<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por SINDONE3:
Sr. Jetonius:
Ud. la verdad es que sabe, pero no la plenitud de lo que debe ser un matrimonio cristiano, no todo está permitido en la vida conyugal. Y aunque no lo crea tambien la vida intima debe de cristianizarse, Cristo quiere santificar todos los aspectos del hombre.
Sr. Sindone:
Decir que yo, o cualquier otro, no sabe "la plenitud de lo que debe ser un matrimonio cristiano" es una perogrullada, por cuanto difícilmente hombre alguno pueda conocer tal cosa. Yo no puedo presentar más de lo que he aprendido primero a través de mis padres, luego en la Palabra de Dios y finalmente a través de casi veinte años de matrimonio y cuatro hijos.
Debo agregar que, dadas las mencionadas limitaciones, de las cuales soy consciente, siempre estoy dispuesto a aprender. Lo que no creo es que las elucubraciones teóricas y extrabíblicas de maestros que por propia decisión han hecho votos de castidad y celibato sean fuentes válidas.
Por lo demás, no me cabe duda de que toda la vida conyugal, incluyendo sus aspectos íntimos, ha de ser consagrada a Dios.
Sin embargo, la Escritura es sobria y limitada en cuanto a los detalles íntimos de la relación conyugal. Marido y mujer serán como una sola carne, han de reproducirse (no se nos dice el factor de multiplicación), han de ser fieles uno al otro, no negarse el uno al otro excepto por breves períodos, y honrar el lecho conyugal.
No se nos dan detalles, por ejemplo, acerca de qué métodos anticonceptivos son válidos y en qué circunstancias. Por tanto, reitero que estas cosas están libradas a la discreción y buen juicio de los cónyuges.
Ud. actúa de mala fe, si lee muy bien mis escritos yo dije "ALGUNOS GRUPOS" seudocristianos, no dije TODOS, así que eso de sacar los trapitos al sol lo encuentro de pésima voluntad, porque yo hablé en general, en cambio Ud. ha citado nombres e instituciones. No Sr. Jetonius, Ud. procede muy mal, e incluso su actitud no es en nada cristiana.
Ignoro quién lo ha constituido en juez de mi proceder. Usted está muy preocupado por lo que considera inmoralidad, pero cuando esa inmoralidad es ajena.
Usted me acusa de mala fe, pero ni siquiera puede recordar lo que escribe, o al menos tener la precaución de copiarlo de su mensaje anterior. He aquí lo que dijo:
"Antes de que anden diciendo que la Iglesia católica es la Babilonia y el Papa el anticristo, mejor preocupense de no darle anticonceptivos a sus mujeres, ni promover y apoyar la anticoncepcion y el aborto como lo hicieron grupos ecumenicos evangelicos en Argentina (y como ocurre en Europa y los EEUU):
Yo creo que los grupos que apoyan cualesquiera de las numerosas practicas anti-vida, son la babilonia y madre de todas las impurezas. Y los pastores, obispos que apoyan estas practicas, sean de manera directa o no directa, son los anticristos, o falsos cristos de que habla el evangelio.
Asi que los hipocritas no hablen de santidad y vida de pureza, que cumplan primero con el mandamiento de no matar y respetar la vida desde su caracter de semilla. Pues sólo a Dios le compete administrar la vida humana por medios naturales, Y NO AL HOMBRE.
Pero resulta que ahora ha "traducido", tal vez inconscientemente, lo que quiso]/b] decir, de modo que los "grupos ecuménicos evangélicos" se han transformado en "ALGUNOS GRUPOS seudocristianos, no dije TODOS". En otras palabras, usted iguala a los evangélicos con seudocristianos, de los cuales "ALGUNOS", que promueven la anticoncepción y el aborto, son más detestables que los "OTROS."
Y precisamente porque usted habló en general, en lugar de llamar a los grupos por su nombre, enloda usted a todos los evangélicos.
Yo lamento que le disguste mi especificidad, pero ocurre que creo que los sacerdotes católicos, como los fariseos de antaño, pretenden imponer a los matrimonios pesadas cargas que muchos de ellos evidentemente no pueden soportar. Este problema tiene relación directa con el tema en discusión, ya que todo radica en la concepción monacal y ascética del sexo como algo intrínsecamente sucio. Esta concepción es ajena a la Biblia y sus frutos se manifiestan de muy diversas maneras.
Es cierto, muchos católicos si usan métodos anticonceptivos o antivida. Pero hay una gran diferencia Sr. Jetonius, la Iglesia no les fomenta tales practicas, una cosa es la que hagan los fieles y otra es la que la Iglesia diga y recomiende, tampoco la Iglesia les puede poner una pistola en el pecho para que cumplan, la Iglesia respeta la libertad de conciencia.
