DIOS NO EXISTE

[alesanty]

Re: DIOS NO EXISTE

Primero para Martamaria
Haber segun lo que lei de su comentario, usted no puede probar que la biblia no sea inspirada por Dios, de la manera que yo se lo pido, ¿verdad?

muy bien sino puede hacerlo entonces estamos de acuerdo que su razonamiento no es mayor de cualquiera de los creyentes de este foro, solo para que se vaya dando cuenta que lo que nos diferencia, no es la razon sino la fe, ese es su gran tema Martamaria, no se cubra con la "cabeza", las faltas que usted tiene en el "corazon"

entonces ya creo que no la voy a leer por ahi diciendo que usted es la gran racionalista y que nosotros los creyentes somos gente que actua sin razones ¿verdad?

Dentro de sus aportes hay algo que ya me sueana típico de usted, cada persona mantiene su propia realcion con Dios, los ateos lo ignoran hasta su muerte (pero hasta ahi), los agnosticos, viven confundidos por no aceptar la palabra de Dios y pensar en cosas que estan mas alla de su alcance, los religiosos viven una relacion con Dios limitada a sus pequeñas creencias, lso fanáticos se dejaron llevar por las leyes y olvidaron lo que es importante para Dios, pero lso verdaderos cristianos vivimos nutridos en la fe, creemos y somos recomnpensados por eso, de ahi tenemos muchisimas obligaciones pero esa es otra historia, se lo digo porque usted parece estar en alguno de estos grupos de un lado para otro, (menos en el ultimo)

Martamaria le ha contado a alguna persona (a la que le tenga confianza claro esta) eso que no le deja creer en Dios o rendirse a El, leyendo sus aportes me doy cuenta de que no es la razon, seria un abuso pedirle que lo pusiera aqui(ademas por cuestiones de orgullo tambien seria imposible) pero sabe deberia decirselo a alguien, talves Dios utilice a esa persona para que usted sea sanada de eso, ompor lo menos podria desahogarse, no se, pienselo


Ahora en segundo lugar para Cornelius
debido a que usted respodio primeramente por Martamraia, pues bueno le traslado a usted lo que le pedi a Martamaria, creo que usted siendo tan racionalista se le hara facil probar cientificamente que la biblia no fue inspirada por Dios

debido a que lo he ledio pidiedno evidencias de esto y lo otro, ahora yo le pido evidencias de lo que usted cree, y como es racionalista deben ser evidecias científicas

y si no puede, pùes haga lo mismo que Martamaria

Saludos

 

[Tobi]

Re: DIOS NO EXISTE

Dedicado a Martamaria y a Cornelius:

(Tambien para kimeradrummer y sus largas citas bíblicas que solo sirven para aquellos que ya creen, pero resulltan inútiles para los no creyentes, como te lo han demostrado)

Primera preguinta:
¿Cuando la ciencia humana descubrio que la tierra es un planeta "colgado en el vacío? Recordad la condena de Galileo Galilei. En el 1623 fueron condenados los libros de Copernico por el llamado "Santo Oficio"
Pues bien, el Libro de Job que esta datado 3.600 años antes (es el más antiguo de los escrótos biblicos) afirma


Job 26:6-7
6.- El Seol está descubierto delante de él, y el Abadón no tiene cobertura.
7.- El extiende el norte sobre vacío,
Cuelga la tierra sobre nada

Job 28:5.-
5.- De la tierra nace el pan,
Y debajo de ella está como convertida en fuego

25.- Al dar peso al viento,
Y poner las aguas por medida

¿Cuanto hace que se descubrio que el peso del aire evita que los mares se desborden?

Job 38:22
22 Has entrado tú en los tesoros de la nieve,..

Decidme, ¿habeis mirado la nieve con un microscopio? Pues a esto se refiere.

El libro de job si pudiera ser de los mas favorables de la biblia y tiene sentido lo que has expuesto, mi critica seria que es muy ambiguo en lo que expone y que desgraciadamente hay pasajes biblicos que chocan con lo expuesto en job.

Mateo4:8 4:8 El demonio lo llevó luego a una montaña muy alta; desde allí le hizo ver todos los reinos del mundo con todo su esplendor
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Tobi
¿Es que no tienes en cuenta el contexto?
¿Que significan las tres tentaciones? Son tres maneras de conquistar a la humanidad. Lo que ocurre es que El no vino a conquistar sino a compartir.
A un pueblo que pase hambre le conquistaras si de las piedras haces panes.

La segunda mediant el espectaculo de los milagros de lanzarse desde una considerable altura. Pero el hombre e insaciable en cuando a la magia de los milagros y eso le lleva a la superstición.
El último es mediante el poder. Yodas las religiones han caido en estas tentaciones. Lo que Cristo rechazó ellos lo aceptaron incluso sus papas afirman ser infalibles

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Josue 10:12-14
12 Entonces Josué habló á Jehová el día que Jehová entregó al Amorrheo delante de los hijos de Israel, y dijo en presencia de los Israelitas: Sol, detente en Gabaón; Y tú, Luna, en el valle de Ajalón.

13 Y el sol se detuvo y la luna se paró, Hasta tanto que la gente se hubo vengado de sus enemigos. ¿No está aquesto escrito en el libro de Jasher? Y el sol se paró en medio del cielo, y no se apresuró á ponerse casi un día entero.

