¡22 de octubre de... 2009!

Re: ¡22 de octubre de... 2009!

YO NO ACEPTO COMO LITERALES y CIENTIFICOS los versículos de Génesis 1.
....
.
..Saludos Gabriel47
..

...¿Aceptas los siguientes versículos (literalmente) que dicen que la Tierra reposa sobre COLUMNAS y tiene cimientos?
...
..JOB 9:6
.....Salmos 75:3
.......Salmos 82:5
..........Salmos 104:5
....Proverbios 8:29
.......Isaías 24:18
.........Jeremías 31:37
..
..Y también literalmente que Dios "está sentado sobre el círculo de la Tierra" (Isaías 40:22)
...
..
..¿Aceptas literalmente y como científico que la Tierra se apoya en columnas y tiene cimientos?
...
...Entonces , según tu afirmas Dios está sentado sobre la Tierra. ¿NO?.
..
..Lo siento, pero yo, que vivo en la Tierra...NO LO VEO.
...
..¿Tú sí?
 
Re: ¡22 de octubre de... 2009!

..
..(Vamos a ver si hablamos el mismo castellano)
...Entiendo que "refutar" es impugnar con argumentos o razones lo que otro dice.
..
..Pues bien: los versículos bíblicos no los voy a "refutar". ¿Entendido?

Eso es lo que esperaba, entonces ¿cual es tu afán en cuestionar nuestras doctrinas si ni siquiera sabes refutar? Valla Ex-adventista.
..
Pero estoy de acuerdo en lo que escribió de que no existe NINGÚN versículo en la Santa Biblia sobre el que

Te advierto que no tergiverses mis palabras..


fundamentar un JUICIO INVESTIGADOR de los muertos y que cuando este termine comenzará un JUICIO INVESTIGADOR de los creyentes vivos., como se predica en la IASD.

No seas payaso, no dije tal cosa. Ya te expuse lo que dice la biblia y lo que sostenemos y como buen calumniador sin bases, no puedes refutar. La biblia es sumamente clara, pero si quieres una biblia que diga lo que se acomode a tus pensamientos vanos te recomiendo: "Understanding Bible: A fool's guide">Creo que sería excelente para usted.
..

Mi postura basada en la Biblia es que : Dios nos juzgará a todos, en su momento.

Está basada en tus propias opiniones preconcebidas

Y que no existe nada de "un juicio investigador" (o fase investigadora del Juicio FINAL) de los muertos creyentes, seguido de otra investigación de los creyentes vivos.

LA biblia habla clara de un juicio antes de su venida. Una pregunta para usted:

¿Cuando ocurrirá ese supuesto juicio que dices?


..

.Según la doctrina de la Iglesia Adventista del Séptimo Día, el JUICIO FINAL ya ha comenzado...Empezó en Octubre del 1844.
..
..(YO no encuentro base en la Biblia para aceptar esa doctrina).

Yo no encuentro base para tus opiniones ni mucho menos para las tonterías que posteas como la creación tipo "deísta" que propones.
..

.Los pioneros creyeron que Nuestro Señor regresaría estando ellos vivos y de ahí esa doctrina. Pensaron que algunos verían venir a Nuestro Señor.
"Cristo anunció las señales de su venida.Declara que podemos saber cuándo está cerca, aun a las puertas. Dice de aquellos que VEAN ESTAS SEÑALES: "No pasará esta generación , que todas estas cosas no acontezcan"/B] ...("El Deseado de todas las Gentes" páginas 585 586).
...
...Bueno los de la IASD se equivocaron: no se cumplió lo que esperaban , lo que demuestra que su interpretación de la profecía es incorrecta.
...
..Saludos.


Yo creo que eres un payaso. Empiezas a citar (no eres original) una cita que no sabes que la IASD sostiene con respecto a ella. Esa generación y esa cita del DTG tiene su bien significado. Lo que pasa es que tu no entiendes "ni papa" y repites lo que otros dicen. Además, es algo offtopic ya que no has contestado sobre el juicio de Daniel 7 ni las refutaciones que he hecho.

¿Responderas manuel o te esconderás?

Bendiciones
 
Re: ¡22 de octubre de... 2009!

Estimado manuel5. Saludos cordiales.

Tú dices:

YO NO ACEPTO COMO LITERALES y CIENTIFICOS los versículos de Génesis 1.
....
..
..¿Aceptas literalmente y como científico que la Tierra se apoya en columnas y tiene cimientos?
...
...Entonces , según tu afirmas Dios está sentado sobre la Tierra. ¿NO?.
..
..Lo siento, pero yo, que vivo en la Tierra...NO LO VEO.
...
..¿Tú sí?

Respondo: ¡Ningún científico ha visto a Dios fundar la tierra!, así que no te preocupes si no lo ves.

"¿Dónde estabas cuando yo fundaba la tierra? Hazmelo saber, si tienes inteligencia." Job 38:4.

