber como y porque creeis en la existencia del Dios cristiano. Es decir, que motivos teneis para creer, que explicaciones dais, y lo que mas intriga me da, el tema posmortem ¿como es eso de no morir? ¿a donde vas y como es? ¿y poqrue pasa esto?

Yo bueno, naci en el seno de una familia cristiana poco practicante, la verdad siempre me he tomado a sorna el tema de la religion, ya con 9 años le comente a mi madre que lo que me explicaban en el colegio de las celulas me parecia que tenia mas solidez que el tema del barro y la costilla y ahi decidi dejar de lado la religion; y mas tarde ya ahoracaba a los santos de escallola que hay por mi casa o les cortaba la cabeza y les ponia ketchup como si jugara con los playmobil (autenticas blasfemias cristianas llevadas a cabo por la inocencia). La verdad es que como me lo han tratado de inculcar y no de explicar racionalmente no le he mostrado interes y desconozco muchos aspectos de esta religion.

Vosotros ¿como le explicariais vuestra religion a alguien que no sabe nada de nada como se la explicariais de 0 a un adulto?
 
Re: Hola, soy nuevo y soy ateo, quiero aprender vuestra doctrina.

El cristianismo carece de base racional, por lo que no busques la respuesta aquí.
Consulta los grandes filósofos y llega por ti mismo a un conocimiento verdadero. De seguro resolverás tus necesidades "religiosas".
 
Re: Hola, soy nuevo y soy ateo, quiero aprender vuestra doctrina.

Si bueno, un titulo un poco llamativo pero que resume por lo que he venido, me gustaria saber como y porque creeis en la existencia del Dios cristiano. Es decir, que motivos teneis para creer, que explicaciones dais, y lo que mas intriga me da, el tema posmortem ¿como es eso de no morir? ¿a donde vas y como es? ¿y poqrue pasa esto?

Yo bueno, naci en el seno de una familia cristiana poco practicante, la verdad siempre me he tomado a sorna el tema de la religion, ya con 9 años le comente a mi madre que lo que me explicaban en el colegio de las celulas me parecia que tenia mas solidez que el tema del barro y la costilla y ahi decidi dejar de lado la religion; y mas tarde ya ahoracaba a los santos de escallola que hay por mi casa o les cortaba la cabeza y les ponia ketchup como si jugara con los playmobil (autenticas blasfemias cristianas llevadas a cabo por la inocencia). La verdad es que como me lo han tratado de inculcar y no de explicar racionalmente no le he mostrado interes y desconozco muchos aspectos de esta religion.

Vosotros ¿como le explicariais vuestra religion a alguien que no sabe nada de nada como se la explicariais de 0 a un adulto?

Pides cosas casi imposibles, seria como educar a Chavez o a Zapatero.

La primera clase, para negar a Dios tienes que hacerte la idea de lo que pretendes negar, por lo tanto ya existe, aunque sea en tu imaginacion.
 
Re: Hola, soy nuevo y soy ateo, quiero aprender vuestra doctrina.

Al forista moondos le parece sabia su opinión...

El cristianismo carece de base racional, por lo que no busques la respuesta aquí.
Consulta los grandes filósofos y llega por ti mismo a un conocimiento verdadero. De seguro resolverás tus necesidades "religiosas".

Por supuesto que el cristianismo carece de base racional; la cruz de Cristo es locura para los que se pierden, pero es poder y sabiduría de Dios para quienes se salvan.

De hecho, Dios desafía la lógica y el raciocinio humano. Si tú lo deseas, querido/querida hemp, podrías saber este secreto guardado... ¿Te gustaría aprender?
 
Re: Hola, soy nuevo y soy ateo, quiero aprender vuestra doctrina.

Al forista moondos le parece sabia su opinión...



Por supuesto que el cristianismo carece de base racional; la cruz de Cristo es locura para los que se pierden, pero es poder y sabiduría de Dios para quienes se salvan.

De hecho, Dios desafía la lógica y el raciocinio humano. Si tú lo deseas, querido/querida hemp, podrías saber este secreto guardado... ¿Te gustaría aprender?

No desafía a la lógica. La contradice. No es lo mismo.
El cristianismo es inexplicable pues carece de base racional. Si quieres ser cristiano mejor no hagas preguntas.
 