14 Y nunca fué tal día antes ni después de aquél, habiendo atendido Jehová á la voz de un hombre: porque Jehová peleaba por Israel.
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Tobi
¿Donde esta la dificultad para un Dios omnipotente?
Dios peleaba por Israel puesto que tenía una misión a cumplir el pro de toda la humanisdad.
¿Que ocurrio en el 1948? Cien millomes de árabes se perfectamente armados se lanzaron contea cuatro millones de judios mal armados y vencieron. ¿Como te lo explicas? Y se repitio dos veces más

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Sobre si es el mas antiguo en plantear sobre el vacio donde esta la tierra , no se si los mayas plantearon esa idea antes, ya que sus conociminetos astronomicos eran incluso mejores que los de nuestros tiempos


saludos
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Tobi
Eres el único en el mundo que sabes los conocimientos de los mayas. Por lo visto superas todas las leyendas que mentes enfermizas han escrito al respecto.
Me temos que deseas ver lo que crees que te conviene.
Si lo prefieres a las verdades probadas es tu opción y la respecto aunque lógicamente, no las comparto

 

[hijodelcreador]

Re: DIOS NO EXISTE

Alesanty, vaya por delante que no soy racionalista, simplemente empleo el sentido común.
Es verdad que en este mensaje no has empleado ningún versículo, pero tampoco has demostrado nada.
A ti te irá muy bien en la vida , pero a muchos creyentes, que creen en la Biblia y la siguen, no les va bien, y a otros les va muy mal.
Es evidente que como no creo pues no tengo nada seguro respecto a lo que dice la Biblia que va a pasar después de la muerte. Eso es cuestión de fe y yo no la tengo. Pero tampoco ando a ciegas por la vida, tengo un buen ejemplo a quien imitar: Jesús de Nazaret, y lo intento.
La Biblia es real, lo que no se puede demostrar es que la haya inspirado Dios. Y como nadie ha demosrado que sea inspirada, pues yo no puedo creerlo y me guío por Jesús de Nazaret, porque si se ha demostrado que vivió.
Que los creyentes crean por fe que la B. fue inspirada por Dios, lo admito. Pero muchos millones de creyentes no demuestran que lo fuera.

Antes de intentar demostrar que la B. fue inspirada por Dios hay que demostrar que Dios existe y eso no lo ha conseguido nadie. Se cree por fe.
Así que si no podemos demostrar cientificamente que Dios existe, tampoco que haya hecho o inspirado algo.

P.D.
Tampoco nadie ha podido demostrar que Dios no exista.
Pero esto no es válido para decir que nadie ha demostrado que la B. no fuera inspirada. Para eso hay que demostrar antes que Dios existe y luego si la inspiró o no.Martamaría
Martamaría

Entonces responde Jehova Dios a Marta maria (parafraseando el relato de Job) en el forocristiano diciendo (por favor leer con atencion):

2 «¿Quién es ese que oscurece el consejo
con palabras sin sabiduría?


3 Ahora cíñete la cintura como un hombre:
yo te preguntaré y tú me contestarás.


4 »¿Dónde estabas túcuando yo fundaba la tierra?
¡Házmelo saber, si tienes inteligencia!


5 ¿Quién dispuso sus medidas,si es que lo sabes?
¿O quién tendió sobre ellala cuerda de medir?


6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,


7 cuando alababan juntastodas las estrellas del alba
y se regocijabantodos los hijos de Dios?


8 »¿Quién encerró con puertas el mar,
cuando se derramabasaliéndose de su seno,


9 cuando yo le puse nubes por vestidura
y oscuridad por faja?


10 Yo establecí para él los límites;
le puse puertas y cerrojo,


11 y dije: "Hasta aquí llegarásy no pasarás adelante;
ahí parará el orgullo de tus olas".


12 ¿Has dado órdenes a la mañanaalguna vez en tu vida?
¿Le has mostrado al alba su lugar,


13 para que ocupe los confines de la tierra
y sean sacudidos de ella los malvados?


14 Ella cambia luego de aspectocomo el barro bajo el sello,
y toma el aspecto de una vestidura;


15 mas la luz les es quitada a los malvados
y el brazo enaltecido es quebrantado.


16 »¿Has penetrado túhasta las fuentes del mar
y has caminado escudriñando el abismo?


17 ¿Te han sido descubiertaslas puertas de la muerte
y has visto las puertasde la sombra de muerte?


18 ¿Has considerado túla extensión de la tierra?
¡Declara si sabes todo esto!


19 »¿Dónde está el camino que conducea la morada de la luz?
¿Y dónde está el lugar de las tinieblas,


20 para que las lleves a sus límites
y conozcas las sendas de su casa?


21 ¡Quizá tú lo sabes, puesto que entoncesya habías nacido
y es grande el número de tus días!


22 »¿Has penetrado túhasta los depósitos de la nieve?
¿Has visto los depósitos del granizo,


23 que tengo reservadospara el tiempo de angustia,
para el día de la guerra y de la batalla?


24 ¿Por qué camino se difunde la luz
y se esparce el viento del estesobre la tierra?


25 »¿Quién le abrió un cauce al turbión
y un camino a los relámpagosy los truenos,


26 haciendo lloversobre la tierra deshabitada,
sobre el desierto,donde no vive ningún ser humano,


27 para saciar la tierra desierta y sin cultivo
y para hacer que brote la tierna hierba?


28 »¿Tiene padre la lluvia?
¿Quién engendró las gotas del rocío?


29 ¿De qué vientre salió el hielo?
Y la escarcha del cielo,¿quién la dio a luz?


30 Las aguas se endurecen como piedra
y se congela la faz del abismo.


31 »¿Podrás tú anudarlos lazos de las Pléyades?
¿Desatarás las ligaduras de Orión?


32 ¿Haces salir a su tiempolas constelaciones de los cielos?
¿Guías a la Osa Mayor con sus hijos?


33 ¿Conoces las leyes de los cielos?
¿Dispones tú su dominio en la tierra?


34 »¿Puedes alzar tu voz a las nubes
para que te cubra gran cantidad de agua?


35 ¿Envías tú los relámpagos,para que ellos vayan,
o para que te digan: "Aquí estamos"?


36 ¿Quién puso la sabiduría en el corazón?
¿Quién dio inteligencia al espíritu?


37 ¿Quién cuenta con sabiduríalo que hay en los cielos?
Y los odres de los cielos,¿quién hace que se inclinen,


38 cuando el polvo se ha endurecido
y los terrones se han pegadounos con otros?


39 »¿Cazarás tú la presa para el león?
¿Saciarás el hambre de sus cachorros,


40 cuando están echados en sus guaridas
o se ponen al acecho en la espesura?


41 ¿Quién le prepara al cuervo su alimento,
cuando sus polluelos claman a Dios
y andan errantes por falta de comida?