Dios es Espíritu, y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.” Juan 4:24

Entonces, según tu que no admites la literalidad de Génesis 1, ¿admites que las tablas de piedra fueron escritas con el dedo de Dios?

"Y dio a Moisés, cuando acabó de hablar con él en el monte de Sinaí, dos tablas del testimonio, tablas de piedra escritas con el dedo de Dios." Exodo 31:18.


Porque las cosas invisibles de él su eterno Poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas...” Romanos 1:20

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: ¡22 de octubre de... 2009!

..LO UNICO que me falta por saber es el versículo y capítulo de la Biblia, donde

ÉSTÁ ESCRITO
que habría un Juicio Investigador de los vivos.
..
..(Por favor, respondan a eso en concreto. Gracias).



MANUEL:

En verdad es cierto lo que usted dice aqui? Pues dice "Lo unico que me falta saber es...."

Realmente es lo unico? A mi se me hace que no es lo unico.


Bueno espero no me valla a mandar a donde me mando en otra ocasion cuando dijo que despues de dos meses de estar en el Reino unido....


Que Dios lo guie, y unase a alguna iglesia que usted considere que tenga la verdad y de paso me la recomienda.


Que Dios lo bendiga.
 
Re: ¡22 de octubre de... 2009!

Eso es lo que esperaba, entonces ¿cual es tu afán en cuestionar nuestras doctrinas si ni siquiera sabes refutar? Valla Ex-adventista.(Vaya)
..
Te advierto que no tergiverses mis palabras..
(Digo lo que escribiste)

No seas payaso,....y como buen calumniador sin bases,....... puedes refutar. ..
...
Está basada en tus propias opiniones preconcebidas
(Yo cito la Biblia)
....

LA biblia habla clara de un juicio antes de su venida.
(¿Dónde viene que se investigarán a los creyentes muertos y cuando se acabe con esa investigación, se comenzará a investigar a los creyentes vivos? con la consiguiente declaración de "justos".
¿Cuando ocurrirá ese supuesto juicio que dices?
(Después de 1844...por supuesto)¡¡!!
....
.... las tonterías que posteas...creación deista que propones.
(Yo no he propuesto nada de creación...¿¿??)
..
Yo creo que eres un payaso.
. Lo que pasa es que tu no entiendes "ni papa" y repites lo que otros dicen.
(Mira por donde no voy a ninguna iglesia
...
¿Responderas manuel o te esconderás?
A un grosero maleducado como tú, ¿qué quieres que le responda?.
..
Y todo esto que tú escribes es porque no tienes base bíblica para vuestro "juicio investigador"...
..
Es así de breve.
..
..¿Te llamé yo a tí "payaso" "tonterías" "que no entiendes"?
..
..Se un poquito sincero y reconoce que la IASD no tiene base bíblica para lo que propone
..
..Saluditos desde España
 
Re: ¡22 de octubre de... 2009!

Estimado manuel5. Saludos cordiales.

Tú dices:

A un grosero maleducado como tú, ¿qué quieres que le responda?.
..
Y todo esto que tú escribes es porque no tienes base bíblica para vuestro "juicio investigador"...
..
Es así de breve.
..
..¿Te llamé yo a tí "payaso" "tonterías" "que no entiendes"?
..
..Se un poquito sincero y reconoce que la IASD no tiene base bíblica para lo que propone
..
..Saluditos desde España

Respondo: Hay muchas bases bíblicas para sostener esta creencia. Veamos una de ellas.

EL INVITADO SIN VESTIDO DE BODAS

Por tanto, yo te aconsejo que de mi compres…vestiduras blancas para vestirte, y que no se descubra la vergüenza de tu desnudez…” (Apocalipsis 3:18).

La Invitación Divina Se Repite

1. ¿Qué parábola especial usó Jesús para ilustrar la invitación del evangelio? ¿Qué respuesta se recibió por parte de los invitados? Mateo 22:1-3.

“El banquete espiritual nos es presentado con rica abundancia... Mediante los mensajeros de Dios nos son presentadas la justicia de Cristo, la justificación por la fe, y las preciosas y grandísimas promesas de la Palabra de Dios, el libre acceso al Padre por medio de Cristo, la consolación del Espíritu y la bien fundada seguridad de la vida eterna en el reino de Dios. ¿Qué otra cosa podía hacer Dios que no haya hecho al proveer la gran cena, el banquete celestial?” (Palabras de Vida del Gran Maestro, pág. 259).

2. ¿Cómo respondieron los invitados al ser llamados de nuevo a asistir a la fiesta real? ¿De qué diversas maneras fueron tratados los mensajeros del rey? Considera cuidadosamente cómo se aplica a nuestros círculos en la sociedad actual. Mateo 22:4-7.