Habría mucho para decir al respecto, pero por el momento me limitaré a observar que hay entonces una gran disociación entre lo que el magisterio propone y los "fieles" (no tan fieles en este caso) consideran apropiado y saludable; y en este caso no estoy hablando de los excesos extramatrimoniales o la pedofilia, sino por ejemplo del uso de anticonceptivos en el marco del matrimonio.
Pero es totalmente diferente lo que IGLESIAS con pastores al frente han hecho, decir que está bien lo que está mal (anticonceptivos de todo tipo y aborto). Eso es horrible. Asi que no viene al caso que saque a colacion lo que hacen o se hizo en la Iglesia.
Su problema es que sigue mezclando la anticoncepción con el aborto como si fueran simplemente grados de un continuo. Las células germinales no son un nuevo ser, en tanto que un huevo fecundado sí lo es. Por eso reitero estar en favor de la vida desde el instante mismo de la concepción, y en contra del aborto por cualquier causa.
Y no salgamos con los cuentos pecaminosos de algunos hermanos, mire que de perversiones tambien no pocos pastores han caido y caen en pecados de lujuria.
Sin duda; pero la situación en el clero esatdounidense dificilmente pueda considerarse un caso aislado, como los que ocurren en muchas iglesias. Y otro asunto a considerar sería la actitud de las iglesias frente a los hechos, en concreto si tratan de ocultarlo o por el contrario lo denuncian y disciplinan al responsable.
Y no nos admiremos Sr. Jetonius que en estos tiempos Ud. sabra que ninguno estamos totalmente libre de caer en pecados peores, y mas aun ahora que el diablo anda como leon rugiente buscando a quien devorar. ¿No le parece?
Mejor pidamos unos por otros y pidamos Misericordia.
DLB
[/quote]
Sin duda debemos orar unos por otros, pero esto es muy diferente de la actitud beligerante que usted ha adoptado en sus ataques imprecisos y por tanto equívocos contra algunos grupos en particular.
Si usted hubiese dicho, "hermanos, oremos por los pastores y obispos de cualquier grupo que admiten o defienden el aborto", no solamente yo sino muchos otros hubiésemos respondido "¡Amén!"
Pero usted escogió motu proprio sembrar contienda, y ahora no le gustan los resultados de su siembra. Lo siento, pero si usted es inteligente, probablemente le servirá para aprender.
Que Dios le bendiga e ilumine,
Jetonius
Sr. Jetonius:
Ud. la verdad es que sabe, pero no la plenitud de lo que debe ser un matrimonio cristiano, no todo está permitido en la vida conyugal. Y aunque no lo crea tambien la vida intima debe de cristianizarse, Cristo quiere santificar todos los aspectos del hombre.
Sr. Sindone:
Decir que yo, o cualquier otro, no sabe "la plenitud de lo que debe ser un matrimonio cristiano" es una perogrullada, por cuanto difícilmente hombre alguno pueda conocer tal cosa. Yo no puedo presentar más de lo que he aprendido primero a través de mis padres, luego en la Palabra de Dios y finalmente a través de casi veinte años de matrimonio y cuatro hijos.
Debo agregar que, dadas las mencionadas limitaciones, de las cuales soy consciente, siempre estoy dispuesto a aprender. Lo que no creo es que las elucubraciones teóricas y extrabíblicas de maestros que por propia decisión han hecho votos de castidad y celibato sean fuentes válidas.
Por lo demás, no me cabe duda de que toda la vida conyugal, incluyendo sus aspectos íntimos, ha de ser consagrada a Dios.
Sin embargo, la Escritura es sobria y limitada en cuanto a los detalles íntimos de la relación conyugal. Marido y mujer serán como una sola carne, han de reproducirse (no se nos dice el factor de multiplicación), han de ser fieles uno al otro, no negarse el uno al otro excepto por breves períodos, y honrar el lecho conyugal.
No se nos dan detalles, por ejemplo, acerca de qué métodos anticonceptivos son válidos y en qué circunstancias. Por tanto, reitero que estas cosas están libradas a la discreción y buen juicio de los cónyuges.
Ud. actúa de mala fe, si lee muy bien mis escritos yo dije "ALGUNOS GRUPOS" seudocristianos, no dije TODOS, así que eso de sacar los trapitos al sol lo encuentro de pésima voluntad, porque yo hablé en general, en cambio Ud. ha citado nombres e instituciones. No Sr. Jetonius, Ud. procede muy mal, e incluso su actitud no es en nada cristiana.
Ignoro quién lo ha constituido en juez de mi proceder. Usted está muy preocupado por lo que considera inmoralidad, pero cuando esa inmoralidad es ajena.