 

[hijodelcreador]

Re: DIOS NO EXISTE

Jehova Dios continua con su respuesta a Marta:

1 ¿Sabes tú el tiempo en que parenlas cabras monteses?
¿Has mirado túcuando las ciervas están pariendo?

2 ¿Has contado tú los meses de su preñez
y sabes el tiempo cuando han de parir?


3 Se encorvan, hacen salir a sus hijos
y pasan sus dolores.


4 Sus hijos se robusteceny crecen con el pasto;
luego se van y ya no regresan.


5 »¿Quién dio libertad al asno montés?
¿Quién soltó sus ataduras?


6 Yo le di por casa el desierto,
puse su morada en lugares estériles.


7 Él se burla del bullicio de la ciudad
y no oye las voces del arriero.


8 En lo escondido de los montesestá su pasto
y anda buscando toda cosa verde.


9 »¿Querrá el búfalo servirte a ti
o quedarse en tu pesebre?


10 ¿Atarás tú al búfalo con coyundapara abrir el surco?
¿Irá en pos de ti labrando los valles?


11 ¿Confiarás en élporque es grande su fuerza?
¿Le encomendarías tu labor?


12 ¿Lo dejarías recoger el grano
y juntarlo en tu era?


13 »¿Le has dado tú sus hermosas alasal pavo real,
o sus alas y plumas al avestruz?[a]


14 Este desampara en la tierra sus huevos,
los calienta sobre el polvo


15 y olvida que el pie los puede pisar
y que una fiera del campopuede aplastarlos.


16 Es duro para con sus crías,como si no fueran suyas,
y no teme que su trabajohaya sido en vano,


17 porque Dios lo privó de sabiduría
y no le dio inteligencia.


18 Sin embargo,en cuanto se levanta para correr,
se burla del caballo y de su jinete.


19 »¿Le das tú su fuerza al caballo?
¿Cubres tú su cuellode crines ondulantes?


20 ¿Lo harás temblar tú como a una langosta?
El resoplido de su nariz es formidable.


21 Escarba la tierra, se alegra en su fuerza
y sale al encuentro de las armas.


22 Hace burla del miedo; no teme
ni vuelve el rostro delante de la espada.


23 Sobre él resuenan la aljaba,
el hierro de la lanza y de la jabalina;


24 pero él, con ímpetu y furor,escarba la tierra
y no lo detiene ni el sonar de la trompeta;


25 más bien parece deciren medio de los clarines: "¡Ea!"
Desde lejos huele la batalla,
el grito de los capitanes y el vocerío.


26 »¿Acaso por tu sabiduría vuela el gavilán
y extiende hacia el sur sus alas?


27 ¿Se remonta el águila por tu mandato
y pone en alto su nido?


28 Ella habita y mora en la peña,
en la cumbre del peñasco y de la roca.


29 Desde allí acecha la presa
que sus ojos observan desde muy lejos.


30 Sus polluelos chupan la sangre;
donde haya cadáveres, allí está ella».

 

[hijodelcreador]

Re: DIOS NO EXISTE

1 Además respondió Jehová a Marta y dijo:

2 «¿Es sabiduría contendercon el Omnipotente?
¡Responda a estoel que disputa con Dios!

3 Entonces respondió Job a Jehová y dijo:


4 «Yo soy vil, ¿qué te responderé?
¡Me tapo la boca con la mano!


5 Una vez hablé, mas no replicaré más;
aun dos veces, mas no volveré a hablar».



Manifestaciones del poder de Dios

6 Respondió Jehová a Marta desde el foro y dijo:

7 «Ahora cíñete la cinturacomo un hombre:
yo te preguntaré y tú me contestarás.

8 ¿Invalidarás tú también mi juicio?
¿Me condenarás a mí, para justificarte tú?


9 ¿Tienes tú un brazo como el de Dios?
¿Truena tu voz como la suya?


10 »Adórnate ahora de majestad y alteza,
vístete de honra y hermosura.


11 Derrama el ardor de tu ira;
mira a todo altivo y abátelo.


12 Mira a todo soberbio y humíllalo,
y destruye a los impíosdondequiera que estén.


13 Entiérralos a todos en el polvo,
encierra sus rostros en la oscuridad.


14 Entonces yo también declararé
que tu diestra puede salvarte.


15 »Ahí está el behemot: yo lo creé,lo mismo que a ti.
Come hierba, como el buey.


16 Su fuerza está en sus lomos;
su vigor, en los músculos de su vientre.


17 Mueve su cola semejante al cedro,
y los nervios de sus muslosestán entretejidos.


18 Sus huesos son fuertes como el bronce
y sus miembros como barras de hierro.


19 ȃl es el primero entre las obras de Dios,
y solo el que lo hizopuede acercar a él la espada.


20 Ciertamente para élproducen hierba los montes,
donde retozan las bestias del campo.


21 Se acuesta a la sombra
en lo oculto de las cañasy de los lugares húmedos.


22 Los árboles lo cubren con su sombra;
los sauces del arroyo lo rodean.


23 Aun cuando el río se salga de madre,él no se inmuta;
permanece tranquilo aunque todo unJordán se estrelle contra su boca.


24 ¿Quién podrá atraparlomientras él vigila?
¿Quién le perforará la nariz?




Footnotes:

 

[hijodelcreador]

Re: DIOS NO EXISTE

Entonces amiga Marta, muy amada, las cosas majestuosas cosas creadas hacen evidente la existencia de su OMNIPOTENTE Y MAJESTUOSO creador, de modo que no tienes excusa. Anhelamos Marta que algun dia, respondas a Dios como lo hizo Job:

2 «Yo reconozco que todo lo puedes
y que no hay pensamiento que te sea oculto.


3 "¿Quién es el que, falto de entendimiento,oscurece el consejo?"
Así hablaba yo, y nada entendía;
eran cosas demasiado maravillosaspara mí, que yo no comprendía.