“Hijos, venid a Jesús. Dad a Dios la ofrenda más preciosa que os es posible presentar; dadle el corazón. Él os habla para deciros: Hijo mío, hija mía, dadme el corazón. Aunque vuestros pecados fueren como la grana, los haré blancos como la nieve, pues os limpiaré con mi propia sangre. Os haré miembros de mi familia: hijos del Rey celestial. Tomad mi perdón, mi paz que os doy gratuitamente. Os revestiré con mi propia justicia –el traje de bodas– y os haré aptos para la cena de las bodas del Cordero. Cuando estéis revestidos con mi justicia –mediante oración, mediante vigilancia, mediante diligente estudio de mi Palabra– podréis alcanzar una norma elevada. Entenderéis la verdad, y vuestro carácter será modelado por una influencia divina, pues ésta es la voluntad de Dios: vuestra santificación (The Youth’s Instructor, 30 de junio, 1892)” (Comentario Bíblico Adventista, tomo 3, pág. 1182).

Nuevos Invitados

3. ¿Por qué fueron los primeros invitados indiferentes, desganados e insolentes? ¿A quién representa? Mateo 22:8.

“Entre los judíos las fiestas sagradas se relacionaban con todas sus épocas de regocijo nacional y religioso. Eran para ellos un tipo de las bendiciones de la vida eterna. La gran fiesta en la cual habían de sentarse junto con Abrahán, Isaac y Jacob, mientras los gentiles estuviesen fuera mirando con ojos anhelantes, era un tema en el cual les gustaba espaciarse. La lección de amonestación e instrucción que Cristo quería dar, la ilustró en esta ocasión mediante la parábola de la gran cena. Los judíos pensaban reservarse exclusivamente para sí las bendiciones de Dios, tanto las que se referían a la vida presente como las que se relacionaban con la futura. Negaban la misericordia de Dios a los gentiles. Por la parábola, Cristo les demostró que ellos estaban al mismo tiempo rechazando la invitación misericordiosa, el llamamiento al reino de Dios” (Palabras de Vida del Gran Maestro, pág. 174).

4. ¿Qué hizo el rey? ¿Qué hubiésemos hecho en el lugar del rey? Mateo 22:9, 10; Marcos 16:15, 16.

“En la providencia de Dios, diariamente nos ponemos en contacto con los inconversos. Dios está preparando el camino delante de nosotros… Como colaboradores con Él, tenemos una obra sagrada que realizar. Debemos sentir aflicción de espíritu por los que se encuentran en lugares elevados, y debemos extenderles la graciosa invitación de venir a la fiesta de bodas” (Consejos sobre Mayordomía Cristiana, pág. 195).

La Necesidad Del Vestido De Bodas

5. Aunque algunas personas fueron llamadas de la calle y no tuvieron tiempo para prepararse, ¿qué se requirió de todos ellos? ¿Era esto normal o el rey esperaba algo fuera de lo común? ¿Qué representa aquí el vestido de bodas? Mateo 22:11.

“... y se aceptó solamente a aquellos que habían obedecido sus requerimientos y se habían puesto el vestido de bodas. Así ocurre con los convidados a la fiesta del Evangelio. Todos deben ser sometidos al escrutinio del gran Rey, y son recibidos solamente aquellos que se han puesto el manto de la justicia de Cristo” (Palabras de Vida del Gran Maestro, pág. 255).

“Se ha preparado un banquete para nosotros. El Señor ha desplegado ante nosotros los tesoros de su Palabra. Pero no debemos presentarnos a la comida con trajes comunes. Debemos estar revestidos con el manto blanco de la justicia de Cristo que ha sido preparado para todos los invitados (Manuscrito 70, 1901)” (Comentario Bíblico Adventista, tomo 5, pág. 1074).

“La parábola del vestido de bodas (Mat. 22:1-14) representa una lección del más alto significado... El vestido de boda de la parábola representa el carácter puro y sin mancha que poseerán los verdaderos seguidores de Cristo... El lino fino, dice la Escritura, ‘son las justificaciones de los santos’ (Apoc. 19:8). Es la justicia de Cristo, su propio carácter sin mancha, que por la fe se imparte a todos los que lo reciben como Salvador personal... Únicamente el manto que Cristo mismo ha provisto puede hacernos dignos de aparecer ante la presencia de Dios. Cristo colocará este manto, esta ropa de su propia justicia sobre cada alma arrepentida y creyente” (Palabras de Vida del Gran Maestro, pág. 252).

6. ¿Cómo explicamos que si bien muchos han sido llamados de la calle, solamente uno no tenía el vestido de bodas? ¿Qué significa la pregunta directa que hace el rey? Mateo 22:12.

