¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes?

Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

RAFAELMELGAR dijo:
La voluntad de Dios no es solo que creas en El, sino que le ames y que tengas vida eterna de gozo y paz. Esa es su voluntad. Pero no te ha creado como un robot programado ...
Que creas en El depende de El , porque de El viene la Fe, El la dá. Si no la tienes , tienes que pedirsela. Si no se la pides , es porque ya decidiste no creer, a pesar de que te haya dado la vida y que todo lo que ves a tu alrededor pruebe su existencia. Una vez un ateo me reconoció que talvez Dios SI existe y me agregó que : si es asi, entonces este Dios no tiene nada que ver con él ....
Ser agnostico , es lo mismo que ser un ateo, pero uno asolapado.
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Vamos a ver, Rafael.Exactamente, suponiendo que me haya creado, me ha creado con una inteligencia, y una capacidad de razonar y es debido a esa capacidad por lo que no puedo creer. Si creer en él depende de él como dices, porque es él que da la fe ¿por qué no me la da si sabe que la deseo y no soy capaz de conseguirla? Pedirsela no puedo porque no creo que exista, por lo tanto NO PUEDO PEDIRSELA. ¿Es que tú le pedirias algo a un rey, pongo por caso, si no sabes si existe?

Un agnóstico NO ES UN ATEO. Consulta en el Google y no hables de lo que desconoces.
Martamaría
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

mistered dijo:
subjetividad
por lo menos habemos tres en este foro que le hemos demostrado con su propia ausencia que dios no existe
son muy subjetivos, eso no es prueba de nada
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Nadie ha podido demostrar aún que Dios no existe, claro que tampoco que existe.

Que existe se cree por fe. Que no existe se cree por la razón. Pero demostrarlo, NADIE HA DEMOSTRADO NI LO UNO NI LO OTRO.
Martamaría
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

alucard dijo:
Como alguien que cree en dios no cree en el infierno, es un poco contradictorio.
Es como ser satanico sin creer en dios.
Creo que se estan contradiciendo un poco en aras de rescatar su fe.
Parece que ni su biblia los ayuda(por cierto nadie me respondio lo de la biblia "derechos reservados")
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Pues no es contradictorio. Cree que Dios es mioisericordioso y que no es posible que castigue eternamente por pecados que no son infintos. No le cabe en la cabeza que Dios soporte eternamente er sufrir terriblemente a sus criaturas por los pecados que hicieron en la tierra, y menos cuando el mismo jesús dijo Padre perdonales porque no saben lo que hacen y estaban cometiendo el mayor pecado. De modo que no es contradictorio.
Lo contradictorio es precisamente creer que un Dios Padre que es Amor, no perodone a sus hijos cuando lleguen al otro mundo y comprendan lo que no comprendieron el la tierra.
Martamaría
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Norimaki80 dijo:
Mira, analiza el cuerpo humano, analízame como los nervios transmiten del cerebro los movimientos, analízame todo nuestro organismo, como es una maquina PERFECTA, con un drenaje, perfecto, con unas defensas perfectas, pero que si lo tratamos mal nos lo cargamos.

Es imposible que un ser tan perfecto como el hombre haya sido creado por casualidad, es que me es imposible, no me entra en mi cabeza.

Todo lo que tenemos dentro nuestro sirve, todo, incluso el apéndice sirve de algo. Parpadeo y se me limpian los ojos, vostezo e igualo presiones dentro mío, estornudo para sacar toxinas. Respiro O2 que van hasta los pulmones y ahí los convierto en CO2. Cuando me hago un corte y sangro mi cuerpo tiene una defensa para ello para que deje de sangrar, creo plaquitas y luego con ello produzco una costra para cortar la hemorragia.

Como algo tan, tan, tan, perfecto puede haber sido creado así al azar?