Re: Hola, soy nuevo y soy ateo, quiero aprender vuestra doctrina.

Bueno, son puntos de vista diferentes...

A ver, te doy un ejemplo in situ para que veas.

Los abejorros ¿deberían volar?

Y otra cosita, no te aceleres, "estamos chupando tranquilos"... No necesitas quotear lo que escribo, puedes sostener una buena conversación sin necesidad de repetir lo que pongo...

:big_grin:
 
Re: Hola, soy nuevo y soy ateo, quiero aprender vuestra doctrina.

El cristianismo carece de base racional, por lo que no busques la respuesta aquí.
Consulta los grandes filósofos y llega por ti mismo a un conocimiento verdadero. De seguro resolverás tus necesidades "religiosas".

Gracias por responder, en realidad no tengo "necesidades" si no curiosidad, por eso vengo a preguntar a gente que lo viva y lo comprenda.

LaSaeta, precisamente se trata de eso, de aprender el cristianismo enseñandolo, no inculcandolo. Creo que este matiz marca un abismo. Yo de todas formas no rechaze el cristianismo como admitiendo que habia algo que negar, yo era un niño y unas personas me hablaban de Big Bang y celulas, y otras me hablaban de barro y torturas, y preferi quedarme con la explicacion que me parecio (de niño) la que mas se adecuaba a la realidad que veia.


horizonte-71 gracias por tu disposicion, claro que deseo aprender, para eso he venido.

Si quieres ser cristiano mejor no hagas preguntas.

Tio, esto me ha acojonao :-S
 
Re: Hola, soy nuevo y soy ateo, quiero aprender vuestra doctrina.

Si bueno, un titulo un poco llamativo pero que resume por lo que he venido, me gustaria saber como y porque creeis en la existencia del Dios cristiano. Es decir, que motivos teneis para creer, que explicaciones dais, y lo que mas intriga me da, el tema posmortem ¿como es eso de no morir? ¿a donde vas y como es? ¿y poqrue pasa esto?

Yo bueno, naci en el seno de una familia cristiana poco practicante, la verdad siempre me he tomado a sorna el tema de la religion, ya con 9 años le comente a mi madre que lo que me explicaban en el colegio de las celulas me parecia que tenia mas solidez que el tema del barro y la costilla y ahi decidi dejar de lado la religion; y mas tarde ya ahoracaba a los santos de escallola que hay por mi casa o les cortaba la cabeza y les ponia ketchup como si jugara con los playmobil (autenticas blasfemias cristianas llevadas a cabo por la inocencia). La verdad es que como me lo han tratado de inculcar y no de explicar racionalmente no le he mostrado interes y desconozco muchos aspectos de esta religion.

Vosotros ¿como le explicariais vuestra religion a alguien que no sabe nada de nada como se la explicariais de 0 a un adulto?

hola Ateo, Jesús te ama!, quisiera COMPARTIR CONTIGO ESTA REFLEXIÓN, espero y te guste:

DIOS EXISTE​

Un hombre fue a una barbería a cortarse el pelo y recortarse la barba. Como es costumbre en estos casos, entabló una amena conversación con la persona que le atendía.

Hablaban de muchas cosas y tocaron varios temas. De pronto, hablaron de Dios. El barbero dijo:

Fíjese caballero, que yo no creo que Dios exista, como usted dice...

- Pero, ¿por qué dice usted eso? - preguntó el cliente.

- Pues es muy fácil, basta con salir a la calle para darse cuenta de que Dios no existe, o dígame, acaso si Dios existiera, ¿habrían tantos enfermos?, ¿habría niños abandonados?. Si Dios existiera, no habría sufrimiento ni tanto dolor para la humanidad. Yo no puedo pensar que exista un Dios que permita todas estas cosas.

El cliente se quedó pensando un momento, pero no quiso responder para evitar una discusión. El barbero terminó su trabajo y el cliente salió del negocio. Recién abandonaba la barbería, observó en la calle a un hombre con la barba y el cabello largo. Al parecer, hacía mucho tiempo que no se lo cortaba y se veía muy desarreglado.

Entonces entró de nuevo a la barbería y le dijo al barbero:

- ¿Sabe una cosa? los barberos no existen . . .

- ¿Cómo que no existen? - preguntó el barbero - Si aquí estoy yo, y soy barbero.