4 Escucha, te ruego, y hablaré.
Te preguntaré y tú me enseñarás.


5 De oídas te conocía,
mas ahora mis ojos te ven.


6 Por eso me aborrezco
y me arrepiento en polvo y ceniza».

 

[hijodelcreador]

Re: DIOS NO EXISTE

Alesanty, vaya por delante que no soy racionalista, simplemente empleo el sentido común.
Es verdad que en este mensaje no has empleado ningún versículo, pero tampoco has demostrado nada.
A ti te irá muy bien en la vida , pero a muchos creyentes, que creen en la Biblia y la siguen, no les va bien, y a otros les va muy mal.
Es evidente que como no creo pues no tengo nada seguro respecto a lo que dice la Biblia que va a pasar después de la muerte. Eso es cuestión de fe y yo no la tengo. Pero tampoco ando a ciegas por la vida, tengo un buen ejemplo a quien imitar: Jesús de Nazaret, y lo intento.
La Biblia es real, lo que no se puede demostrar es que la haya inspirado Dios. Y como nadie ha demosrado que sea inspirada, pues yo no puedo creerlo y me guío por Jesús de Nazaret, porque si se ha demostrado que vivió.
Que los creyentes crean por fe que la B. fue inspirada por Dios, lo admito. Pero muchos millones de creyentes no demuestran que lo fuera.

Antes de intentar demostrar que la B. fue inspirada por Dios hay que demostrar que Dios existe y eso no lo ha conseguido nadie. Se cree por fe.
Así que si no podemos demostrar cientificamente que Dios existe, tampoco que haya hecho o inspirado algo.

P.D.
Tampoco nadie ha podido demostrar que Dios no exista.
Pero esto no es válido para decir que nadie ha demostrado que la B. no fuera inspirada. Para eso hay que demostrar antes que Dios existe y luego si la inspiró o no.
Martamaría
Martamaría

Lo mas triste Marta, es que siguiendo el ejemplo de Jesus de Nazaret, su vida perfecta, sin mancha, el verbo de Dios en la carne, intentando seguir su ejemplo como lo haces (lo cual es loable), de ese Jesus que amas, no tengas en cuenta el dolor, el martirio que sufrio en aquella cruz, despedazado, derramando su preciosa sangre, que sufrio para darte libertad y para quitar de en medio ese pecado que te esta separando de su padre Dios, y que te impide abrirle tu corazon y comenzar sentir su presencia.

Eso seria lo mas penoso, que ese Jesus a quien sigues, haya muerto en vano para ti. No aceptas lo que el ejemplo de tu vida te ofrece en su sangre: el perdon de tus pecados, la reconciliacion con Dios, la libertad de tu alma, y la certeza de tu destino eterno despues de la muerte: la vida eterna.

romanos 3

21 Pero ahora, aparte de la Ley, se ha manifestado la justicia de Dios,testificada por la Ley y por los Profetas:

22 la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él, porque no hay diferencia,

23 por cuanto todos pecaron y están destituidos de la gloria de Dios,

24 y son justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,

25 a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,

26 con miras a manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo y el que justifica al que es de la fe de Jesús.


" Si el hijo os libertare sereis verdaderamente libres "

 

[kimeradrummer]

Re: DIOS NO EXISTE

Que tal Tobi, un saludo.

Solo responderé esto por ahora, pues es tarde por estos lados. Te debo respuesta Cornelius.

Dedicado a Martamaria y a Cornelius:

(Tambien para kimeradrummer y sus largas citas bíblicas que solo sirven para aquellos que ya creen, pero resultan inútiles para los no creyentes, como te lo han demostrado)

¡Pero qué poca fe tienes en la Palabra de Dios, Tobi! Contrario a lo que dices, Pablo afirma que "la fe es por el oír, y el oír por la Palabra de Dios" (Romanos 10:17) y el escritor de Hebreos nos dice que la Palabra de Dios "es viva y eficaz" (Hebreos 4:12), y Dios declara por medio de Su siervo Isaías lo siguiente:

"Porque como desciende de los cielos la lluvia y la nieve, y no vuelve allá, sino que riega la tierra, y la hace germinar y producir, y da semilla al que siembra, y pan al que come, así será mi palabra que sale de mi boca; no volverá a mí vacía, sino que hará lo que yo quiero, y será prosperada en aquello para que la envié." Isaías 55:10-11​

A veces Dios manda Su Palabra para que sea "olor de vida para vida" u "olor de muerte para muerte" (2 Corintios 2:14-17). A nosotros nos toca plantar y regar, y dejar a Dios dar el crecimiento (1 Corintios 3:5-7), pues Dios obra a través de Su Palabra.

Jesús dijo que "No sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios" (Mateo 4:4) y Santiago agrega que Dios, "de su voluntad, nos hizo nacer por la palabra de verdad" (Santiago 1:18), de manera que lo que necesita un alma muerta es la Palabra de Dios a fin de que viva. Por otra parte, puedes deshacerte en pruebas empíricas y de esa misma naturaleza, pero eso no salvará a nadie, porque "si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos" (Lucas 16:31), de manera que aunque quizás logres persuadir a alguien a considerar la idea de que Dios existe por ese medio, eso no le salvará, porque lo que salva es el Evangelio. Nadie llegará a la presencia de Dios por creer que Él existe. Por otra parte, nunca le creas a un incrédulo que te diga que va a creer en Dios si recibe alguna prueba empírica de Su parte, pues te está mintiendo: Si no creen a Su Palabra, menos creerán aunque el mismísimo Señor del cielo abriese el cielo y les gritase fuerte en los oídos que existe.

Debes entender que ellos están muertos y son esclavos de el mundo, la carne y el diablo (Efesios 2:1-3); además, tienen el entendimiento corrupto y son incapaces de razonar correctamente (Efesios 4:17-19), e incluso si llegases a persuadirles de manera racional e irrefutable de la veracidad de nuestra posición (claro, si es que llegasen a entendernos), son capaces de tirar la honestidad por la borda con tal de mantener su rebelión e incredulidad (Hechos 6:8-15), porque son depravadamente malos, igual que nosotros antes de que Dios nos salvara.