“En la parábola del capítulo 22 de San Mateo,... se ve a las claras que el juicio investigador se realiza antes de las bodas. Antes de verificarse éstas entra el Rey para ver a los huéspedes, y cerciorarse de que todos llevan las vestiduras de boda, el manto inmaculado del carácter, lavado y emblanquecido en la sangre del Cordero. (S. Mateo 22:11; Apocalipsis 7:14.) Al que se le encuentra sin traje conveniente, se le expulsa, pero todos los que al ser examinados resultan tener las vestiduras de bodas, son aceptados por Dios y juzgados dignos de participar en su reino y de sentarse en su trono. Esta tarea de examinar los caracteres y de determinar los que están preparados para el reino de Dios es la del juicio investigador, la obra final que se lleva a cabo en el santuario celestial” (El Conflicto de los Siglos, pág. 482).

“Este manto, tejido en el telar del cielo, no tiene un solo hilo de invención humana. Cristo, en su humanidad, desarrolló un carácter perfecto, y ofrece impartirnos a nosotros este carácter. ‘Como trapos asquerosos son todas nuestras justicias’ (Isaías 66:4). Todo cuanto podamos hacer por nosotros mismos está manchado por el pecado... Por su perfecta obediencia ha hecho posible que cada ser humano obedezca los mandamientos de Dios. Cuando nos sometemos a Cristo, el corazón se une con su corazón, la voluntad se fusiona con su voluntad, la mente llega a ser una con su mente, los pensamientos se sujetan a Él; vivimos su vida. Esto es lo que significa estar vestidos con el manto de su justicia. Entonces, cuando el Señor nos contempla, Él ve... su propia ropa de justicia, que es la perfecta obediencia a la ley de Jehová” (Palabras de Vida del Gran Maestro, págs. 253, 254).

7. ¿Quiénes son representados por el hombre sin vestimentas de gracia y justicia? Considera el valor de los méritos propios, sin la vestidura de justicia dada por Dios. ¿Por qué piensas que un carácter tal no entrará nunca en el reino celestial? Mateo 22:13, 14.

“Recordemos que todos los que tengan puesto el vestido de boda habrán pasado por la gran tribulación” (Recibiréis Poder, pág. 374).

“No es suficiente creer la teoría de la verdad. No es suficiente profesar fe en Cristo y tener nuestros nombres registrados en el libro de la iglesia. ‘El que guarda sus mandamientos, está en Él, y Él en él’ 1 Juan 3:24... Esta es la verdadera evidencia de la conversión. No importa cuál sea nuestra profesión de fe, no nos vale de nada a menos que Cristo se revele en obras de justicia” (Palabras de Vida del Gran Maestro, pág. 255).

¿Has aceptado la justicia de Cristo?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: ¡22 de octubre de... 2009!

A un grosero maleducado como tú, ¿qué quieres que le responda?.
..
Y todo esto que tú escribes es porque no tienes base bíblica para vuestro "juicio investigador"...
..
Es así de breve.
..
..¿Te llamé yo a tí "payaso" "tonterías" "que no entiendes"?
..
..Se un poquito sincero y reconoce que la IASD no tiene base bíblica para lo que propone
..
..Saluditos desde España


Al parecer, manuel, al igual que otros que proliferan este foro "se siente ofendido" (a pesar de los "insultos comunes que los Ex dicen contra nosotros) con ciertos adjetivos mientras no puede refutar los argumentos expuestos.

¿Vas a responder?
 
Re: ¡22 de octubre de... 2009!

..

..
... No existe NINGÚN versículo en la Santa Biblia sobre el que fundamentar un JUICIO INVESTIGADOR de los muertos y que cuando este termine comenzará un JUICIO INVESTIGADOR de los creyentes vivos., como se predica en la IASD.
..
 
Re: ¡22 de octubre de... 2009!

...Y siguiendo con el tema del "Juicio Investigador adventista".
..
..Si repasan el "dogma" verán que es hasta ilógico. ¡¡!!
..
..Los adventistas que ponen fechas dicen que alrededor del 22 de octubre de 1844 comenzó el "Juicio Investigador de los creyentes muertos.
..
..Ni una semana antes, ni una semana después...
..
..Pues bien ...imaginemos por un momento que la "Investigación de los muertos" concluye hoy 26 de Octubre 2009 y...
..
..según la doctrina adventista, comienza por tanto la "Investigaciñon de los creyentes vivos2.
..
.No olviden que según la doctrina adventista una vez investigado , el creyente ¿? (que está muerto) es declarado digno (justo).
..Entonces si mañana se ve el caso de un creyente vivo y se le declara listo para ser trasladado a su reino eterno )Creencia 23), esa persona YA ES SALVA y mientras siga la "investigación" del resto de los creyentes vivos NO PODRÁ PECAR, pues ha sido declarada SALVA(¡¡¡-!!!).
..
..Sabemos que desde el inicio del "Juicio investigador" en el año 1844 han pasado varios años, ¿NO?
..
..Mientras se esté celebrando el "Juicio Investigador de los vivos" cada día se irá nombrando a los que se consideran dignos...Y NO PUEDEN PECAR MÁS, pues fueron declarados SALVOS
..
...¿Será eso cierto?
..
...Desde el momento en que se "investigue" a ese justo VIVO y hasta que regrese Nuestro Señor,¿ esa persona obrará siempre bien? ¿NO SERÁ TENTADA?
..
..Señores adventistas. ¿Tendrá esto algo que ver con la doctrina de "la carne santificada" que se desarrolló en la IASD por 1899 y 1900?
..
..
 