Usted me acusa de mala fe, pero ni siquiera puede recordar lo que escribe, o al menos tener la precaución de copiarlo de su mensaje anterior. He aquí lo que dijo:
"Antes de que anden diciendo que la Iglesia católica es la Babilonia y el Papa el anticristo, mejor preocupense de no darle anticonceptivos a sus mujeres, ni promover y apoyar la anticoncepcion y el aborto como lo hicieron grupos ecumenicos evangelicos en Argentina (y como ocurre en Europa y los EEUU):
Yo creo que los grupos que apoyan cualesquiera de las numerosas practicas anti-vida, son la babilonia y madre de todas las impurezas. Y los pastores, obispos que apoyan estas practicas, sean de manera directa o no directa, son los anticristos, o falsos cristos de que habla el evangelio.
Asi que los hipocritas no hablen de santidad y vida de pureza, que cumplan primero con el mandamiento de no matar y respetar la vida desde su caracter de semilla. Pues sólo a Dios le compete administrar la vida humana por medios naturales, Y NO AL HOMBRE.
Pero resulta que ahora ha "traducido", tal vez inconscientemente, lo que quiso]/b] decir, de modo que los "grupos ecuménicos evangélicos" se han transformado en "ALGUNOS GRUPOS seudocristianos, no dije TODOS". En otras palabras, usted iguala a los evangélicos con seudocristianos, de los cuales "ALGUNOS", que promueven la anticoncepción y el aborto, son más detestables que los "OTROS."
Y precisamente porque usted habló en general, en lugar de llamar a los grupos por su nombre, enloda usted a todos los evangélicos.
Yo lamento que le disguste mi especificidad, pero ocurre que creo que los sacerdotes católicos, como los fariseos de antaño, pretenden imponer a los matrimonios pesadas cargas que muchos de ellos evidentemente no pueden soportar. Este problema tiene relación directa con el tema en discusión, ya que todo radica en la concepción monacal y ascética del sexo como algo intrínsecamente sucio. Esta concepción es ajena a la Biblia y sus frutos se manifiestan de muy diversas maneras.
Es cierto, muchos católicos si usan métodos anticonceptivos o antivida. Pero hay una gran diferencia Sr. Jetonius, la Iglesia no les fomenta tales practicas, una cosa es la que hagan los fieles y otra es la que la Iglesia diga y recomiende, tampoco la Iglesia les puede poner una pistola en el pecho para que cumplan, la Iglesia respeta la libertad de conciencia.
Habría mucho para decir al respecto, pero por el momento me limitaré a observar que hay entonces una gran disociación entre lo que el magisterio propone y los "fieles" (no tan fieles en este caso) consideran apropiado y saludable; y en este caso no estoy hablando de los excesos extramatrimoniales o la pedofilia, sino por ejemplo del uso de anticonceptivos en el marco del matrimonio.
Pero es totalmente diferente lo que IGLESIAS con pastores al frente han hecho, decir que está bien lo que está mal (anticonceptivos de todo tipo y aborto). Eso es horrible. Asi que no viene al caso que saque a colacion lo que hacen o se hizo en la Iglesia.
Su problema es que sigue mezclando la anticoncepción con el aborto como si fueran simplemente grados de un continuo. Las células germinales no son un nuevo ser, en tanto que un huevo fecundado sí lo es. Por eso reitero estar en favor de la vida desde el instante mismo de la concepción, y en contra del aborto por cualquier causa.
Y no salgamos con los cuentos pecaminosos de algunos hermanos, mire que de perversiones tambien no pocos pastores han caido y caen en pecados de lujuria.
Sin duda; pero la situación en el clero esatdounidense dificilmente pueda considerarse un caso aislado, como los que ocurren en muchas iglesias. Y otro asunto a considerar sería la actitud de las iglesias frente a los hechos, en concreto si tratan de ocultarlo o por el contrario lo denuncian y disciplinan al responsable.
Y no nos admiremos Sr. Jetonius que en estos tiempos Ud. sabra que ninguno estamos totalmente libre de caer en pecados peores, y mas aun ahora que el diablo anda como leon rugiente buscando a quien devorar. ¿No le parece?
Mejor pidamos unos por otros y pidamos Misericordia.
DLB
[/quote]
Sin duda debemos orar unos por otros, pero esto es muy diferente de la actitud beligerante que usted ha adoptado en sus ataques imprecisos y por tanto equívocos contra algunos grupos en particular.
Si usted hubiese dicho, "hermanos, oremos por los pastores y obispos de cualquier grupo que admiten o defienden el aborto", no solamente yo sino muchos otros hubiésemos respondido "¡Amén!"
Pero usted escogió motu proprio sembrar contienda, y ahora no le gustan los resultados de su siembra. Lo siento, pero si usted es inteligente, probablemente le servirá para aprender.
Que Dios le bendiga e ilumine,
Jetonius