El universo, como puede ser que el universo aun esté en expansión?? Como puede ser que algo tan tan tan y tan grande haya sido creado fruto de una explosión y que nosotros vengamos de un organismo microscópico??? ES IMPOSIBLE!!!!!!! No tiene lógica lo cojas por donde lo cojas, me entra más en la cabeza que hemos hecho creados por un ser superior que no fruto de la casualidad. NO TIENE LOGICA, repito, NO TIENE LOGICA!
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El universo sigue en expansión por la misma fuerza de la primitva explosión.
Que siga en expansión demuestra que fue más pequeño. Que sea tan enorme demuestra que su concentración era prácticamente infinita, así como su contenido que sigue llenando el espacio.
En cuanto al cuerpo humano, lo maravilloso no es que sea perfecto, puesto que llega a tener fallos. Es su complejidad, su organización para que funcione, pero puede fallar y de hecho falla, luego no es perfecto.
Cómo se llegó a esa complejidad funcionante y además complementaria (hombre-mujer) para perpertuar la especie. NO SE SABE. Pero es posible, y hasta probable que todos los elementos necesarios salieran de la explosión. Cómo se unieron y diversificaron para llegar a formar los innumerables seres vivos tanto animales como plantas, PUES NO SE SABE A CIENCIA CIERTA.
Pero no nos autoriza a imputárselo a un ser al que se conoce sólo por fe. Si eso fuera tan evidente no existirían ateos ni agnóticos. Lo que es evidente no necesita pruebas.
Pero claro, como piensan que no creen porque no quieren...excusamos de explicarnos...
Martamaría
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Norimaki80 dijo:
No las creó Dios, las ha creado el hombre. Dios dá libertad a que tu hagas lo que quieras. En la tierra hemos hecho lo que hemos querido, consecuencias? Pues que comemos animales del mar que estan sucios y de la tierra que también lo estan.

Gabiotas tampoco no deberiamos comer. Son ratas con alas :s Se alimentad de la basura :s Vamos, que yo no me la comería ni que no lo diges La Biblia.
Animales que se arrastran por el suelo... pues lo mismo.
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Si pasarás el hambre que pasan tantos inocentes en los países del tercer mundo ya veríamos si comías o no, cerdo, langostas, calamares y hasta culebras.

¡Qué fácil es hablar de animales contaminados con el estómago lleno!
Martamaría
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

mistered dijo:
para la gente que cree que dios creó al mundo
Dios hizo el mundo en seis días
y al séptimo descansó.
Desde entonces no ha "dao" golpe,
vaya dios de los cojones.

Dios en un trono de oro
Dios de parte de los fuertes
Dios del lujo y del poder
Dios de barrio alto.

Dios al que ni Dios le ha visto
luchando por la justicia
Dios que no vive en la calle
no puede ser pobre.

Dios judío, Dios cristiano,
Dios también es mahometano.
Dios es Shiva, Dios es Buda.
Y a mi me la suda qué nombre le deis.

Cuando Dios sea un refugiado
escapando de una guerra,
cuando Dios sea flaca y negra
no habrá nadie para verla.

Dios fulmina.
Dios machaca

Dios agarra
bien la estaca.

¿A qué coño está esperando
para hacer lo que predica?
¿A qué coño está jugando?
Dios es puta propaganda.

Dios aprieta,
Dios ahoga,
Dios pone la soga.

Dios controla,
Dios espía,
Dios es policía.

Dios es sangre,
Dios es guerra,
Dios es la violencia.

Dios dispone,
Dios reparte,
Dios en todas partes.

Dios eterno,
Dios en alto
Dios, me tienes harto.