- ¡No! - dijo el cliente - No existen porque si existieran no habría personas con el pelo y la barba tan larga como la de ese hombre que va por la calle.

- Ahh, los barberos sí existen, lo que pasa es que esas personas no vienen hacia mí.

- ¡Exacto! - dijo el cliente - ese es el punto, Dios sí existe, lo que pasa es que las personas no van hacia Él y no le buscan, por eso hay tanto dolor y miseria...
 
Re: Hola, soy nuevo y soy ateo, quiero aprender vuestra doctrina.

¿ De verdad quieres aprender ? ¿ de verdad, te interesa el cristianismo de base ? ¿ de verdad tienes inquitudes espirituales ?

Si tu respuesta a todas estas preguntas son, un SI, sincero, ello significa que tu busqueda ha empezado; y, seguramente, esto es debido a que el Eterno Dios tambien te esta buscando desde la Eternidad donde el se mueve y VE todas las cosas.

Y, aunque te cueste creerlo, te lo dice un antiguo ateo que, debido a un exceso de casualidades tambien se vio impelido a realizar su propia busqueda.

Escrito esta; el que busca encuentra, al que llama se le abre la puerta y a quien pide se le da. Palabra de Dios que son Espiritu y Verdad y que han de ser discernidas espiritualmente.

Bienvenido al Camino. Nunca creas, ni pienses, que andas solo por El. Y por mucho que te asedien las dudas, los temores o el miedo, nunca dejes de buscar, de pedir ni de llamar a la Puerta; y tu vida sera transformada en algo que nadie te puede esplicar; los has de sentir tu.

Ahhh, se me olvidaba, nunca dejes de preguntarte aquello que no entiendas, ni de preguntarle al "Cielo" todas tus dudas y temores. Y, como esta escrito, el Altisimo Dios, te respondera; por mucho que ahora te cueste creertelo.

Bienvenido al Camino, amigo mio.
 
Re: Hola, soy nuevo y soy ateo, quiero aprender vuestra doctrina.

Amigo Hemp
Me ha llmado la atención esta frase tuya
Yo bueno, naci en el seno de una familia cristiana poco practicante, la verdad siempre me he tomado a sorna el tema de la religion, ya con 9 años le comente a mi madre que lo que me explicaban en el colegio de las celulas me parecia que tenia mas solidez que el tema del barro y la costilla y ahi decidi dejar de lado la religion; y mas tarde ya ahoracaba a los santos de escallola que hay por mi casa o les cortaba la cabeza y les ponia ketchup como si jugara con los playmobil (autenticas blasfemias cristianas llevadas a cabo por la inocencia). La verdad es que como me lo han tratado de inculcar y no de explicar racionalmente no le he mostrado interes y desconozco muchos aspectos de esta religion.

Suscribiria todo esto que citas puesto que ya es un avance el rechazar supersticiones. Tu no crees en las religiones. Yo tampoco. así que en algo sintonizamos.

En la Bíblia hay un profeta llamado Isaias que escribió lo siguiente, alarededor de 700 años antes de nuestra era:
Is.46:118-20
18.- No saben ni entienden; porque cerrados están sus ojos para no ver, y su corazón para no entender.
19.- No discurre para consigo, no tiene sentido ni entendimiento para decir: Parte de esto quemé en el fuego, y sobre sus brasas cocí pan, asé carne, y la comí. ¿Haré del resto de él una abominación? ¿Me postraré delante de un tronco de árbol? 20.- De ceniza se alimenta; su corazón engañado le desvía, para que no libre su alma, ni diga: ¿No es pura mentira lo que tengo en mi mano derecha?[/
QUOTE]

Como puedes ver ya somos tres: Isaias, tu y yo.

Contestame que te ha parecido.
 
Re: Hola, soy nuevo y soy ateo, quiero aprender vuestra doctrina.

Amigo Hemp
Me ha llmado la atención esta frase tuya


Suscribiria todo esto que citas puesto que ya es un avance el rechazar supersticiones. Tu no crees en las religiones. Yo tampoco. así que en algo sintonizamos.