¿Para qué menciono lo anterio? para que evites jugar el juego de ellos. No te vendas a sus parámetros; no satisfagas sus exigencias; antes bien, confrontalos con la verdad de la Palabra de Dios, la única que puede salvarles. ¿Porque razón tenemos nosotros la obligación de validar la Palabra DE DIOS con los parámetros de ellos? Lógicamente, la Palabra de Dios debiese ser la vara de juicio por el cual todo pensamiento debe ser juzgado, porque es la Palabra DE DIOS, verdadera, infalible e irrefutable; entonces ¿Porque vender Su autoridad y someterse a los ídolos de los incrédulos? Si a final de cuentas, ellos no van a creer de todas formas, aún cuando les demostremos con sus propios jueguitos que tenemos la razón (claro, eso es imposible, porque sus jueguitos son un montón de falacias).

Por lo tanto, una advertencia: No llames inútil a la Palabra de Dios, como si lo que Dios dijiera fuese inservible e ineficiente, pues pecas contra Dios al hacerlo; al contrario, debieses creer en Ella, exponerla y explicarla, dejando a Dios los resultados. Nuestra fe en Dios es medida por nuestra fe en Su Palabra. ¿Acaso va a ser más fuerte una espada de papel que una de verdad? Entonces ¿Para qué dejar de lado la espada del Espíritu y preferir las alucinaciones de los incrédulos? Porque ellos piensan que son el epítome de la sabiduría y la racionalidad, pero ¿Que dice Dios?:

"Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido. Profesando ser sabios, se hicieron necios..." Romanos 1:21-22​

Como dice Proverbios, ponte en los zapatos de ellos solo para exponer lo vano de sus formas de pensar, más no para validar sus pensamientos. Nosotros tenemos y creemos la verdad; ellos no.

Como dato aparte, cuando Dios ya estaba llamandome a Su Reino, leí un libro llamado Más que un Carpintero, lleno de evidencias empíricas bastante persuasivas, el cual me sensibilizó con respecto a la realidad de Dios, de Cristo y de la Biblia, pero seguía siendo un incrédulo. Fue cuando leí el Sermón del Monte de mi Señor en Mateo que realmente me dí cuenta de la verdad y creí en Cristo. Fue Su Palabra lo que me salvó; a Él sea la gloria.

Dios te guarde...

 

[Cornelius]

Re: DIOS NO EXISTE

Cornelius, hola. ¿No te cansas de porfiar con K.? Me he leído todos sus mensajes y tus contestaciones. Es inútil, debatir con ellos. Al creer que la B. es inspirada por Dios, creen que todo lo que se dice en ella es palabra de Dios, y claro, cómo no van a ceptarla. Diga lo que diga, bueno, malo, o regular, o se contradiga, pues como es palabra de Dios, se lo creen y lo aceptan. Y los que no podemos, pues piensan que es porque no queremos, porque aborrecemos a Dios, por fastidiar a los creyentes, o ¡porque no razonamos! Claro, porque para ellos razonar es repetir lo que dice la B.

Ahora, decir que todo les va bien que nadan en la abundancia porque Dios se lo concede...Vamos, cómo si no hubiese creyentes que van de desgracia en desgracia. Cuántos creyentes piden para que haya paz, y no haya hambre, y no mueran tantos inocentes en atentados...Se ve que esas oraciones no son del gusto de Dios...
Martamaria.

Una pregunta ¿Es que Martamaría no te parece nombre de mujer que me dices en un mensaje que parece que soy mujer?

Estoy de acuerdo con lo que dices, si em parece mal que varios cristianos lleguen a etiquetar a los no creyentes como si aborrecieran a dios o que no razonamos. Sobre lo de la bendiciones y no bendiciones hacia los creyentes tambien estoy de acuerdo, incluso a los no creyentes les pasa igual.

Aunque mira pienso yo es que si ellos con su conclusiones llegaron a que creer en lo que dice la biblia es lo correcto, esta bien, aparte son felices con ello mejor aun, lo unico malo seria que hiceran cosas malas con lo de la biblia o que condenen a los que no piensan como ellos.

Hay cristianos que ven la biblia 100% veridica y 100% palabra de dios y otros que no ¿quien esta bien y quien mal? no lo se quizas ninguno ni el otro, martamaria no estamos debatiendo para convenser a nadie (aunque creo que todos llegamos a caer en eso) estamos para saber porque los otros piensan tal cosa etc.


sobre lo que te dicen si eres hombre o mujer eso no lo lei, pero si asi fue veo varias posiblidades del porque : te querian hacer enojar, la persona fue muy
descuidada, mala interpretacion o quien sabe. pero total pues tiralo a lucas en ese comentario

saludos

 

[Cornelius]

Re: DIOS NO EXISTE

Ahora en segundo lugar para Cornelius
debido a que usted respodio primeramente por Martamraia, pues bueno le traslado a usted lo que le pedi a Martamaria, creo que usted siendo tan racionalista se le hara facil probar cientificamente que la biblia no fue inspirada por Dios

debido a que lo he ledio pidiedno evidencias de esto y lo otro, ahora yo le pido evidencias de lo que usted cree, y como es racionalista deben ser evidecias científicas

y si no puede, pùes haga lo mismo que Martamaria

Saludos

Como ya mensione en otro post no creo entrar ni quiero entrar en la etiqueta de "racionalista" a lo mucho dime agnostico y ya. No te podre comprobar que la biblia no fue escrita por dios, no tengo la capacidad ni recursos para ello, ademas tendria practicamente leer la mente de los escritores de la biblia para determinar eso. Lo uncio que puedo medio decir es que la existencia de dios no se puede determinar por metodos cientificos por lo tanto se podria decir que no existe, ya que no hay manera de medir o de saber que esta ahi.

Me puedes decir tu las evidencias de la existencia de dios? que sean evidencias que superen la existencia del unicornio rosa invisible?

saludos

 

[Cornelius]

Re: DIOS NO EXISTE

Cita:

El libro de job si pudiera ser de los mas favorables de la biblia y tiene sentido lo que has expuesto, mi critica seria que es muy ambiguo en lo que expone y que desgraciadamente hay pasajes biblicos que chocan con lo expuesto en job.