Re: ¡22 de octubre de... 2009!

Estimado manuel5. Saludos cordiales.

Tú dices:

...Y siguiendo con el tema del "Juicio Investigador adventista".
..
..Si repasan el "dogma" verán que es hasta ilógico. ¡¡!!
..
..Los adventistas que ponen fechas dicen que alrededor del 22 de octubre de 1844 comenzó el "Juicio Investigador de los creyentes muertos.
..
..Ni una semana antes, ni una semana después...
..
..Pues bien ...imaginemos por un momento que la "Investigación de los muertos" concluye hoy 26 de Octubre 2009 y...
..
..según la doctrina adventista, comienza por tanto la "Investigaciñon de los creyentes vivos2.
..
.No olviden que según la doctrina adventista una vez investigado , el creyente ¿? (que está muerto) es declarado digno (justo).
..Entonces si mañana se ve el caso de un creyente vivo y se le declara listo para ser trasladado a su reino eterno )Creencia 23), esa persona YA ES SALVA y mientras siga la "investigación" del resto de los creyentes vivos NO PODRÁ PECAR, pues ha sido declarada SALVA(¡¡¡-!!!).
..
..Sabemos que desde el inicio del "Juicio investigador" en el año 1844 han pasado varios años, ¿NO?
..
..Mientras se esté celebrando el "Juicio Investigador de los vivos" cada día se irá nombrando a los que se consideran dignos...Y NO PUEDEN PECAR MÁS, pues fueron declarados SALVOS
..
...¿Será eso cierto?
..
...Desde el momento en que se "investigue" a ese justo VIVO y hasta que regrese Nuestro Señor,¿ esa persona obrará siempre bien? ¿NO SERÁ TENTADA?
..
..Señores adventistas. ¿Tendrá esto algo que ver con la doctrina de "la carne santificada" que se desarrolló en la IASD por 1899 y 1900?
..
..

La Biblia responde a tus planteamientos:
"Estos son los que no se contaminaron con mujeres, pues son vírgenes. Estos son los que siguen al Cordero por dondequiera que va. Estos fueron redimidos de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero;
y en sus bocas no fue hallada mentira, pues son sin mancha delante del trono de Dios.
" Apocalipsis 14:4,5.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: ¡22 de octubre de... 2009!

...Y siguiendo con el tema del "Juicio Investigador adventista".
..
..Si repasan el "dogma" verán que es hasta ilógico. ¡¡!!
..
..Los adventistas que ponen fechas dicen que alrededor del 22 de octubre de 1844 comenzó el "Juicio Investigador de los creyentes muertos.
..
..Ni una semana antes, ni una semana después...
..
..Pues bien ...imaginemos por un momento que la "Investigación de los muertos" concluye hoy 26 de Octubre 2009 y...
..
..según la doctrina adventista, comienza por tanto la "Investigaciñon de los creyentes vivos2.
..
.No olviden que según la doctrina adventista una vez investigado , el creyente ¿? (que está muerto) es declarado digno (justo).
..Entonces si mañana se ve el caso de un creyente vivo y se le declara listo para ser trasladado a su reino eterno )Creencia 23), esa persona YA ES SALVA y mientras siga la "investigación" del resto de los creyentes vivos NO PODRÁ PECAR, pues ha sido declarada SALVA(¡¡¡-!!!).
..
..Sabemos que desde el inicio del "Juicio investigador" en el año 1844 han pasado varios años, ¿NO?
..
..Mientras se esté celebrando el "Juicio Investigador de los vivos" cada día se irá nombrando a los que se consideran dignos...Y NO PUEDEN PECAR MÁS, pues fueron declarados SALVOS
..
...¿Será eso cierto?
..
...Desde el momento en que se "investigue" a ese justo VIVO y hasta que regrese Nuestro Señor,¿ esa persona obrará siempre bien? ¿NO SERÁ TENTADA?
..
..Señores adventistas. ¿Tendrá esto algo que ver con la doctrina de "la carne santificada" que se desarrolló en la IASD por 1899 y 1900?
..
..

Por este comentario concluimos:

1. Siendo adventista (usted), nunca comprendió la doctrina del juicio previo al advenimiento.
2. El juicio de los vivos ocurre en una época específica durante la tierra (algo que no tienes idea).
3. Manuel se hace el loco a los aportes anteriores refutados por Gabriel y por mí y no contesta al grano, y después de criticar, no puedes sustentar sus propias críticas.

¿Hasta cuando ustedes seguiran con esa agenda deshonesta en este foro?

Bendiciones
 
Re: ¡22 de octubre de... 2009!