Por otro lado, dios no es mas que un ente que vive en la mente de cada uno, que funciona como soporte vital, nada más para mantener la vida con un objetivo, para después de la muerte, con que fin?? según muchos reposar la vida eterna (aburridamente) a la par de él
pero nop. no existe realmente, tampoco es un ente amorfo, por lo tanto no puede ser conocido
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Si no puese exponer tu opinión con respeto hacia los que creen, MEJOR TE CALLAS LA BOCA.
DESPUÉS DE TODO LO QUE HAS "VOMITADO", MEJOR TE LA LAVAS CON LEJÍA, NO SEA QUE TE ENVENENES...
Martamaría
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Martamaria dijo:
Nadie ha podido demostrar aún que Dios no existe, claro que tampoco que existe.
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La posicion correcta del cristiano es decir : crean en Dios que es lo mas real y verdadero que existe...

Pero de ahi a tener una posicion de demostrar que Dios existe no es una posicion que pienso los creyentes debamos tomar . Nosotros no podemos hacer cambiar al hombre ni darle fe, pero si podemos orar por ellos pero Dios tiene la ultima palabra. El que conoce un poco a Dios sabe que El mira de lejos a los soberbios y el hombre es soberbio ante Dios y unos lo somos menos que otros.

Los ateos no entienden que es la fe, no la conocen, creen que son enseñanzas que nuestros padres nos dieron y que asi aprendimos y que nos lo metieron en el cerebro..., creen que la fe es un estado mental, esa no es la fe...sino preguntenles a aquellos que solo aprendieron algo de Dios porque asi fueron enseñados por sus padres , preguntenles si tienen la conviccion , la certeza de que Moises con el poder de Dios ,abrió el mar rojo en dos....lo pueden saber, pero de ahi a sentir la conviccion de que eso es verdad hay diferencia.

El concepto biblico de fe es :

Hebreos
11:1 Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.

El ser humano no tiene la conviccion de que algo es verdad hasta tener una prueba irrefutable de ello, lo cual me parece logico y razonable. Lo que sucede es que la fe no es de origen humano y Dios la ha dado a cada quien conforme a El le place.



Martamaria dijo:
Que existe se cree por fe. Que no existe se cree por la razón. Pero demostrarlo, NADIE HA DEMOSTRADO NI LO UNO NI LO OTRO.
Martamaría
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Mas bien diria : creer que existe es lo mas normal del mundo porque existe una creacion , entonces hay un creador.

Decir que no existe es empecinarse en negar algo tan evidente y en esta posicion no hay ni razón ni inteligencia , es de lo mas necio que puede haber...
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

RAFAELMELGAR dijo:
La voluntad de Dios no es solo que creas en El, sino que le ames y que tengas vida eterna de gozo y paz. Esa es su voluntad. Pero no te ha creado como un robot programado ...
Que creas en El depende de El , porque de El viene la Fe, El la dá. Si no la tienes , tienes que pedirsela. Si no se la pides , es porque ya decidiste no creer, a pesar de que te haya dado la vida y que todo lo que ves a tu alrededor pruebe su existencia. Una vez un ateo me reconoció que talvez Dios SI existe y me agregó que : si es asi, entonces este Dios no tiene nada que ver con él ....
Ser agnostico , es lo mismo que ser un ateo, pero uno asolapado.
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En una cosa tienes razón: no voy a pedirle a Dios que me de Fe. Y menos todavía en algo que estoy convencido de que es falso (en la Biblia, o el mensaje de Jesús, o en cualquier otra religión que quieran pensar).

Si tuviese que apostar, apostaría a que existe algo, llamemoslo Dios, o fuerza primigenia original, o como guste, que creo todo. Este Dios, según mi entender, debe tener unas características que ya expliqué unas cuantas veces en el foro, y que repetiré gustoso si le interesa saberlas y no las ha leido todavía. En conclusión, no creo que sea importante saber si realmente hay Dios o no hay Dios, de una u otra forma el resultado es el mismo.

Atentamente, Cthulhu.
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Martamaria dijo:
Puebe que existe un Dios creador y me volveré creyente.
Martamaría
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Esa respuesta no es valida pero la mia si lo fue , te voy a explicar por que.