Mateo4:8 4:8 El demonio lo llevó luego a una montaña muy alta; desde allí le hizo ver todos los reinos del mundo con todo su esplendor
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Cita:
Tobi
¿Es que no tienes en cuenta el contexto?
¿Que significan las tres tentaciones? Son tres maneras de conquistar a la humanidad. Lo que ocurre es que El no vino a conquistar sino a compartir.
A un pueblo que pase hambre le conquistaras si de las piedras haces panes.

La segunda mediant el espectaculo de los milagros de lanzarse desde una considerable altura. Pero el hombre e insaciable en cuando a la magia de los milagros y eso le lleva a la superstición.
El último es mediante el poder. Yodas las religiones han caido en estas tentaciones. Lo que Cristo rechazó ellos lo aceptaron incluso sus papas afirman ser infalibles

_____________________________

Josue 10:12-14
12 Entonces Josué habló á Jehová el día que Jehová entregó al Amorrheo delante de los hijos de Israel, y dijo en presencia de los Israelitas: Sol, detente en Gabaón; Y tú, Luna, en el valle de Ajalón.

13 Y el sol se detuvo y la luna se paró, Hasta tanto que la gente se hubo vengado de sus enemigos. ¿No está aquesto escrito en el libro de Jasher? Y el sol se paró en medio del cielo, y no se apresuró á ponerse casi un día entero.

14 Y nunca fué tal día antes ni después de aquél, habiendo atendido Jehová á la voz de un hombre: porque Jehová peleaba por Israel.
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Cita:
Tobi
¿Donde esta la dificultad para un Dios omnipotente?
Dios peleaba por Israel puesto que tenía una misión a cumplir el pro de toda la humanisdad.
¿Que ocurrio en el 1948? Cien millomes de árabes se perfectamente armados se lanzaron contea cuatro millones de judios mal armados y vencieron. ¿Como te lo explicas? Y se repitio dos veces más

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Sobre si es el mas antiguo en plantear sobre el vacio donde esta la tierra , no se si los mayas plantearon esa idea antes, ya que sus conociminetos astronomicos eran incluso mejores que los de nuestros tiempos


saludos
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Cita:
Tobi
Eres el único en el mundo que sabes los conocimientos de los mayas. Por lo visto superas todas las leyendas que mentes enfermizas han escrito al respecto.
Me temos que deseas ver lo que crees que te conviene.
Si lo prefieres a las verdades probadas es tu opción y la respecto aunque lógicamente, no las comparto

Tobi solo queria mostrar la postura de que la biblia no dice gran cosa, como mensione si puede aplicar y tiene sentido lo de Job, mas como dije antes sigue siendo ambiguo sujeto a la interpretacion que le quieras dar, como cuando mensionan la tierra circular en la biblia , pero circular no es lo mismo que geoide o minimo esferica.

Tambien muchos cristianos mensionan las porfecias biblicas para justificar la verasidad , muchas de esas profesias solo se demuestran porque otros pasajes de la biblia las justifican y las dmeas caen en la misma ambiguedad que te comento. Lo de detener el sol segun tengo entendido (no me consta) las demas civilizaciones jamas mensionaron que alla ocurrido un suceso tan extraordinario como que el sol se alla detenido.

Tobi no digo que no pueda ser correcto lo que dice job o partes de la biblia, lo que digo es que no muestra nada extraordinario (segun mi punto de vista).

Por ultimo lo de los mayas solo fue un ejemplo, solo se que tenian grandiosos conocimientos astrologicos y por su conocimiento del espacio solo mensione que probablemente tambien tenian conociemiento de como era la tierra etc. Mas nunca asegure que era un hecho que esta civilizacion planteara qu la tierra era geoide.


saludos

 

[Tobi]

Re: DIOS NO EXISTE

Para kimeradrummer:

¿Sabes lo que ocurre cuando a alguien esta totalmente desnutrido le ponen delatente un montón de alimentos? Puede matarle o. como mínimo, le produciran una indigetión dificil de superar.

El Poder de la Palabra de Dios es innegable pero el mal uso de la misma consigue lo contrario que se pretende. ¿Te imaginas a un predicador que pretenda enseñar toda la Biblia de una sola vez? ¿Que conseguiría? Te lo diré: El que Inspiró a los autores bíblicos le llamaría un mal administrador.

¿Que han conseguido tus largas parrafas de citas bíblicas a quienes las has dedicado?
Busca la respuesta.

 

[alesanty]

Re: DIOS NO EXISTE

Como ya mensione en otro post no creo entrar ni quiero entrar en la etiqueta de "racionalista" a lo mucho dime agnostico y ya. No te podre comprobar que la biblia no fue escrita por dios, no tengo la capacidad ni recursos para ello, ademas tendria practicamente leer la mente de los escritores de la biblia para determinar eso. Lo uncio que puedo medio decir es que la existencia de dios no se puede determinar por metodos cientificos por lo tanto se podria decir que no existe, ya que no hay manera de medir o de saber que esta ahi.

Me puedes decir tu las evidencias de la existencia de dios? que sean evidencias que superen la existencia del unicornio rosa invisible?

saludos

Bueno en primer lugar estoy sorpredndio porque yo tenia la idea de que los agnosticos se creian los grandes sabios, bueno pero igual veo que se excuso igual que Martamaria, entonces si usted no se concidera racionalista (si sabe el significado de eso?) etnonces tampoco creo que lo voy a leer diciendo por ahi junto con su "compinche" que ustedes no creen en Dios por usar la razon, y que nosotros creemos porque no la usamos, usted tambien ya vaya dandose cuenta de que es una cuestion de fe y no de razon, asi que esos aportes de ustedes estan de mas verdad?