En la Bíblia hay un profeta llamado Isaias que escribió lo siguiente, alarededor de 700 años antes de nuestra era:
Is.46:118-20
18.- No saben ni entienden; porque cerrados están sus ojos para no ver, y su corazón para no entender.
19.- No discurre para consigo, no tiene sentido ni entendimiento para decir: Parte de esto quemé en el fuego, y sobre sus brasas cocí pan, asé carne, y la comí. ¿Haré del resto de él una abominación? ¿Me postraré delante de un tronco de árbol? 20.- De ceniza se alimenta; su corazón engañado le desvía, para que no libre su alma, ni diga: ¿No es pura mentira lo que tengo en mi mano derecha?[/
QUOTE]

Como puedes ver ya somos tres: Isaias, tu y yo.

Contestame que te ha parecido.

Innovadora interpretación de la Biblia. Este capítulo no lo recordaba (de hecho recuerdo muy pocos, pero, teniendo una biblia en casa, resulta muy fácil buscar las citas cuando dan algo de información para poder hacerlo), pero me ha hecho gracia cómo lo interpreta usted. Es una cita para recordar.

Atentamente, Cthulhu.
 
Re: Hola, soy nuevo y soy ateo, quiero aprender vuestra doctrina.

Pra moondos...

Los abejorros no deberían volar, ¡pero vuelan!

Los entomólogos han estudiado al abejorro gruñón que, durante la primavera, se mete en las casas y puede espantar a más de uno con su escandaloso zumbar...

Las moscas, abejas y libélulas -entre otros bichos voladores- poseen fuertes músculos en sus alas y sus cuerpos son ligeros y aerodinámicos. Pues bien, los abejorros no deberían volar porque su cuerpos, grandes y pesados para ellos, ni siquiera tienen diseño aerodinámico, sus alas son demasiado pequeñas y los músculos de sus cuerpos apenas tienen la fuerza suficiente para levantar una carga tan pesada como la esa.

Pero parece que a ellos no se les ha enterado sobre eso... Ellos siguen volando.

Pregunto bajo el razonamiento ateo: ¿Pudo estar equivocada la naturaleza al concebir a un animal como ese? ¿O fue una broma?

Ahora, bajo el razonamiento divino, me digo que sí, que Dios tiene sentido del humor porque el abejorro no debería volar, ¡pero vuela!

Las cosas del universo no fueron creadas al azar ni por error. Hubo una inteligencia única e infinita que concibió todos los detalles de este universo del que nosotros, seres menos que diminutos en él, somos solo una parte.

La paz de Dios sea con ustedes.
 
Re: Hola, soy nuevo y soy ateo, quiero aprender vuestra doctrina.

El cristianismo carece de base racional, por lo que no busques la respuesta aquí.
Consulta los grandes filósofos y llega por ti mismo a un conocimiento verdadero. De seguro resolverás tus necesidades "religiosas".

No desafía a la lógica. La contradice. No es lo mismo.
El cristianismo es inexplicable pues carece de base racional. Si quieres ser cristiano mejor no hagas preguntas.

cualquier concepción de fe es perfectamente racional en la medida solo un ser racional puede concebirla. Tal vez pueda en todo caso, ser carente de lógica. Pero negar que sea producto de la facultad de la razón es pretender tapar el sol con las manos.

Incluso desde un punto de vista materialista y orgánico es coherente el argumento que le presento: No existe ningún animal diferente del hombre que sea capaz de discurrir una concepción de fe, puesto que la misma es producto de la razón.
 
Re: Hola, soy nuevo y soy ateo, quiero aprender vuestra doctrina.

El avestruz es lo contrario al abejorro; le fueron dadas alas muy grandes pero no puede volar. Tiene músculos muy potentes pero no puede volar.

La sabiduría del hombre no alcanza a comprender lo que Dios hizo. Toda la creación obedece a la ley de Dios. El hombre es el único desobediente y que no quiere aceptar que Dios es el Creador.

Para mí es más fácil creer que Dios es el Creador y no que el hombre que quiere explicar cada cosa que descubre, tenga la razón en interpretar el comienzo de la vida.

Los más sabios del mundo, encontraron la sabiduría en Dios. Los que no tienen a Dios, no conocen la vida y los que se creen sabios mueren en su propia opinión sin recibir el milagro de la salvación.

Practica el cristianismo y encontrarás la razón para vivir, sé ateo y te convertirás en una persona amarga e incrédula; antipática y sin valorar la vida, puesto que la vida solamente se encentra en el Creador de ella.