MANUEL:

En verdad es cierto lo que usted dice aqui? Pues dice "Lo unico que me falta saber es...."

Realmente es lo unico? A mi se me hace que no es lo unico.


Bueno espero no me valla a mandar a donde me mando en otra ocasion cuando dijo que despues de dos meses de estar en el Reino unido....


Que Dios lo guie, y unase a alguna iglesia que usted considere que tenga la verdad y de paso me la recomienda.


Que Dios lo bendiga.
 
Re: ¡22 de octubre de... 2009!

"Bueno espero no me vaya a mandar a donde me mandó en otra ocasión cuando dijo que después de dos meses de estar en el Reino Unido..."
..
..Para que los lectores comprenda su frase tendríamos que explicarle que ( y ya yo lo expliqué por escrito. Me falta sólo enviarle el justificante de los pasajes de avión y el billete del barco). hice unos cursos de inglés y de "Didáctica de las Matemáticas en Institutos bilingües"...Después viajé con mi hija para encontrar una casa de alquiler para ella. Posteriormente volví a viajar al Reino Unido para ayudarle a amueblar la citada casa. Todo lo anterior me llevó tiempo. (Como comprenderán)
..
..Sin embargo, usted escribió dudando que yo dijera la verdad.
..
..Y podría haber pedido disculpas por haberlo insinuado, poniéndome de mentiroso. Pero eso aún no lo ha aprendido, no se lo enseñaron en su Iglesia..
....
...A ver...el título de este foro es ...es..."22 de octubre de...20009...
...
..."Que Dios lo guie y únase a alguna Iglesia que usted considere que tenga la verdad y de paso me la recomienda.
..Que Dios le bendiga.
..
...El Cielo me libre de unirme a una Iglesia que TENGA LA VERDAD!!
...
..Envíe las bendiciones a otra persona, que yo LAS BENDICIONES DE SU "DIOS" NO LAS QUIERO..
..
...Por favor, le agradeceré que deje de hacer alusiones personales, en lugar de RESPONDER CON UN "ESCRITO ESTÁ" a los temas de este Foro.
..
..Saludos.
 
Re: ¡22 de octubre de... 2009!

"Estos son los que no se contaminaron con mujeres, pues son vírgenes. Estos son los que siguen al Cordero por dondequiera que va. Estos fueron redimidos de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero;
y en sus bocas no fue hallada mentira, pues son sin mancha delante del trono de Dios.
" Apocalipsis 14:4,5.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Entonces ustedes son los que menciona el libro del Apocalipsis?
 
Re: ¡22 de octubre de... 2009!

Estimado Reyes.ref. Saludos cordiales.

Tú dices:

Entonces ustedes son los que menciona el libro del Apocalipsis?

Respondo. " La Biblia dice:porque el gran día de su ira ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie?" Apoc. 6:17.

¡Los capítulos 7 y 14 de Apocalipsis responden a esta pregunta!

"Entonces uno de los ancianos habló, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido?
Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.
Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado sobre el trono extenderá su tabernáculo sobre ellos.
Ya no tendrán hambre ni sed, y el sol no caerá más sobre ellos, ni calor alguno;
porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida; y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos
." Apoc. 7: 13-17


"Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús.
Oí una voz que desde el cielo me decía: Escribe: Bienaventurados de aquí en adelante los muertos que mueren en el Señor. Sí, dice el Espíritu, descansarán de sus trabajos, porque sus obras con ellos siguen."
Apoc. 14:12,13​

Bendiciones.

luego todo Israel será salvo.
 
Re: ¡22 de octubre de... 2009!

Me parece que usted lo conoce bien:

Dan 7:22 hasta que vino el Anciano de días, y se hizo justicia a los santos del Altísimo; y llegó el tiempo, y los santos recibieron el reino.

Dan 7:9 "Estuve mirando hasta que fueron puestos unos tronos y se sentó un Anciano de días.... [V.10] El Juez se sentó y los libros fueron abiertos.

Dime "joelice", ¿cuándo, según tú, ocurrió eso?

Dan 7:11 "Yo entonces miraba a causa del sonido de las grandes insolencias que hablaba el cuerno; y mientras miraba mataron a la bestia, y su cuerpo fue destrozado y entregado para quemarlo en el fuego.

Dime "joelice", ¿cuándo, según tú, ocurrió/ocurrirá eso? [Si es en el futuro entonces menciona algún evento que ocurre antes de la muerte de la bestia]

Espero tu respuesta para continuar.
 
Re: ¡22 de octubre de... 2009!

Saludos eleg

Dan 7:9 "Estuve mirando hasta que fueron puestos unos tronos y se sentó un Anciano de días.... [V.10] El Juez se sentó y los libros fueron abiertos.

Dime "joelice", ¿cuándo, según tú, ocurrió eso?