ya la compañera Martamaria se excudo en el sentido comun, y eso no es ciencia pero si depende del punto de vista de cada persona, ya pues ahi por respeto ya no hay como hacer nada (aqnue me siento muy tentado a cuetionar su sentido comun)

entonces quedamos en que ninguno de ustedes es un racionalista, es decir que en este tema no vamos a usar la razon, yo para mis trabajos y tesis de universidad tengo que tomar esa posicion, pero en este tema no tiene sentido hacerlo (bueno para mi, taves un compañero del foro tenga esa gracia de convinar la ciencia con la fe, puede ser posible)

bueno ahroa que descartamos los argumentos racioanlistas, diganos usted, entonces que tipo de argumentos quiere

creo que fue Pascal quien dijo
El corazon tiene razones que la razon no entiende

 

[Cornelius]

Re: DIOS NO EXISTE

Bueno en primer lugar estoy sorpredndio porque yo tenia la idea de que los agnosticos se creian los grandes sabios, bueno pero igual veo que se excuso igual que Martamaria, entonces si usted no se concidera racionalista (si sabe el significado de eso?) etnonces tampoco creo que lo voy a leer diciendo por ahi junto con su "compinche" que ustedes no creen en Dios por usar la razon, y que nosotros creemos porque no la usamos, usted tambien ya vaya dandose cuenta de que es una cuestion de fe y no de razon, asi que esos aportes de ustedes estan de mas verdad?

ya la compañera Martamaria se excudo en el sentido comun, y eso no es ciencia pero si depende del punto de vista de cada persona, ya pues ahi por respeto ya no hay como hacer nada (aqnue me siento muy tentado a cuetionar su sentido comun)

entonces quedamos en que ninguno de ustedes es un racionalista, es decir que en este tema no vamos a usar la razon, yo para mis trabajos y tesis de universidad tengo que tomar esa posicion, pero en este tema no tiene sentido hacerlo (bueno para mi, taves un compañero del foro tenga esa gracia de convinar la ciencia con la fe, puede ser posible)

bueno ahroa que descartamos los argumentos racioanlistas, diganos usted, entonces que tipo de argumentos quiere

creo que fue Pascal quien dijo
El corazon tiene razones que la razon no entiende

Entiende lo que no quiero es que me hagas caer en una etiqueta eso es todo, supongamos que yo te pidiera que te definieras como "cerrado" porque concidero que solo los que se dicen "cerrados" son los que son cristianos y si no eres "cerrado" no puedo hablar contigo ¿eres cerrado?.

Entiende usamos nuestra razon para no creer, ¿que otro motivo encuentras? ¿tenemos fe en que no existe? ¿somos hijos del diablo y te tentamos?. Si no quieres ver mis aportes adelante, no son nada del otro mundo son ideas simples, en otro post pregunte por ejemplo ¿porque en oriente no esta el cristianismo? un forista (no dire el nombre nadamas porque el no esta posteando en este tema) quedo en decirme porque en algunas culturas no les llega el don de la fe,¿tu me podiras contestar eso?


Ahora bien te pregunto ¿es una falacia lo que estas haciendo? quieres decir que mis argumentos no son de "razon" porque no me etiqueto como racionalista y me dices que por lo tanto lo que eh dicho no tiene razon.


Por ultimo como tambien e mensionado antes los agnosticos no son "grandes sabios" son personas como tu y yo , algunos mas inteligentes o menos inteligentes y que son agnosticos por diferentes motivos, insisto no veas las cosas blancas o negras nadamas, es como si te dijiera: los cristianos evangelicos se la pasan hechando pestes a los catolicos y ateos, tambien son unos incultos y super cerrados por lo tanto TODOS son asi (esa es una idea negra que no tengo por cierto) o decir que TODOS los agnosticos son unos super sabios , bien portados y ayudan a la comunidad (una idea blanca que no tengo por cierto).

saludos

 

[SAMUEL_00]

Re: DIOS NO EXISTE

le pregunto Naranja si Dios no existe espero que me responda??

de donde viene la naturaleza??
de donde viene tu respirar??
porque el corazon palpita??..
porque el hombre tiene raciocinio??
porque existe las nubes y la noche y el dia??
porque??por el polvo??...evolucion??..si la evolucion tiene eslabones perdidos y hay piezas que faltan...
de donde viene el hombre??del mono??si el mono todavia existe si el humano viene de este el mono no deberia ni existir??pregunto??...solo eso

 

[Cornelius]

Re: DIOS NO EXISTE

le pregunto Naranja si Dios no existe espero que me responda??

de donde viene la naturaleza??
de donde viene tu respirar??
porque el corazon palpita??..
porque el hombre tiene raciocinio??
porque existe las nubes y la noche y el dia??
porque??por el polvo??...evolucion??..si la evolucion tiene eslabones perdidos y hay piezas que faltan...
de donde viene el hombre??del mono??si el mono todavia existe si el humano viene de este el mono no deberia ni existir??pregunto??...solo eso

No soy naranja y tampoco se la respuesta a profundidad ni exacta de las preguntas , pero pregunto ¿de donde viene dios?

 

[SAMUEL_00]

Re: DIOS NO EXISTE

Dios no proviene de nada Dios es el alfa y la omega el principio y el fin..con eso le respondo ..Dios siempre ha existido y seguira existiendo nadie creo a Dios....

 

[realchristian]

Re: DIOS NO EXISTE

Dedicado a Martamaria y a Cornelius:

(Tambien para kimeradrummer y sus largas citas bíblicas que solo sirven para aquellos que ya creen, pero resulltan inútiles para los no creyentes, como te lo han demostrado)

Primera preguinta:
¿Cuando la ciencia humana descubrio que la tierra es un planeta "colgado en el vacío? Recordad la condena de Galileo Galilei. En el 1623 fueron condenados los libros de Copernico por el llamado "Santo Oficio"
Pues bien, el Libro de Job que esta datado 3.600 años antes (es el más antiguo de los escrótos biblicos) afirma

Me parece que Galileo no fue el primero, existen otras culturas como los chinos y los griegos que sabian tales cosas, tal vez mucho antes.