Si yo le digo al forista que me demuestre objetivamente que Dios no existe , le estoy pidiendo que use las bases que dice son su estandarte , como son la razón , la logica , la ciencia , la inteligencia a tal cual ellos la entienden . Estas bases sugieren que haya una demostracion de algo para que este algo sea verdad. Ellos defienden eso, mas bien se esconden ahí.

Si sus bases son tan buenas creo que estas bastarian y sobrarian para demostrar algo tan pero tan contundente segun ellos, porque tiene que haber una demostracion segun ellos mismos reclaman...

Les pedi que con sus bases me demostraran su posicion, porque "demostrar" es una condicion de ellos.

No pueden.

Pero mi base es el don de la fe por gracia de Dios y por la fe es que digo que Dios es lo mas real que existe y poque es por fe , no necesita demostrarse.


Si miras aquel auto ultimo modelo y quieres seguir pensando que se formó solo o que algo lo fabricó sin inteligencia ni proposito, que podria hacer yo ante esa posicion asumida.
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Martamaria dijo:
Vamos a ver, Rafael.Exactamente, suponiendo que me haya creado, me ha creado con una inteligencia, y una capacidad de razonar y es debido a esa capacidad por lo que no puedo creer. Si creer en él depende de él como dices, porque es él que da la fe ¿por qué no me la da si sabe que la deseo y no soy capaz de conseguirla? Pedirsela no puedo porque no creo que exista, por lo tanto NO PUEDO PEDIRSELA. ¿Es que tú le pedirias algo a un rey, pongo por caso, si no sabes si existe?

Un agnóstico NO ES UN ATEO. Consulta en el Google y no hables de lo que desconoces.
Martamaría
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Deseas la fe? pues no parece...parece que deseas no creer....

Cree en Dios ....no seas incredula , se creyente...

Quien desea la fe no sentencia : No creo en Dios

Quien desea la fe se da una oportunidad....


La Palabra inspirada por Dios dice que la Fe viene por el oir, y el oir , por la Palabra de Dios....

La Palabra de Dios tiene poder y si la comienzas a oir vendra la fe....oyela con un espiritu de humildad , acercate a Dios aprendiendo como es El.... no te pierdas esto...si tanto deseas la fe esto harás.

Oraré por ti.

Dios te bendiga
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

RAFAELMELGAR dijo:
Esa respuesta no es valida pero la mia si lo fue , te voy a explicar por que.

Si yo le digo al forista que me demuestre objetivamente que Dios no existe , le estoy pidiendo que use las bases que dice son su estandarte , como son la razón , la logica , la ciencia , la inteligencia a tal cual ellos la entienden . Estas bases sugieren que haya una demostracion de algo para que este algo sea verdad. Ellos defienden eso, mas bien se esconden ahí.

Si sus bases son tan buenas creo que estas bastarian y sobrarian para demostrar algo tan pero tan contundente segun ellos, porque tiene que haber una demostracion segun ellos mismos reclaman...

Les pedi que con sus bases me demostraran su posicion, porque "demostrar" es una condicion de ellos.

No pueden.

Pero mi base es el don de la fe por gracia de Dios y por la fe es que digo que Dios es lo mas real que existe y poque es por fe , no necesita demostrarse.


Si miras aquel auto ultimo modelo y quieres seguir pensando que se formó solo o que algo lo fabricó sin inteligencia ni proposito, que podria hacer yo ante esa posicion asumida.
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El problema, según los ateos, es que el concepto Dios no es falsable. Si usted sabe de ciencias entenderá que lo que ello implica.

Cuando una teoría no es falsable el peso de la demostración cae sobre quien hace la afirmación, y si esta no es posible (como ocurre con casi la totalidad de las teorías no falsables), la teoría se considera falsa. Visto esto, resulta bastante normal que no se metan a demostrar que Dios no existe, cuando para ellos lo lógico es que los creyentes sean quienes realicen la demostración.