Creo que debes conocer muy bien que sostiene la iglesia con respecto a estos pasajes, pero se lo que argumentaras luego. Como sea, esto hace alusión a ambos juicios: Investigador y Ejecutivo. Esto se muestra con el versículo que vasa a mostrar ahora.

Dan 7:11 "Yo entonces miraba a causa del sonido de las grandes insolencias que hablaba el cuerno; y mientras miraba mataron a la bestia, y su cuerpo fue destrozado y entregado para quemarlo en el fuego.

Dime "joelice", ¿cuándo, según tú, ocurrió/ocurrirá eso? [Si es en el futuro entonces menciona algún evento que ocurre antes de la muerte de la bestia]
Espero tu respuesta para continuar.

Eso eleg, habla del futuro y del pasado, dos juicios diferentes.

Eso eleg, se llama "quiasmo" y es un elemento literario presente en la composició de Daniel:

Dan 7:9 "Estuve mirando hasta que fueron puestos unos tronos
y se sentó un Anciano de días. Su vestido era blanco como la nieve;
el pelo de su cabeza, como lana limpia; su trono, llama de fuego,
y fuego ardiente las ruedas del mismo.

Dan 7:10 Un río de fuego procedía y salíade delante de él; miles de miles lo servían, y millones de millonesestaban delante de él.
El Juez se sentó y los libros fueron abiertos.

Dan 7:11 "Yo entonces miraba a causa del sonido de las grandes insolencias que hablaba el cuerno; y mientras miraba mataron a la bestia, y su cuerpo fue destrozado y entregado para quemarlo en el fuego.

Fijate en la estructura:

A.- fueron puestos tronos, v.9
B.- Se sentó el anciano, v.15
C.- el Juez se sentó, v.10
D.- Sentencia al cuerno pequeño, v. 11-12
A.- vino un hijo de hombre, v.13
B.-El hijo del hombre se acerca al anciano, v.13
C.- Tomo el reino, v.13b

(Fijate la sentencia del cuerno pequeño queda al centro)

Esa bestia "destruida" hace clara alusión al juicio final ejecutivo:

Rev 19:20 La bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho delante de ella las señales con las cuales había engañado a los que recibieron la marca de la bestia y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego que arde con azufre.

Por lo tanto eleg, aquí no se habla de ningú "Antioco Epifanes IV" ya que es algo en contra de la gramatica y el texto hebreo.

Esto se ve también en el capítulo 9 de Daniel lo cual es importantísimo para entender las referencias al Mesías. Eso lo puedes ver en mi epígrafe, lo cual no has refutado hasta ahora.

¿Que evento ocurre antes de la muerte de la Bestia?

Todo el juicio investigativo, y lo descrito en varias partes en Daniel 7.


Espero tus respuestas
 
Re: ¡22 de octubre de... 2009!

Fijate en la estructura:

A.- fueron puestos tronos, v.9
B.- Se sentó el anciano, v.15
C.- el Juez se sentó, v.10
D.- Sentencia al cuerno pequeño, v. 11-12
A.- vino un hijo de hombre, v.13
B.-El hijo del hombre se acerca al anciano, v.13
C.- Tomo el reino, v.13b

(Fijate la sentencia del cuerno pequeño queda al centro)

Era de esperarse que omitieras las partes que no te convienen:

Dan 7:12 También a las otras bestias les habían quitado su dominio, pero les había sido prolongada la vida hasta cierto tiempo.

¿Dónde pones esto?

También veo que no contestaste la primera pregunta:

Dan 7:9 "Estuve mirando hasta que fueron puestos unos tronos y se sentó un Anciano de días.... [V.10] El Juez se sentó y los libros fueron abiertos.

Dime "joelice", ¿cuándo, según tú, ocurrió eso? ¿Cuándo se sentó el Juez y los libros fueron abiertos?



¿Que evento ocurre antes de la muerte de la Bestia?

Todo el juicio investigativo, y lo descrito en varias partes en Daniel 7.
Espero tus respuestas

OK. Entonces, según tu interpretación, luego del "juicio investigativo" la cuarta bestia es destruida y las otras bestias permanecen con vida hasta cierto tiempo (quitóse la potestad de ellos; y tiempo de vida fueles dado hasta tiempo y hora).

¿Me puedes explicar, utilizando el "principio de día por año" cuánto es un "tiempo y hora" y cuáles son las naciones que permanecen con vida por "tiempo y hora" después del juicio investigador y la muerte de la cuarta bestia?

Otra cosa que me gustaría que me expliques. ¿Quién es el cuerno pequeño y quién es la bestia?

Luego me gustaría que me explicaras lo siguiente:

Dan 7:23 "Dijo así: "La cuarta bestia seráun cuarto reino en la tierra,
el cual será diferentede todos los otros reinos, y a toda la tierra devorará,trillará y despedazará.
Dan 7:24 Los diez cuernos significan que de aquelreino se levantarán diez reyes; y tras ellos se levantará otro, el cual será diferente de los primeros,y derribará a tres reyes.
Dan 7:25 Hablará palabras contra el Altísimo, a los santos del Altísimo quebrantará y pensará en cambiarlos tiempos y la Ley; y serán entregados en sus manos hasta tiempo, tiempos y medio tiempo.
Dan 7:26 Pero se sentará el Juez,y le quitarán su dominio, para que sea destruido y arruinado hasta el fin.