Job 26:6-7
6.- El Seol está descubierto delante de él, y el Abadón no tiene cobertura.
7.- El extiende el norte sobre vacío,
Cuelga la tierra sobre nada

Esto no implica nada de lo que la "ciencia moderna" dice, incluso se puede tomar como un error, la tierra no "cuelga sobre la nada" debajo de ella (sin importar cual pueda ser tu referencial) existen otras "cosas"

Job 28:5.-
5.- De la tierra nace el pan,
Y debajo de ella está como convertida en fuego

Otra impresicion, si bien es cierto, existen luage

25.- Al dar peso al viento,
Y poner las aguas por medida

¿Cuanto hace que se descubrio que el peso del aire evita que los mares se desborden?

poner las aguas por medidas te parece que se refiere a que los mares no se desbordan? de verdad?

Job 38:22
22 Has entrado tú en los tesoros de la nieve,..

Decidme, ¿habeis mirado la nieve con un microscopio? Pues a esto se refiere.

supongo que eso lo escribio job mientras veia a travez de su micro..(lol)

El libro de job si pudiera ser de los mas favorables de la biblia y tiene sentido lo que has expuesto, mi critica seria que es muy ambiguo en lo que expone y que desgraciadamente hay pasajes biblicos que chocan con lo expuesto en job.

la biblia es tan demasiado "no puntual" que la puedes interpretar como te de la gana.

Mateo4:8 4:8 El demonio lo llevó luego a una montaña muy alta; desde allí le hizo ver todos los reinos del mundo con todo su esplendor

realmente para los escritores de los diversos libros de la biblia la tierra era muy pequenia y como desconocian que la tierra era un esfera (para efectos practicos) era sencillo pensar que desde un punto elevado podias ser capaz de ver muy muy muy pero muy lejos

Josue 10:12-14
12 Entonces Josué habló á Jehová el día que Jehová entregó al Amorrheo delante de los hijos de Israel, y dijo en presencia de los Israelitas: Sol, detente en Gabaón; Y tú, Luna, en el valle de Ajalón.

si seguramente diran que lo escrito ahi no es literal y lo que realmente se detuvo fue la tierra. Pero si los hombre de esa epoca creian que el sol era el que se movia, es logico lo ahi escrito. La biblia esta escrita por una cultura no muy sapiente y eso lo dejan ver a raudales en el llamado AT

 

[realchristian]

Re: DIOS NO EXISTE

Dios no proviene de nada Dios es el alfa y la omega el principio y el fin..con eso le respondo ..Dios siempre ha existido y seguira existiendo nadie creo a Dios....

pues si, ya vez que la biblia dice que solo lo escrito en la biblia es cierto (sic)

 

[kimeradrummer]

Re: DIOS NO EXISTE

Que tal Tobi, un saludo.

Para kimeradrummer:

¿Sabes lo que ocurre cuando a alguien esta totalmente desnutrido le ponen delatente un montón de alimentos? Puede matarle o. como mínimo, le produciran una indigetión dificil de superar.

Si bien eso puede sucederle al cuerpo, no pasa lo mismo necesariamente con el alma. Y si el alma se indigesta y rechaza la Palabra de Dios es por causa de su propio pecado y depravación, no de las Escrituras.

Insisto, y lo que digo es una verdad Bíblica: Si los incrédulos no creen a la Palabra de Dios, mucho menos creerán aunque les presentes todas las pruebas empíricas más persuasivas del mundo.

El Poder de la Palabra de Dios es innegable pero el mal uso de la misma consigue lo contrario que se pretende. ¿Te imaginas a un predicador que pretenda enseñar toda la Biblia de una sola vez? ¿Que conseguiría? Te lo diré: El que Inspiró a los autores bíblicos le llamaría un mal administrador.

Aquí simplemente asumes que hago un mal uso de la Palabra, de otra forma no tendría sentido que presentaras esta objeción en mi contra, pero no lo pruebas.

¿De donde sacas que les trato de enseñar toda la Biblia de una sola vez? Si bien cito a las Escrituras, no lo hago para enseñar millones de cosas inmediatamente, sino que generalmente lo hago para establecer y fundamentar mis puntos y argumentos, además de probar que no hablo basado en mis propias palabras sino fundamentado en las Escrituras. Eso es lo que debe hacer un cristiano ¿No crees?

Por otra parte, implícas que Dios me llamaría un mal administrador. Aquí te exíjo que fundamentes esta opinión con las Escrituras. Que yo sepa, Dios juzga a aquellos que hacen mal uso de Su Palabra en el sentido de malinterpretarla enseñando falsedades, pero para que yo caiga en esta categoría deberías probar que malinterpreto las Escrituras; más no encuentro lugar alguno en que Dios juzge a aquellos que usan Su Palabra para convencer a los incrédulos.

Por más piadosas que suenen tus palabras ('El Poder de la Palabra de Dios es innegable...') me parece que simplemente ocultas tu incredulidad detrás de ellas. Tus objeciones hacia mí me indican que al parecer crees lo contrario de lo que allí dices, pues no me cabe en la cabeza que un cristiano afirme que usar la Palabra de Dios es inútil.

¿Que han conseguido tus largas parrafas de citas bíblicas a quienes las has dedicado?

Busca la respuesta.

¿Y desde cuando los cristianos nos hemos vuelto pragmáticos? O sea que si la Palabra de Dios no sirve, entonces la desechamos y buscamos otras formas de convencer a los incrédulos.

En cuanto a la utilidad, es un parámetro bastante subjetivo. ¿Cuál usamos, el tuyo o el mío? Pues yo creo que la Palabra siempre es "eficaz" (Hebreos 4:12) y "útil" (2 Timoteo 3:16), porque Ésta siempre hace la voluntad de Dios, que es la única que importa (Isaías 55:10-11), pero al parecer tu no lo crees. Una cosa son TÚS propósitos y otra cosa son LOS DE DIOS. Quedo satisfecho simplemente con que se cumpla lo segundo, pues finalmente es Él Quién da el crecimiento.

Y en cuanto a los resultados ¿Que te hace pensar que no he tenido buenos resultados? Pues estoy seguro que hay hermanos que han sido bendecidos por lo por la sola Gracia que he hecho aquí. Con eso estoy más que pagado y satisfecho. Y a Dios sea la gloria.

Dios te guarde...