Bendiciones,

Soyfriend.
 
Re: Hola, soy nuevo y soy ateo, quiero aprender vuestra doctrina.

Vosotros ¿como le explicariais vuestra religion a alguien que no sabe nada de nada como se la explicariais de 0 a un adulto?

El ser humano es por definición biológica un animal social. Concebir un ser humano fuera de una sociedad constituye un absurdo. La racionalidad , aún es su faceta más materialista no puede desprenderse de las creencias. Y es que las mismas son necesarias en la formación del pensamiento humano.

Me parece que era Hume (puede ser que este yo equivocado en esta remembranza) que señalaba que la fe era el discurso racional más primitivo. Pero aún dando esta premisa como válida, se reconoce que es producto de la razón.

Creo que en lo que podríamos aportarle , desde un punto de vista creyente, que es lo que de discute en gran medida estos foros, lo que son los distintos puntos de vista doctrinales de cada uno de nuestros credos.

Ahora , le solicitaría que partieramos desde definiciones muy básicas :

Al creyente que se considere tal, le es lícito precisamente "creer". Para creer no se necesita ningún tipo de evidencia material.
 
Re: Hola, soy nuevo y soy ateo, quiero aprender vuestra doctrina.

Si bueno, un titulo un poco llamativo pero que resume por lo que he venido, me gustaria saber como y porque creeis en la existencia del Dios cristiano. Es decir, que motivos teneis para creer, que explicaciones dais, y lo que mas intriga me da, el tema posmortem ¿como es eso de no morir? ¿a donde vas y como es? ¿y poqrue pasa esto?

Yo bueno, naci en el seno de una familia cristiana poco practicante, la verdad siempre me he tomado a sorna el tema de la religion, ya con 9 años le comente a mi madre que lo que me explicaban en el colegio de las celulas me parecia que tenia mas solidez que el tema del barro y la costilla y ahi decidi dejar de lado la religion; y mas tarde ya ahoracaba a los santos de escallola que hay por mi casa o les cortaba la cabeza y les ponia ketchup como si jugara con los playmobil (autenticas blasfemias cristianas llevadas a cabo por la inocencia). La verdad es que como me lo han tratado de inculcar y no de explicar racionalmente no le he mostrado interes y desconozco muchos aspectos de esta religion.

Vosotros ¿como le explicariais vuestra religion a alguien que no sabe nada de nada como se la explicariais de 0 a un adulto?

Los cristianos antiguos vivieron,andaron con Jesus, y sus testimonios estan en la biblia , la cual es la guia de los cristianos y segun se va estudiando la biblia N.T. vemos , creemos por fe, y atraves de las profesias que se han ido cumplida nos da seguridad , firmeza, confianza en la biblia como la palabra de Dios.

Vemos como paises no cristianos se han ido convirtiendo al cristianismo, esas personas son las mas capacitadas para contestarte debido a que no tuvieron influencias desde su nacimiento.
 
Re: Hola, soy nuevo y soy ateo, quiero aprender vuestra doctrina.

Que tal Hemp, un saludo.

Si quieres saber algo de lo que creemos como Cristianos, dale al link bajo la cita al final de este post. Allí, mediante la exposición de un pasaje Bíblico, trato varios puntos claves de la religión Cristiana como la Gracia de Dios, la fe, las obras, la Soberanía de Dios, la depravación del hombre caído y lo más central en nuestra fe: El Evangelio de nuestro Señor Jesucristo, entre otras cosas.

Te invito a revisarlo.

No desafía a la lógica. La contradice. No es lo mismo.
El cristianismo es inexplicable pues carece de base racional. Si quieres ser cristiano mejor no hagas preguntas.

Es una afirmación bastante insolente la que haces en contra del Cristianismo, e ignorante, pues la fe del Cristiano descansa sobre el Logos de Dios, pues finalmente la lógica es la manera en que Dios piensa y nosotros pensamos (bueno, no todos, tú por ejemplo) lógicamente porque fuímos creados a imagen y semejanza de Dios.

Por lo que te pregunto: ¿En qué sentido contradice el Cristianismo la lógica? Y espero un ejemplo. En cuanto a lo de inexplicable ¿A qué te refieres con eso? Pues puede ser que tú no lo entiendas porque puede que seas tú quien tiene un problema en su proceso de pensamiento y no la fe Cristiana.