¿Cuánto tiempo iban a ser entregados los santos del Altísimo en las manos del cuerno pequeño? ¿Cuándo ocurrió esto? ¿Dónde dice que volverían a ser entregados en sus manos?
 
Re: ¡22 de octubre de... 2009!

Saludos eleg


Era de esperarse que omitieras las partes que no te convienen:

¿De que rayos hablas? Tu fuiste el que mencionastes los versículos exactos, yo te respondí. Si quieres incluir esos con mucho gusto lo hare y refutare.


Dan 7:12 También a las otras bestias les habían quitado su dominio, pero les había sido prolongada la vida hasta cierto tiempo.

¿Dónde pones esto?

Donde debe de ir, entre la sentencia del cuerno pequeño, dandole cierto tiempo a las otras bestias. Estoy de acuerdo con lo que dice el CBA:

"El territorio de Babilonia fue sometido por Persia. Sin embargo, se permitió que subsistieran los súbditos de Babilonia. De la misma manera, cuando Macedonia conquistó a Persia y cuando Roma conquistó a Macedonia, no fueron aniquilados los habitantes de los países conquistados. junto con la destrucción final del poder del cuerno pequeño toda la tierra será despoblada (ver com. Dan_7:11)".



También veo que no contestaste la primera pregunta:

De que hablas? Te conteste al punto, lo que pasa es que no te atreves a contestar ya que es muy "complejo" para usted.



Dan 7:9 "Estuve mirando hasta que fueron puestos unos tronos y se sentó un Anciano de días.... [V.10] El Juez se sentó y los libros fueron abiertos.

Dime "joelice", ¿cuándo, según tú, ocurrió eso? ¿Cuándo se sentó el Juez y los libros fueron abiertos?

Sabes muy bien cuando ocurrió esto, se habla del comienzo del juicio investigativo y del juicio final, como indica el "quiasmo", uno en 1844 y el otro en el futuro.


OK. Entonces, según tu interpretación, luego del "juicio investigativo" la cuarta bestia es destruida y las otras bestias permanecen con vida hasta cierto tiempo (quitóse la potestad de ellos; y tiempo de vida fueles dado hasta tiempo y hora).

No entendistes ni "papa" de lo que dije:


Esa bestia "destruida" hace clara alusión al juicio final ejecutivo:

Rev 19:20 La bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho delante de ella las señales con las cuales había engañado a los que recibieron la marca de la bestia y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego que arde con azufre.

Desde luego el quiasmo indica el orden al igual que Daniel 9. El que un versículo preceda a otro, no significa que sea cronológicamente correcto.


¿Me puedes explicar, utilizando el "principio de día por año" cuánto es un "tiempo y hora" y cuáles son las naciones que permanecen con vida por "tiempo y hora" después del juicio investigador y la muerte de la cuarta bestia?

Andas perdido en el espacio. La muerte de la Bestia ocurre en el futuro despues del juicio investigador. "Lo de tiempo y hora" son puros inventos tuyos. Aquí no se habla de cierto tiempo ni el "iddan" hace referencia el dia/año.


Otra cosa que me gustaría que me expliques. ¿Quién es el cuerno pequeño y quién es la bestia?

Eso lo sabes de memoria. Papado y Roma.


Luego me gustaría que me explicaras lo siguiente:

Dan 7:23 "Dijo así: "La cuarta bestia seráun cuarto reino en la tierra,
el cual será diferentede todos los otros reinos, y a toda la tierra devorará,trillará y despedazará.
Dan 7:24 Los diez cuernos significan que de aquelreino se levantarán diez reyes; y tras ellos se levantará otro, el cual será diferente de los primeros,y derribará a tres reyes.
Dan 7:25 Hablará palabras contra el Altísimo, a los santos del Altísimo quebrantará y pensará en cambiarlos tiempos y la Ley; y serán entregados en sus manos hasta tiempo, tiempos y medio tiempo.
Dan 7:26 Pero se sentará el Juez,y le quitarán su dominio, para que sea destruido y arruinado hasta el fin.

¿Cuánto tiempo iban a ser entregados los santos del Altísimo en las manos del cuerno pequeño? ¿Cuándo ocurrió esto? ¿Dónde dice que volverían a ser entregados en sus manos?

Seran entregado por 42 meses, 1260 días (no 1150 que jamás cuadran).
Ocurrió desde el ascenso del papado hasta el comienzo del juicio, que es en contra del cuerno pequeño. ¿Que parte de la teologia adventista todavia no comprendes?

Bendiciones