Atentamente, Cthulhu.
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

tema polemico ?pero ya lance mi pregunta que tipo de agnostico el que cree en Dios y no en las instituciones o el que tira mas para los ateos osea no cree en Dios pero creyo alguna vez , saludos amigo cthulhu,a una pregunta a martamaria despues de leer todo lo que dice y tu en que posicion estas en los que cree en Dios pero no en las instituciones o en los otros?
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

mistered dijo:
si dios existe es un dios apático o indiferente
porque???
porque si el quisiera que lo conozcamos se mostraría, pero a el no le importa, por lo que dios realmente no se interesa porque tengamos o no fe en él
si quisiera mi fe, me la daría, pero no la quiere, ni le interesa
por cierto, para martamaria
invitada a debatir en http://voipcr.net/joome/
por lo de la canción, simplemente quería alzar los ánimos, era mi primer post en la página y necesitaba una entrada escandalosa, eso es todo, que es (o soy) vomitiva... ok!!! honestamente, (talvez ya lo haya visto) no me interesan los humanos, soy ya casi antihumanista, igual no creo que mataría uno con el fin de no ir a prisión por culpa de un humano
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Jejeje. !Se equivocó de foro amigo El que usted estaba buscando es www.foroesquisofrenia.com

Mientras encuentra esa página, oraré por usted.

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Ese es el error : la intolerancia, solo porque alguien piensa diferente o no sigue sus doctrinas ya es "esquizofrénico" o lo marginan.
incumplen con lo que profesan
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

mistered dijo:
correcto, yo he atacado mucho la religión (principalmente aquí) pero igual estamos atestados de religiones y religiosos, uno (al menos yo) tolero vivir a la par de ellos e interactuar, pero a mi me ven como el satánico o el antiicristo, yo los veo como lo que son
SIMPLES MORTALES!!
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Usted fue el que escribió esto:

"no me interesan los humanos, soy ya casi antihumanista, igual no creo que mataría uno con el fin de no ir a prisión por culpa de un humano"

Si eso no salió de una mente confundida y peligrosamente torcida, pues me disculpo!

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

no se puede tratar a una persona de loco solo por que no comulga con nuestras ideas o por que tiene otro manera de pensar, es libre de hacer publicas sus ideas, e visitado su foro y es interesante , siempre que se aporte nuevas ideas y pensamientos esta todo bien , ademas si nos ponemos a pensar somos seres imperfectos y podemos equivocarnos y nadie es dueño de la verdad , saludos
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

GATITOLINDO dijo:
no se puede tratar a una persona de loco solo por que no comulga con nuestras ideas o por que tiene otro manera de pensar, es libre de hacer publicas sus ideas, e visitado su foro y es interesante , siempre que se aporte nuevas ideas y pensamientos esta todo bien , ademas si nos ponemos a pensar somos seres imperfectos y podemos equivocarnos y nadie es dueño de la verdad , saludos
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Estimado "licenciado", a pesra de no ser ustde psiquiatra, quisiera me dijera, si usted considera como manera de pensar o corriente de pensamiento, a lo que este muchacho atormentado dice:

"no me interesan los humanos, soy ya casi antihumanista, igual no creo que mataría uno con el fin de no ir a prisión por culpa de un humano"

Yo con poco o nada de conocimientos en psicología clínica, diría que este sujeto padece de un desorden mental, por medio del cual ha analizado el matar a un ser humano para saber que se siente, pero que lo que se lo ha impedido es pensar en ir a prisión, no por el hecho de ser un crimen o por sentir remordimiento de dañar a otro ser humano.

¿Y porque ha tenido este pensamiento? Pues porque el mismo no se considera humano y ve a los humanos como otros seres diferentes a el. De ahí que diga ser ANTIHUMANISTA.

Si este tipo de pensamientos no son un problema mental, entonces los que estamos locos, somos todos los que pensamos diferente a este sujeto.

Dios le bendice!

Greivin.
 
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