Ahora, aquí hablo por mí mismo y por aquellos que comparten mi posición, pues estoy conciente de que muchos hermanos tienen la mala costumbre de desechar la lógica y la razón, con lo que se entregan a sí mismos a las manos del enemigo. No deberían hacerlo, pues desechar la lógica es desechar al Logos de Dios, nuestro Señor Jesucristo.

Dios les guarde...

Dios te guarde...
 
Re: Hola, soy nuevo y soy ateo, quiero aprender vuestra doctrina.

A ver, que se me ha adelantado mucho el tema:

chico_catolico, eso me explica las sinrazones de la bondad de dios, y discrimina a todo aquel que no cree culpandole de los males del mundo. Me parece que has tenido buena fé, pero de entrada me culpas del mal del mundo por ignorar hasta ahora tu credo.


nazarhet, yo soy una persona curiosa por naturaleza, he conocido gente cristiana en mi vida, y se han caracterizado por una "rigidez neuronal" como diria un neuropshicologo, eran incapazes de comprender puntos flacos de su fé, a mi me han llegado a decir que "la teoria del Big Bang es solo una teoria", siempre he curioseado el porque la gente cree, me impacta el credo catolico porque es el que tengo mas presente, pero es algo que yo no temino de entender en primera persona, ni si quiera puedo empatizar. Por eso queria una explicacion de la religion catolica para adultos, para entenderlo. Quien sabe si me convertire al catolicismo (bautizado para mi desgracia ya estoy, considera que no me dieron a elegir), tengo tambien la misma curiosidad por el resto de religiones, pero dudo que empatize antes con un musulman y le comprenda que con un catolico, no se, por eso empiezo por aqui.


Tobi, lamento no estar familiarizado con los versos bilbicos ni su interpretacion, no he conseguido degranar significado coerente, y menos contextual, me da la sensacion de que pretendes transmitir un desengaño, pero no entiendo mas, lo siento. Quizas sea "demasiado llano".


horizonte-71, eso creo que es parte del creacionismo, hay muchas incognitas biologicas, pero esta que has descrito se trata de un vestigio genetico que como no perjudica a la especie se sostiene, nada que darwin no dijera, lo mismo pasa con el avestruz, las gallinas o nuestro pelo o uñas.

Vino Tinto, desde mi opinion, la fé es el producto, no de la razon, si no de la sinrazon, que no es lo mismo que la ausencia de razocinio. Y para entenderme no hay mas que leer su definicion. Creer en algo sin pruebas desde luego no es un acto racional, es un acto irracional. El porque mucha gente sostiene algo irracional por encima de todo es una de las cosas que no llego a comprender, espero puedas dilucidarme en este punto.

Soyfriend, lamento comunicarte que me siento ofendido por tu post, hasta el momento he sido ateo, llevo 13 años alejado del camino de dios y no me considero antipatico, amargado, mas incredulo de lo que debiera, o que no valore mi vida o la los demas. Esto me ha parecido una desscalificacion indirecta severa.
Voy a repetir un mensaje que lleva tiempo diciendo una organizacion que seguro conoceras: "no es necesario creer en dios para ser buena persona" Por favor, planteate esto, yo puedo ser mejor persona que todos los cristianos del mundo juntos, ademas, parece que se te olvide que apollas a la organizacion que fundo y sostubo durante 3 generaciones a la Santa Inquision. No por ser cristiano eres buena persona ni feliz, y no por no serlo seras un capullo amargado.
Por cierto, fue un asesor de napoleon fue quien le dijo con una teoria de Kepler en la mano, en medio de una discursion cientificoteologica, que dios no dejaba de existir por que esa teoria fuese cierta, solo que la ciencia le habia ganado terreno a dios, lo que antes era dominio de dios ahora lo era de la ciencia; esta frase se ha repetido por 5 cientificos celebres a lo largo de la historia, la ultima vez que se dijo se comento que cada vez le quedaba menos dominio a dios; si quieres poner encima a dios ponlo, pero no desacredites al hombre.


Vino Tinto, no entiendo tu el ultimo parrafo de tu segundo post, puedes tratar de espresarte de nuevo'

rer, precisamente busco respuestas como la tulla. Tengo curiosidad por una cosa ¿que profecias se han cumplido?